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能源书呆子的沉思

关于辐射地板

虽然在地板内的水循环管提供舒适的空间加热,这些系统是昂贵的,很少适用于一个精心设计的房子

传导,对流和辐射。地板内液体循环管的家庭空间热量通过所有三种传热机制传递。图片来源:WarmBoard

所谓的辐射地板有着极佳的声誉。许多客户反映,这种类型的供暖系统是舒适和安静的。此外,一些辐射地板材料和设备的供应商声称这些系统可以节省能源。

尽管这种类型的供暖系统据称有好处,但很少有绿色家庭包括地板辐射供暖系统。本文将探究其中的原因。

我们该怎么称呼这些系统呢?

我们都见过这种供暖系统的广告,其中有一张照片是一个赤脚的妈妈看着她的孩子在地板上爬来爬去。以这样的照片为参考,是否有可能描述这种房间的传热机制?

母亲的光脚被传导加热。地板附近的空气也被加热;当暖空气上升到天花板时,就形成了对流循环。所以房间是通过对流加热的。而且,如果地板足够温暖,母亲裸露的手臂就会被辐射加热。

换句话说,这三种传热机制都在起作用。那么为什么这是“辐射地板”呢?“发光地板”的说法具有误导性,应该被抛弃。更准确地说,这层楼有“地板内液压管”。

三种加热地板的方法

地暖地板有三种类型:

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130条评论

  1. jtcarroll||# 1

    被动式太阳能和底板隔热
    优秀的文章。我们正在建造1600平方公里的建筑。在我们看到亚历克斯·威尔逊的文章之前,我们最初考虑的是辐射热。

    然而,我一直没有看到一个问题得到一致的回答,那就是被动式太阳能地板应该如何隔热,以优化热质量,同时在太阳没有出来的时候,或者在太阳可能无法到达的地方,仍然为脚提供一些温暖。当然,我已经看到了多种建议,从板的外部(包括浅的霜冻保护版本)到整个板下的绝缘。

    我们在一个混合气候(密苏里州),建筑科学的建议似乎表明在整个板下有半渗透隔热,没有蒸汽屏障,但我不知道被动式太阳能是否在这个建议中。

    有什么建议吗?提前谢谢你。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    回复Jeff Carroll
    杰夫,
    除了最温暖的气候,在你的平板下直接安装一层水平的刚性泡沫是有意义的——不管你的平板是否是被动式太阳能设计策略的组成部分。

    通常,从下往上的石板层是:4英寸或更多的碎石,一层水平的硬质泡沫,6毫米聚乙烯和混凝土。你还需要在板的周边垂直刚性泡沫。

    在这个位置选择透气性泡沫没有任何优势。相反,蒸汽屏障(6mil聚)是该组件的重要组成部分。

    您可以使用能量建模程序来确定您的次级泡沫板的最佳r值。记住:你只有一次机会安装次级隔热板。没有人后悔在这个地方安装了太多的隔热材料,但许多建筑商和房主都后悔安装了太少的隔热材料。

  3. wjrobinson||# 3

    阿迪朗达克地区;辐射管是地下室的一个很好的补充
    当地下室被用作生活空间时,地下室地板上的阿迪朗达克辐射管:我可以直接告诉你,这个选项很受欢迎。另一个好处是,不会有脚板散热器弄脏墙壁。

    没有太阳能吸收的辐射地板,还有浴室……发光的好地方。是的,我同意净零或PGH的家庭不需要覆盖整个地板的辐射热量,如果真的想节省能源,仍然可以在计时器上打开浴室。

    不过我确实期待有一天在项目中使用迷你分割。我有一个客户安装了第一个迷你,但房子还没有完全完工,也没有搬进去。

  4. KSJeffery||# 4

    那么,“辐射热”地板散发的主要是辐射热吗?
    马丁,像往常一样,对一个流行话题写得很好。不过我有个问题要问你。正如你所指出的,“辐射热地板”以其典型的安装方式,应该更恰当地称为“地板内水循环采暖”,但它回避了一个问题:输送的大部分热量真的是辐射性的吗?

    虽然它的传导特性吸引了很多人(就像汽车店的工人躺在平板上放松生锈的排气螺母一样),但也有一些人认为真正的好处是辐射,然而,在寒冷的夜晚,篝火提供了同样美好的温暖感。在超级隔热住宅所要求的低δ t条件下,地板内的水循环系统还能产生这种理想的特性吗?

    在这个系统中,传导、对流和辐射的相对成分是什么?它们对居住者的舒适度有多大贡献(而不仅仅是使房间变暖)?正如AJ Builder指出的那样,人们喜欢把它们放在地下室里!

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 5

    对肯特·杰弗里的回应
    肯特
    Q。“在这个系统中,传导,对流和辐射的相对成分是什么?”

    答:这个问题没有唯一的答案。答案取决于房间里每个人穿了多少衣服(裸体的人比穿衣服的人更容易受到辐射的影响);无论他们是站着还是蜷缩在沙发上;恒温器设置;还有地板的温度。

    在许多绝缘良好的家庭中,从水加热地板到裸露皮肤的辐射将是一个非常小的因素。辐射采暖的典型例子需要非常热的热源:太阳、燃烧的火炉或营火。当热源在75华氏度或80华氏度时,你不太可能像接近木火炉时那样伸出你的双手,把它们放在地板上取暖。

  6. 专家成员
    阿曼德科博||# 6

    啊哈,好信息,但是……
    一个人必须住在或住在一个辐射供暖的房子里才能“得到它”,这与价格无关,这完全是关于赤脚走路和感觉温暖脚趾的乐趣。出于同样的原因,一些人买了一辆兰博基尼(Lamborghini)或500美元的新高尔夫球杆,却打了100枪。摩根大通曾在谈到一艘船的价格时说:“如果你问这个问题,你就没有权利拥有一艘游艇。”
    话虽然如此,我发现安装液体循环辐射供暖系统的最好方法是在整个板下安装大量的刚性泡沫,气压恒温器,运行到空气处理盘管的水管以提供快速恢复,并安装仅供或平衡的补充空气。不用说,这一切都在一个具有微加热和冷却负荷的紧密外壳下工作得最好。

  7. 用户- 1140531||# 7

    “辐射热”
    我认为“辐射热”一词是指一种热量分配系统,其中辐射在热量传递中起着最突出的作用。因为所有三种形式的热传递都在任何类型的热分配系统中运行,所以它必须涉及到相对术语“突出”中所隐含的判断。所以,一般来说,我将加热地板归类为辐射热传递手段。加热的地板也很容易传导,但仅限于有物体或人可以传导。虽然它也能传导空气并产生对流,但它的几何形状相对来说比较尴尬。

    然而,撇开将加热地板称为“辐射地板”的争议不谈,我感觉“辐射热量”这个术语已经普遍地专门指加热地板。我认为这是术语上的错误。“辐射热”也可能来自墙壁或天花板。

    铸铁“散热器”或“底板辐射”都有辐射,但对流可能同样是它们热分布方式的一部分。就辐射发射器而言,底板辐射特别小,但作为对流的来源,它有效地加热大面积的墙壁,从而将墙壁转换为有效的辐射发射器。

    我相信,加热地板的流行源于人们在隔热水平较低的建筑围护结构中,最常感受到的温暖传导到人们的脚上。这种感官体验确实像在寒冷的夜晚站在热的篝火旁。这种感官上的愉悦正是在所谓的璀璨楼层上吸引人们的原因。

    另一方面,如果一个加热地板在一个超级绝缘的房子里有效地运行,一般人甚至可能不会意识到有一个加热地板。

  8. KSJeffery||# 8

    事实请…地板会感觉温暖舒适吗?
    因为我对我最初的HVAC设计提出了全面而正确的质疑(谢天谢地,在任何重大投资之前),我一直在详细探讨这个问题。有意见很好,但就像我桌子上的牌子上写的那样,“每个人都有权利发表自己的意见,但不能发表自己的事实”。我需要一些事实。

    假设我的房子是超紧的,超绝缘的。假设设计热负荷是每平方10btuh。也许这不是那么“极端”或“超级”,但对于这个讨论,它足以让我继续阐述我的观点。现在,10 BtuH/sf是设计条件,很少能满足。大多数时候,我的水循环地板的热通量会小得多。

    如果我想要72华氏度的温度,因为在那里我觉得“舒服”呢?那么,我的板坯维持这个设计点所需的温度是多少呢?假设外面真的很冷,我接近我的设计负载条件10 BtuH/sf。如果我们使用Wilson先生的2 BtuH/sf/deg F的热传递系数用于板坯到房间,我认为这是辐射和对流载荷的综合传递,那么Δ-T计算出来= 10 BtuH/sf ÷ 2 BtuH/sf/deg F,或5°F。将这个加上我的目标空气温度,板坯的目标温度将是77°F。

    我光着脚穿会有什么感觉?我会幸福吗?嗯,根据Bjarne Olesen博士在他1977年题为“赤脚者所占楼层的热舒适要求”的论文,如果楼板温度低于79华氏度,15%的人在10分钟内会不高兴。换句话说,在72度的房间里,让大多数人赤脚站在混凝土上感到高兴所需的热流是14 BtuH/平方英尺或更好(= Δ-T x 2 BtuH/平方英尺/华氏度)。

    根据奥尔森博士和ASHRAE的建议,站在混凝土地板上感到舒适的最佳温度在79华氏度到83华氏度之间(http://www.healthyheating.com/Radiant_Design_Guide/floor-temp-vs-surface-flux-comfort-rev1.png

    事实-一个要求热流通量小于14 BtuH/平方英尺的超紧密和超绝缘的家庭。Ft .,加热通过水循环地板辐射热,将离开大多数人不满意。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    对肯特·杰弗里的回应
    肯特
    Q。“地板会感到温暖舒适吗?”

    答:房子越漏水,隔热层越薄,地板给人的感觉就越舒适。

    另一方面,房子越紧凑,隔热层越厚,地板就越不可能感觉温暖舒适。

    对于大多数房主来说,在地板下安装足够的隔热材料就足以让家里感觉舒适。真正不舒服的房子通常是通风不良的,或者在地板附近的空气和天花板附近的空气之间有高度的热分层。从舒适的角度来看,建造一个紧密、隔热的外壳可以让你达到你想要的位置。

  10. KSJeffery||# 10

    事实上,答案是“不”……
    ...如果他们期待温暖的脚的话。

  11. KSJeffery||# 11

    足部温暖舒适的阈值为14 BtuH/sq。英国《金融时报》。
    是的,马丁,我看到了不祥之兆。我真的,真的认为我想要一个液压地板加热系统,但我相当肯定,它不会满足我的期望,在我之前的帖子中经历了练习。因此,它被遗弃了。

    下一个被屠杀的圣牛?我曾经非常非常想要的暖通空调系统?

    地热地源热泵。

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    对肯特·杰弗里的回应
    肯特
    所以,是时候“坦白”了:你的承包商的出价有多高?

    有人出价2万美元购买地源热泵系统。其他出价接近4万美元。你承包商的飞镖落在哪里了?

  13. KSJeffery||# 13

    呃……嗯…嗯…
    我征集了两个出价。

    一是三区强制空气地热,有天然气备份,管道工程,DHW减温器,循环场和HRV。这个出价是3.9万美元。

    其次是增量投标,在整个房子的大部分地方增加水循环热,但在大房间(水循环与硬木地板的争论,有人吗?)和二楼保留强制空气。最后的出价是6.1万美元。

    现在,你可以看到为什么我非常高兴地解决了关于液态水地板供暖的相对优点的争论!

  14. KSJeffery||# 14

    请跟我来,让我们进一步探索
    我不想劫持这个优秀的帖子讨论个人使用,所以如果任何读者对这条讨论线感兴趣,请跟随我到我的另一篇直接涉及GSHP问题的帖子://www.elsporta.com/community/forum/mechanicals/33963/why-must-hvac-decisions-be-so-complex-or-geothermal-worth-it

    它被设计成令人惊叹的!

  15. 专家成员
    阿曼德科博||# 15

    现实还是安慰剂?谁在乎!
    我知道走在一个紧凑的房子(1ACH50)上,用R21纤维素的2x6墙,1英寸刚性泡沫,在CZ4板下有2英寸刚性泡沫,可以给你温暖的脚趾和舒适的温度,我的几十个客户也是如此。在某些时候,个人经验胜过ΔTs、π、√或Xⁿ…我在乎这是现实还是安慰剂吗?不!

  16. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 16

    阿曼德,
    也许奇怪的是,我所有想要地暖的客户都从未体验过。他们只是喜欢这个想法。

  17. 专家成员
    阿曼德科博||# 17

    根据我的经验,
    说到地热系统,在过去的20年里,我对高性能、绝缘良好、超级密封的房子进行了许多成本估算和真正的能源分析,知道没有任何地热系统可以回报1K到8K平方英尺的房子的投资,这些房子的加热和冷却负荷通常是标准房子的1/3-1/4。这些房子都在CZ2-CZ5区。

  18. jtcarroll||# 18

    谢谢
    谢谢马丁。我对基金会的想法是正确的,所以很高兴听到你的建议。祝你过得愉快。

  19. KSJeffery||# 19

    阿曼德
    是的,我知道你想说什么。我去年在我的车库/商店里安装了地板内的水循环供暖系统。采用三角管天然气冷凝锅炉加热。我很喜欢。但是,它是用2x6的墙壁建造的,在外部有2“XPS,没有喷雾泡沫(但我把尿堵在里面),并且有3个大的头顶门。去年冬天,我的能源消耗刚刚超过300温,或3000万英热单位。锅炉运行了734小时,因此输出约40800 BtuH。我的车库/商店的平方英尺是1800平方英尺,所以热流计算出来是22.7 BtuH/平方英尺。我对自己的热爱感到惊讶吗?不,因为通量超过了我上面计算的14 BtuH/sf阈值。 I worry, however, that when I finish the insulation, add my vapor barrier, and drywall the place, I might now hardly ever see the boiler fire up, and I might find it cold lying on the floor changing oil.

  20. 保罗Eldrenkamp||# 20

    sub-slab绝缘
    几年前,我们为一家大型环境组织的高级研究员的家工作。这所房子过去是(现在也是)用燃油锅炉取暖。在我们被雇佣之前,业主已经在平板上建造了一间家庭娱乐室,在平板上嵌入了液压管,这在很大程度上是因为承包商吹捧地板辐射热量的超高效率。不幸的是,承包商还在楼板下面使用了箔面气泡膜隔热,因为他的供应商告诉他,它的r值为10。因此,房主们最终(住在一间烧油的房子里)拥有了200平方英尺的土地。英尺的地暖系统直接与地面相连。加上一些家具和小地毯,很可能更多的热量最终会进入地下而不是房间。但那地板确实很暖和。

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 21

    对Paul Eldrenkamp的回应
    保罗,
    我们都知道,糟糕的隔热材料会让地板保持温暖,提供房主渴望的“温暖脚趾”效果。显然,箔面气泡包装和地板内液体加热的结合是天作地合....当然,除非房主想要更低的能源账单。

    如果有读者想了解更多关于气泡包装的信息,这里有链接:远离箔面气泡膜

  22. 用户- 1140531||# 22

    纯辐射采暖
    温暖的脚趾接触温暖的地板并不涉及辐射。它是传导加热,就像一个热水浴。但是,我对辐射热很感兴趣,原因是我没有听到太多关于辐射热的讨论。我不知道这是怎么回事。

    暖空气纯粹通过传导使人发热。不接触人的温暖表面通过辐射使人发热。

    人们谈论一定的空气温度需要感到舒适。然而,这是相对的,取决于不与人接触的较冷物体的辐射损失。假设墙壁和空气都是72度,人感觉很舒服。如果你把墙降低到40度,让空气保持在72度,那个人会感到更冷。这对许多人来说是违反直觉的,因为他们基本上只认为“热”是通过传导传递热量的暖空气。

    人体通过传导接触到的冷空气而散热;它通过辐射将热量传递给它周围较冷的表面。这两个机制是相互独立的。如果辐射损失足够大,你可能会在100华氏度的空气中冻死。

    这意味着,如果墙壁、天花板和地板被直接加热并成为辐射源,那么一个人可以住在一个异常低的空气温度下感到舒适的房子里。我不知道这是怎么回事,但我读过一些关于直接辐射热补偿的较低空气温度如何比主要由热空气传导而不是辐射提供的等效热感觉更健康、更舒适的报道。

    我不知道它的热动力学会如何变化,也不知道主要通过辐射发射器而不是通过接触热空气来加热物体是否会有某种程度的额外效率。但我认为这些问题是辐射加热的真正奥秘。

  23. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 23

    罗恩
    也许Dana会发表评论。他提倡使用辐射湾加热器,作为脚板的替代品,正是你建议的原因。

  24. 专家成员
    Dana多赛特||# 24

    低水温和燃烧效率。
    当使用气体或丙烷燃料进行辐射加热时(或任何液态水热发射器),不要低估了原始燃烧效率的提高。一个冷凝锅炉提供160F的水,140F的回水,其原始燃烧效率不超过86-87%,而在回水温度在90F范围内运行,将提供98%的效率和两位数的燃料节省,前提是它的大小与负载正确匹配。

    亚历克斯的观点是,地板辐射温度“如果锅炉和管道位于不加热的地下室,可能会减少对非条件空间的热量损失,但专家们认为,这种节省充其量是很小的——特别是因为长时间运行泵需要额外的电力消耗。,缺少了一些基本原理,而且只与非凝结的情况有关。关于非冷凝设备的分配和备用损失,被广泛接受的经验法则是,每降低锅炉和分配水的平均温度10华氏度,大约可以节省2-3%的燃料(大质量非冷凝锅炉的热净化锅炉控制可以通过这种方式在附近提供10-15%的净节省)。但在使用冷凝设备时,配电损耗和备用夹套损耗是最小的。ECM驱动泵和室外复位控制(现在冷凝锅炉的标准)可以大大提高它的效率,尽管泵送周期很长,但你必须在低水温下提供辐射。

    把钱花在辐射地板和天花板上是否“值得”,而不是更高性能的建筑围护结构或热泵和光伏(PV),这是个人的判断。从纯粹的财务角度来看,热泵和光伏已经在赢(而且每年都在赢,因为与电网相连的光伏成本持续急剧下降),但即使是71层的地板,光脚也明显比69层的地板更舒适。

    但是,在一个高辐射系数的房子里,使用性能超低的u0.20窗户可以提高房间的平均辐射温度,而与使用辐射地板的u0.28窗户的平均辐射温度几乎相同,在某些情况下,会在人类舒适度方面提供相同或更好的提升。

    我个人倾向于把钱花在建筑围护结构上,而不是供暖系统,我认为无管道热泵是完全可以接受的。但这并不是说有钱的人“不应该”把钱花在高r的房子里的发光地板上,因为t能让他们在冬天的10%时间里感受到额外的舒适,就像我不会告诉他们不要把钱花在花岗岩台面上一样。但如果他们纯粹从经济或碳足迹的角度来看,几乎总是有更好的花钱方式。

  25. wjrobinson||# 25

    我甚至可以告诉你们所有人
    我可以告诉你们所有人,即使是低温辐射地板,与寒冷的地下室板相比,感觉也很好!!!!!孩子们,这是事实。的事实。

    闪亮的地板是一种奢侈品,如果你能负担得起,它们是值得的。

    没有扶手椅沉思....二十五年的脚步,接近酷热。

  26. badgerboilerMN||# 26

    假设我的房子是
    假设我的房子是超紧的,超绝缘的。

    这些是事实吗?这些几乎是毫无意义的表达。

  27. Allan27||# 27

    1日时间
    我从来没有在我的市场(休斯顿)见过辐射加热地板,但几年前我建了一个定制的房子,客户要求用这个作为他们的主浴室石材地板。我们从一家名为warm Yours的公司购买了产品,安装了我们的第一个辐射加热地板(加热条)。去年我问客户他们喜欢它吗,他们的回答非常积极,说他们全年都在使用它,即使在夏天,温度达到100华氏度,空调调到68华氏度。我有点畏缩。

  28. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 28

    回复A.J. Builder
    A.J。
    你写道,“我可以告诉你们所有人,即使是低温辐射地板,与寒冷的地下室石板相比,感觉也很好。”

    我对此并不怀疑。事实上,我文章的开头是这样写的:“所谓的发光地板有着极佳的声誉。许多客户反映,这种类型的供暖系统舒适、安静。”

    在某些情况下,人们会将加热的地下室地板与不保温的冷混凝土地板进行比较。当然,加热地板更舒服。然而,还有第三种选择:一个绝缘的混凝土地板(至少有2英寸的水平副板绝缘),没有任何液体管路。虽然这种类型的地板不会像水加热地板那样温暖,但它会比A.J.所说的“冷地下室板”地板舒服得多。

    对于那些能够负担得起地板内管道的水循环系统的人,请继续安装这样的系统。其他人可能想要考虑其他方法,依靠高水平的绝缘来达到舒适。

  29. Beideck||# 29

    辐射地板和被动式太阳能
    三年前,我们在佛蒙特州完成了超级绝缘、气密、被动式太阳能房屋的建造,其中还包括平板辐射地板。虽然我没有数据来说明由于地板辐射而浪费了多少被动的太阳能热量,但我有根据的猜测是它非常小。我希望冬天的晴天能给我们20华氏度的温度变化。然而,在最好的情况下,平板的实际温度变化更像是4或5华氏度,对此我确实有直接测量。我不相信一个辐射加热的地板,因为被动式太阳能加热的温度波动很小,这将是一个大问题。

    Martin在这篇文章中提出了一些很好的观点。在决定使用什么供暖系统时,每个人都知道实际情况是什么,这很重要。我很高兴我没有错误地认为辐射地板会导致“温暖的脚趾”,没有人应该带着这样的期望安装辐射地板。然而,我不相信辐射地板和被动式太阳能在适当的情况下不能一起工作。在我们的案例中,我们能够自己做大量的劳动,并通过这种方式赚了一些钱。有些替代方案就不是这样了。

  30. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 30

    天气
    至少在加拿大,天气给地板供暖等系统带来了真正的挑战,因为20摄氏度的突然温度波动并不罕见。相反,我觉得持续保持24小时以上的温度不舒服,宁愿让房子在晚上更冷一点。对于响应时间如此缓慢的系统来说,这两种情况都是一个真正的挑战。

  31. KSJeffery||# 31

    问丹尼尔的问题
    你提到你测量过石板的温度?对于给定的恒温器设置,你的平板的“典型”温度是多少?你计算过平板的热流了吗?我对一些真实世界的数字很感兴趣。

  32. wjrobinson||# 32


    哇。这是你走进地下室时的第一个想法,即使tstat设置在60。我去的地下室也有ICF墙。惊人的差异。很神奇的。在地窖里加热一块木板并不需要大量的材料。顺便说一下,这个房子在最冷的日子里用我的T型枪从石板到34英尺高的山脊都是一样的温度。它是在框架(大教堂天花板)内部绝缘的刚性泡沫,然后是T&G。

    良好的构建,良好的性能,合理的成本....也可以叫PGH。

  33. Beideck||# 33

    肯特的回应
    我的tstat是从板坯温度传感器运行的。我发现在我严密绝缘的房子里,空气温度非常接近楼板温度。楼板温度的波动比空气温度小,建议使用它来运行tstat。

  34. RBean||# 34

    辐射的东西
    为什么辐射地板被定义为辐射系统?

    辐射地板的传热系数在ASHRAE, REHVA, CIBSE和其他工程手册中被确定为1.63 Btu/hr/sf F和1.94 Btu/hr/sf F之间,正如2012 ASHRAE手册hvac系统和设备第6节所述,“如果温度控制表面上50%或更多的设计传热是通过热辐射发生,则温度控制表面被称为辐射板。”本节将继续演示辐射地板、墙壁和天花板如何以及为什么符合这一定义。为了获得手册中发表的传热系数测试的文献支持,请参阅ASHRAE, REHVA, CIBSE等研究档案。

    辐射地板会让人发热吗?

    在从皮肤、衣服和地板供暖测量的典型温度的长波长下,地板严格地说并没有“加热”人。相反,由此导致的平均辐射温度的增加减少了居住者的衣服和暴露在外壳下的皮肤之间的温度差,从而减少了身体的热量传递……即。与其说你吸收了多少热量不如说是你保留了多少热量。同样不应忽视的是,在以辐射地板为条件的空间中,空气温度永远不能超过地板的源温度(由其他来源(如短波太阳辐射)加热的表面加热的空气除外)。这对空气浮力和减少分层有影响……从对流的角度来看……这是一种既能保持温和的空气温度又不会引起冷却气流的有效方法。

    穿着衣服的身体通过辐射、对流和蒸发释放了多少能量?

    关于穿着衣服的居住者的潜热(蒸发)和感热(辐射和对流)传递之间的差异,请参见表1人类在不同活动状态下散发热量和水分的代表性速率,2013 ASHRAE手册基本原理第18.4节。如果你不能拿到这本书——在低空气速度和低到中等代谢活动下,一个穿着衣服的人的辐射转移占总可感知转移的58%到60%。还有比这更多的东西,但我建议有兴趣的人研究网上的材料,而不是进入一个冗长的论文。

    理想的地板温度是多少?

    热舒适是复杂和主观的,你不妨把环境因素和相对因素也考虑进去。你不能把热舒适的一个因素作为所有其他因素的代表,就像许多出版物和教育课程中错误地用空气温度做的那样……而且you can’t talk about any of the 10 key factors of thermal comfort in a binary language using yes/no, stop/go logic…it’s all fuzzy and gray with tones of maybe…as it relates to floors, there is exhaustive research in ranges of acceptable temperatures, and those published in ASHRAE 55 Thermal Environmental Conditions for Human Occupancy define this between 66F and 84F with the least dissatisfied for most healthy people at a nominal 75F. This is for people wearing less than 0.7 clo and having a less than 1.3 met rate and wearing “normal footwear”.

    对于那些穿袜子或光脚的人来说,由于地板的特性变得重要,这就变得更加复杂。例如,研究表明,纺织品和某些木质地板在较低的温度下(74F+/-)比砖石地板(80F+/-)更舒适。

    你可以在Fanger 1970年的论文和出版物《热舒适:环境工程中的分析和应用》,Olesen 1977年的ASHRAE论文《裸足人员占据的地板的热舒适要求》,或2013年ASHRAE基础手册的第9章中研究这一点。

    因为它涉及到可怕的建筑物的地板供暖;对于那些穿着正常鞋子(例如拖鞋)的人来说,使用75华氏度作为表面温度的“理想”例子,而空间温度为72华氏度,标称传热系数(HTC)为1.80英热单位/小时/平方英尺华氏度,地板可以产生大约5英热单位/小时/平方英尺的通量,或完全符合在供暖主导气候下高性能建筑的定义。

    对于光脚,正如Olesen(1982)所证明的,低met率居住者的测量皮肤温度,在接近72华氏度的环境条件下,脚的皮肤温度约为77华氏度。因此,相对于传统建筑中需要的84F楼层,比如30 Btu/小时/平方尺的通量,如果75F楼层以5 Btu/小时/平方尺的通量,你会有“哦-啊”的温暖地板效应吗?不太可能——但在这两种情况下,如果考虑到所有其他因素,地板的温度和感觉仍将在舒适范围内……

    你可以使用这个简单的公式来处理变量:

    表面温度=(通量/ HTC) +房间温度

    关于“节能”…

    关于地板辐射采暖“节能”的传闻不乏证据,从10%到100%不等。在我们详尽的研究论文库中,没有任何一篇论文可以在并排的住宅比较中支持任何热加热主张。它们可能存在,但我还没读过。有许多模型论文显示了辐射系统的能量守恒,但这些必须仔细阅读,因为它们是非常间接的。至少有一个美国能源部并排的住宅项目证明,由于循环器比鼓风机的物理特性,电能守恒。在一天结束的时候,当正确的设计和安装,辐射作为低温加热系统和高温冷却系统,可以从加热和冷却设备中获得最大的效率……但这种能力并不仅限于辐射地板。

    在这篇文章中,我只涉及了一些讨论——还有许多其他的需要充实——也许我ASHRAE的一些同事也会站出来分享他们的时间。

  35. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 35

    罗伯特。
    这是对讨论的有益补充。谢谢。

  36. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 36

    对罗伯特·宾的回应
    罗伯特,
    非常感谢您的详细评论,并提供技术信息来帮助支持舒适度问题,以及读者关于地板温度和BTU/h输出的问题。你提供的信息很有用。

    我看不出有什么分歧。虽然ASHRAE已经开发了自己的“辐射板”的定义,但ASHRAE还没有能力防止传导和对流在地板内液体循环管的家庭传热中发挥作用。

    我很欣赏你对人体皮肤辐射到房间内冷表面(尤其是窗户)影响舒适度的解释,以及这种机制极其重要的解释。地板内的水循环管可以提高房间表面的温度,从而提高舒适度,良好的玻璃也可以有同样的效果。无论如何,我基本上同意你的说法,“严格来说,地板不会给人“加热”。”当然,例外是所有广告中描述的著名现象——从温暖的地板传导到某人的光脚。

    我也很欣赏你对“温暖的脚趾”问题的总结;也就是说,“相对于传统建筑中需要84°F的地板,比如说30 Btu/小时/平方尺的通量,75°F的地板,5 Btu/小时/平方尺,你会有‘哦-啊’的温暖地板效应吗?”不太可能——但在这两种情况下,如果考虑到所有其他因素,地板的温度和感觉仍将在舒适的范围内。”我同意。不用说,许多有其他类型的供暖系统的人也设法调整他们的恒温器,达到一个舒适的范围,光脚也能很好地工作。

    我也很感激你对文章中提出的另一个观点的确认:“地板辐射采暖'节能'的轶事证据并不缺乏. ...在我们详尽的研究论文库中,没有一篇可以在并排的住宅比较中支持任何热加热[节能]主张。它们可能存在,但我还没读过。"

  37. MarkEatherton||# 37

    平均辐射温度未处理
    我在这个行业已经呆了35年了,我承认没有人喜欢听到别人说自己的孩子丑。: -)

    让我们从定义真正的“舒适”开始。我相信我对舒适的理解和在座的任何人都不一样,因为它是一个主观的术语。舒适与什么相比?住在一间原木间有微弱缝隙的小木屋里?

    从表面上看,我在38年的职业生涯中形成的定义相当简单。简单地说,舒适意味着你没有意识到你周围的环境。它不仅仅是传递温暖或凉爽。(坦白地说,罗伯特·宾多年前就教会了我这个道理,它对我很有帮助)。

    再深入我的定义,你既不热也不冷。既没有过度加湿,也没有过度加湿。理想情况下,你不会听到别人在安慰你。简单地说,你没有在想它,如果你在想,那么你就不舒服。现在,我们所要做的就是围绕这一点制定一个ANSI标准,并提出一个1-10的度量标准,这样消费者就可以对他们的舒适感觉和他们的交付系统进行评估。有志愿者吗?

    说回丑宝宝。虽然我不反对马丁斯的沉思,但我必须说,他没有发现舒适的一个因素对真正舒适的人有更大的影响。其中一个因素是平均辐射温度。简单地说,就是你身体周围物体的温度。正如RB和其他人指出的,马丁也证实了,在任何合理的空气温度条件下,坐在大玻璃窗旁边都不会舒服。这是野兽的本性。热量从热的地方流向冷的地方,而我们的身体对此的感知能力要比我们自己的感知能力强得多。控制MRT的唯一合理方法是利用辐射能(加热或冷却)影响表面温度。是的,弗吉尼亚,我们可以做辐射冷却,甚至在住宅环境中,但这是一个完整的另一个话题,以后的时间。

    那么,是谁建造了这个丑陋的宝贝(地板辐射供暖系统)?我想把功劳归功于理查德·特雷瑟韦,他出现在《老房子》节目中,肩上扛着1000英尺长的PEX卷,向美国的家庭主妇们宣布,他们将安装地板辐射供暖系统。我认为这是辐射地板革命的开端。天哪,这真是一场革命。我所代表的组织(辐射专业人士联盟)已经有20年的历史了,在此之前还有其他组织在推广它。它有一个巨大的货运列车的势头,一旦人们体验到温暖的地板,他们就会想要它,在大多数情况下,成本不是一个考虑因素。毕竟,我们怎么能给人类真正的舒适感标价呢?见鬼,我们甚至不能提出一个衡量舒适的标准……但我离题了。

    我们,美国的舒适产业花费了太多的精力来推广温暖的地板,我们却忽略了我们负责交付的最终产品,那就是舒适。在许多情况下,没有必要在每平方英尺的居住空间安装1英尺的管道,但我们向消费者推销了“温暖的地板”的概念,如果他们的脚踩到地板上的一个地方不像空间的其他地方那么温暖,他们就会想,“我花了多少钱?为什么我的脚没有落在地板的警告部分?”你看,我们才是搞砸的人。在我们有温暖的地板之前,我们到底做了什么?

    在水方面,我们做了大表面积的直立铸铁散热器,辐射天花板,辐射墙和热水基板对流器。(我故意把所有的对流器都盖上,因为基板翅片管对流器中非常小的一部分是以辐射的形式传递的,它的大部分输出都是真正的对流能量,这是整体讨论的重要部分。)

    我在这里想要表达的是多重的。首先也是最重要的是,任何把捷运排除在舒适讨论之外的人都没有看到整体情况,只是把它看作是“热”。捷运驱动着人类舒适的公共汽车,因为它涉及到加热和冷却。生命和自然的简单事实。

    其次,你不能在一个给定的空间里使用强制空气来操纵MRT,否则会造成更大的人体不适,导致我们的身体进入保护性冷却模式,我称之为蒸散。我妻子称之为出汗……这是另一个无法改变的自然事实。

    那么,这是否意味着我们应该把丑娃和洗衣服的水一起扔掉呢?没有。我建议我们重新使用婴儿的洗澡水,我们把发光的婴儿转移到其他表面,而不是只有地板的概念。

    我们需要重新教育人们(房主、建筑师、设计师、承包商、博客作者和整个行业),在给定的空间内通过操纵捷运来提供出色的人类舒适度的方法不止一种,而且不需要在每一平方英尺的地板上都安装一英尺的管道。我坚信,辐射地板确实有它的应用,但它应该仅限于那些人们可能会被淋湿和衣衫褴褛的地方(如果你愿意的话,也可以是脖子),那个地方是在浴室和衣柜里。为了在给定的家庭中保持区域的平衡,我可以在给定的空间中使用辐射天花板,辐射墙壁,性感的面板散热器,辐射毛巾加热器,甚至偶尔一个辐射浴缸来控制捷运。我们不需要只使用楼层。

    我们还需要管理消费者的期望。如果我们训练他们期待卓越的辐射舒适,不管发射表面是什么,那么他们就不会期望他们的地板一直都是完全温暖的。

    我有三所房子,三所都有辐射供暖。我的地板,墙壁,天花板,甚至玻璃窗都闪闪发光。就我个人而言,我喜欢我的发光地板,但实际上,我更喜欢我的发光天花板、墙壁和窗户。它的安装成本更低,但它仍然影响着推动人类舒适的捷运。我会一直这么说,直到全世界都明白……

    而且,我们可以使用相同的表面提供温暖,从而提供出色的辐射冷却舒适条件。它是否需要管道工作,在某些情况下是需要的,但它的管道工作和相关成本、噪音等显著减少,因为我们用我们的辐射系统处理大部分负载(敏感)。

    这需要我们在过去20多年里的经营方式发生巨大的变化,而且这种变化不会悄悄消失。我相信,我们的行业必须拥抱“好、更好、最好、无与伦比”的舒适交付。辐射地板非常棒,辐射天花板、墙壁和面板散热器属于“更好”和“最好”类别,热水踢脚板扮演着“好”的角色。

    它不需要很贵,因为我们只需要投入必要的数量来抵消空间的加热/冷却负荷。

    对于一些人们可以在互联网上找到的最好的教育,我总是建议人们去罗伯茨的网站http://www.healthyheating.com使用舒适计算器,它可以显示特定场景对人体舒适度的影响,您将更好地理解捷运对人体舒适度的影响。它推动着人类的舒适……

    在与PHIUS建筑商的谈话中,他告诉我他的负荷计算是“每平方英尺5 btu”。我是说每小时?我说他可以把尸体放在房子里加热,他回答说:“是的,但我不能一直把尸体放在那里,所以我需要一个备用方案……”“备用方案”是一个周长辐射天花板输送系统,在房间外部运行,通常会进入空间2英尺。它为科罗拉多州的建筑提供了供暖和制冷的需求(极端干燥的空气,低潜在负荷)。所需的ACH要求是用ERV完成的。

    顺便说一句,这里有个轶事,我的发光天花板实际上让我的地板对触摸来说是“中性”的,在设计状态下,地板对我来说确实是温暖的。感觉很棒,就像在凉爽的秋日站在阳光下……

    正如其他人所指出的那样,这涉及到运营成本,这是一个真正的不确定因素,即使在最可控的情况下,也很难判断。但是,加拿大人做了一个长期的研究,把所有的变量都考虑在内,他们得出的结论是,与气体强制空气相比,液体辐射的能源消耗减少了12%到15%。不是通常报价的30%,但仍然比舒适条件优越的竞争对手好12 - 15%。它与所有(不断变化的)艺术“替代和绿色”技术的新状态都能出色地工作。

    现在是时候把我们的注意力从“温暖的地板”上转移到提供卓越的辐射舒适上了,而不管能量发射器是什么。文章和经验都在那里,你只需要做一些研究……

    谢谢马丁给我这个机会来表达我自己。

    真诚地,

    马克Eatherton
    执行董事,
    辐射专业人士联盟

  38. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 38

    回复Mark atherton
    马克,
    你提到的丑婴儿把我弄糊涂了。我们说的是地板辐射采暖广告里的婴儿吗?还是说你最喜欢的空间热量传递方式?不管怎样,我觉得你是第一个说这两个孩子“丑”的人

    你写道,“正如罗伯特·宾和其他人指出的那样,马丁也证实了,在任何合理的空气温度条件下,坐在大玻璃窗旁边都不会舒服. ...热量从热的地方流向冷的地方,而我们的身体对此的感知能力要比我们自己的感知能力强得多。控制平均辐射温度的唯一合理方法是利用辐射能(加热或冷却)影响表面温度。”

    我不同意。

    假设我们谈论的是符合建筑规范的相对较新的建筑——换句话说,是充分隔热的,并且在建造时注意了空气密封——这个问题(平均辐射温度)主要是关于窗户玻璃的温度。你的石膏板基本上和室内空气的温度是一样的。

    因此,有两种方法可以影响窗户玻璃的平均辐射温度。一种方式,而不是只有方法就是在你的地板上安装管道然后让热水通过。

    另一种方法是购买玻璃质量更好的窗户。在所有其他因素相同的情况下,三层玻璃窗最里面的玻璃在冬天的温度要高于双层玻璃窗最里面的玻璃。

  39. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 39

    夸大其词
    马克Eatherton
    很难给舒适下一个定义,尽管我很欣赏你这样做的尝试。

    你把一个舒适的人描述为“不知道他周围的环境. ...”你不热,也不冷。你没有过度加湿,也没有欠加湿. ...简单地说,你根本就没想过。”这个人可能很舒服。也有可能这个人已经死了。

    换句话说,有些人并不介意感觉自己还活着——知道自己什么时候有点热或有点冷并不是一件坏事。当我在晴朗的天气里出门时,我可以向你保证,我会考虑这个问题。

    我的分析得出的结论是,美国人如此痴迷于舒适,以至于我们把自己的期望提高到了不合理的水平——到了不一定令人满意的水平。但我离题了。

    你写道,“你不能用强制空气来操纵给定空间的平均辐射温度,而不会造成更大的人体不适,导致我们的身体进入保护性冷却模式,我称之为蒸散。”这是一种夸张。

    并不是所有的强制空气系统都会导致不适。我向你保证,一个设计良好,安装良好的强制空气系统将使居住者舒适。

    如果你坚持认为强制通风的暖通空调不可能让房子舒适,我会简单地认为你夸大了事实,不值得信任。既然我对此表示怀疑,我希望你能少夸大其词,坚持对我们正在讨论的主题进行技术分析。

  40. wjrobinson||# 40

    马丁,你得再读一遍
    马丁,你得再读一遍马克。作为一个二十多年前的辐射安装者,了解你所有伟大的博客,马丁,我完全理解马克。马克当然明白温暖窗户的好处。
    马克,GBA需要你。张贴和帮助我们所有人与您的光芒四射的专业知识。就我而言,我以后会逐字逐句地阅读,并征求你的意见。

    我想我已经开始理解如何使用更少但正确放置辐射源是前进的道路与PGH。

    我想听到更多关于高绝缘家庭中使用的系统的细节,包括你们所说的暖窗或辐射窗。
    Aj

  41. MarkEatherton||# 41

    我说的那个丑娃…
    是使用地板辐射采暖的高效信封。你并没有说我的孩子丑,而是指出了一些明显的情况,发光地板是没有意义的,我同意你在这方面的大部分主张

    你关于窗玻璃的断言在很大程度上是正确的。三层玻璃的内表面明显比双层玻璃要温暖,但除非它充满了气体,否则玻璃的中间温度仍将低于皮肤表面温度85华氏度,并且在靠近时仍然会导致人体舒适度下降。我在设计条件下接触过三层玻璃,我可以从个人经验告诉你,它并不像营销人员希望你相信的那样舒适。我没有带红外相机,但我的身体告诉我,我首先相信传感器。

    还有一个问题就是气体会在有透气性密封的玻璃之间停留多久,以及我们如何测试和验证这一点等等。

    影响玻璃温度的第三种方式,你和你的读者可能不熟悉,就是电辐射窗。谷歌“电辐射窗”以获取有关该主题的更多信息。他们已经在欧洲呆了20多年了。虽然一个人可以用辐射窗来加热他们的住所,但不建议这样做。我把我的(DPIGU的)保持在“中性”状态,大约在70到75华氏度左右。我能听到人们在背后嘀咕:“你到底为什么要把暖气放进外面的开口里?”

    你猜怎么着,自从热水发明以来,我们就一直在冷窗户前放置加热元件。我们这么做的原因是这个窗口代表了(在大多数情况下)一个给定包膜的最大热损失因子。我们的想法是,如果我们在玻璃和我们的身体之间放置一层温暖的空气,我们的身体就不能“感觉到”冷玻璃的冷热量。只要加热系统开着,这是正确的,但一旦它关闭,你的身体就会再次“看到”寒冷的表面,不适就开始了。

    但这次谈话不是关于加热窗户的。它是关于使用辐射能来控制特定应用中的舒适条件而不打破银行,使其与太阳能热,地源热泵,ASHP,木质生物质,任何使流体温暖的东西兼容。是的,在一个建造良好的住宅中,MRT将高于一个建造不良的住宅,但它仍然是决定优秀的人类舒适度(或在某些情况下不舒服)的主要因素,而且它只能通过使用/操作MRT来影响。我们可以就此争论到天荒地老,但它经受住了时间和大自然的考验。

    谢谢你继续在这个和其他能源相关的问题上教育人们。

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    回复Mark atherton
    马克,
    是的,我知道电子辐射窗——被工程玻璃产品公司称为“热玻璃”。

    正如该公司的发言人之一Peter Gerhardinger所写的那样,“经验表明,(该公司电动窗户的)典型耗电量将在每平方米15至30瓦之间。英尺,峰值不超过每平方英尺50瓦。确定电源使用的一个考虑因素是所需的响应时间。额定功率越高,玻璃升温越快。”

    不用说,从窗户到室外的热流是t的函数。玻璃越热,热量流失得越快。我强烈建议GBA的读者不要使用这个产品。

  43. MarkEatherton||# 43

    马丁…
    我知道你的博客/聊天的格式可能不是你的设计,但是,天哪,真是痛苦。我想感谢AJ Builder的赞美,我也想回应你之前对我的评论的回应,如此笨拙和所有,这里开始。

    如AJ所说,再读一遍我的声明。我并没有说强制通风系统会造成不适。我说他们不能提高捷运而不制造不舒服的条件。这是一个真实的陈述。为了让强制空气对特定空间内的MRT产生显著影响,你必须让强制空气系统在一个会让大多数(活着的)人出汗的温度下运行。我曾在强制空气、热水脚板和辐射热中生活过,我可以告诉你(以及数百万经历过与辐射热相关的舒适的人),辐射热比其他选择更舒适。强制空气确实可以完成工作,但已被多次证明,它不如良好的液体循环辐射舒适输送系统那么舒适。如果你对强迫空气感到舒服,那就太好了。但我向你保证,比起传统的强制空气输送系统,我更适合使用液体循环辐射。

    如果不是这样,就会有很多人(水力加热/冷却承包商)在其他领域找工作。

    我不知道为什么你拒绝接受这个令人欣慰的事实,真的,这并不重要。至于死亡,还没有。我仍然充满活力,让人们感到舒适,节约能源,就像我过去30多年来一直做的那样。

    因为它涉及到辐射窗,作为一个工作、生活和研究这些宝石多年的人,我可以告诉你,你引用的人(Peter G.)真的不被认为是一个可靠的行业发言人/辐射窗行业的信息来源。据我所知,他们不再制造发光窗户了。(其熔块/溅射母线分层并失去低e金属涂层的连续性的问题。)我非常乐意就这个问题与你公开辩论,但我不想把这个话题弄得乱七八糟。我可以提供一些研究和统计数据,可能会说服你,因为它涉及到辐射窗的效率和整体净效果。就像生活中的其他事情一样,它们并不适合所有人或所有工作,但它们确实有自己的应用。在过去的5年里,我和其中14个人一起在我的两个家里生活过,我可以告诉你,他们非常舒适。想象一下,将太阳的阳光(光伏板)通过电线输送到太阳永远照不到的地方(朝北的窗户)。彼得引用的数字是从冰柜门行业标准中推断出来的,远远高于保持玻璃在热不透明或中性条件下所必需的数字。无论如何,如果你愿意接受,我非常愿意与你讨论、辩论任何与光辉世界有关的问题。

    感谢继续对话,并允许我在你的论坛上发表文章。我不是来给别人的裙子吹烟的。我是来帮助教育的。

  44. RBean||# 44

    漩涡……
    我能感觉到我被吸进了漩涡…我的最后一篇文章…有工作要做[:@)。

    回复:MRT,窗户和干墙的温度和舒适度

    第二部分:将平均辐射温度(MRT)与干球温度(tdb)相结合,得到热舒适分析中的“工作温度”(上)或人们实际感觉到的温度。

    考虑顶部作为支点在摇摇晃晃的一边你有tdb和另一个MRT。为了在tdb下降的情况下保持一个可接受的顶部,捷运系统必须上升;或者你可以说,在tdb上升的时候,捷运一定会下降。在某种程度上,这是较低的恒温器设置论点的理论基础,这在理论上是正确的,但不是全部(还有什么新的吗?)

    石膏板的温度什么时候等于空气温度?

    ASHRAE手册没有专门从舒适的角度来解决这个问题,但ASHRAE 55标准确实提供了一个试金石测试,当MRT可以假设近似等于空气温度。因此,如果使用ASHRAE标准55,必须将窗口纳入分析。在定义何时tdb可以被假定为等同于设计操作温度的MRT之前,不熟悉玻璃内表面温度的读者应该先看看表2,室内表面传热系数,2009 ASHRAE基础手册,第15章,开窗;或使用LBNL窗口软件进行更详细的审查。

    如果你无法使用工具;根据表2的例子,在无太阳能负荷的情况下,三层玻璃的内表面温度,在窗格之间填充½”氩气,表面2和5的0.1 E,外部温度= 0F,内部温度= 70F,内部玻璃温度≈63F;对于双层玻璃,表面2为0.1 E,内表面温度≈56F。

    在约72华氏度的环境温度下,平均皮肤温度约为88华氏度,因此身体和玻璃之间的差异成为吸走能量的动力,从而产生对冷却的感知和感知。这只是故事的一部分,因为玻璃的面积,暴露的皮肤面积,服装的特征,人对玻璃的几何方向,等等,等等,等等,都是需要考虑的重要因素。

    回到....你什么时候可以假设tdb = MRT?

    ASHRAE标准55的基本测试是tdb = MRT,如果Uw < 15.8/(tin-tout)

    这就是说,如果区域外壳的u值(包括窗户在内的所有表面的加权平均值)小于15.8/dt,那么可以假设空气温度大约等于平均辐射温度。注意……这是一个非常简化的测试,正在由我们的SSPC 55委员会审查。在我自己的实践中,它只是作为一个起点,而不是作为一个明确的结论。

    然而,读者应该反思窗户性能及其面积,墙壁性能及其面积加上外部设计条件,因为只有正确的组合才能给出tdb = MRT的是或否假设。

    在MRT的详细研究中,考虑了乘员与窗户的几何关系,因为身体离临界表面越近,对感觉和舒适度的影响就越大。这个原理适用于所有的辐射面。参见加州大学伯克利分校的建筑环境中心和关于热舒适和窗户的论文。

    对于那些有空闲时间并且喜欢玩Excel的人来说,做一个简化的空间MRT计算真的是一个很好的练习,使用一个假设空间中表面的面积加权平均,考虑框架因素,墙壁和窗户性能以及窗户/墙壁面积,然后观察会发生什么。这不是很难的数学,如果对某些人来说很重要,经验丰富的设计师应该能够执行计算,以证明符合舒适的标准。
    另一个练习是,把同样的假想空间搬到全国各地,看看费尔班克斯、西雅图、蒙特利尔或纽约会发生什么……不是同一个野兽。

    您可以使用ASHRAE热舒适工具在2D中建模这个主题,很快您将能够使用ASHRAE 1383辐射建模器在3D空间中建模。

    这与当前的主题有什么关系?

    辐射供暖和制冷是一种工具,就像任何其他工具一样…在一个熟练的设计师手中,在正确的项目和正确的客户手中,它可以是一种优雅的调节人和空间的方式-是的,正如马克和其他人所证实的那样,它甚至可以是低成本和简单…在错误的手中…接下来的故事我们不都知道了吗?

    祝你接下来的谈话好运……

  45. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 45

    回复Mark atherton(评论43)
    马克,
    你写道,“强制空气确实可以完成工作,但正如多次被证明的那样,它不如良好的液体循环辐射舒适输送系统那么舒适。”

    我怀疑我们的分歧是无法解决的,但我会把我的观点提出给GBA读者,让读者自己得出结论。

    许多地板内液压油管的倡导者将这些系统提供的舒适性与普通的强制空气系统进行了比较。正如GBA多年来报道的那样,美国大多数强制空气系统都有超大的炉子,尺寸过小的管道系统,泄漏的管道接缝,以及安装在室外(在没有空调的阁楼)的管道系统长度。这些设计不当、安装不当的强制空气系统通常存在舒适性问题。

    然而,一个有合适尺寸的炉子,合适尺寸的管道系统,密封的管道接缝,并且所有的管道系统都安装在有条件的空间里的强制空气系统是完全不同的动物。GBA主张读者应该安装后一种强制空气系统,而不是前者。

    强迫空气,做对了,很舒服。马克,如果你告诉我你在一个设计良好、安装良好的强制通风系统的家里感到不舒服,我就会认为我们在谈论一个公主和豌豆的问题。一定比例的人从来都过得不舒服。

    这个问题类似于缅因州被动屋倡导者和漂亮房子倡导者之间的辩论。一个设计合理、安装合理的强制空气系统“足够好”吗?还是太不舒服了?我将把这留给GBA读者来决定。

  46. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 46

    回复Robert Bean(评论#44)
    罗伯特,
    再次感谢您分享的技术信息,帮助我们的读者对这些问题进行分类。

    然而,一旦我们看完我们的电子表格,我们就必须回到客厅,决定以合理的价格保持舒适的最佳方式。

    你注意到,当室外温度为0°F时,三层玻璃窗的内窗格将比双层玻璃窗的内窗格高出7°F(63°F而不是56°F)。这意味着什么呢?对于绝大多数房主来说,舒适度方面的差异是显著的。如果你生活在寒冷的气候中,在寒冷的夜晚,你坐在三层玻璃的窗户旁边比坐在双层玻璃的窗户旁边更舒服——无论你有什么类型的供暖系统。

    对我们大多数人来说,选择三层玻璃的窗户会让房间从不舒服变成舒适。正如我之前所写的,“平均辐射温度”问题实际上归结为窗户。(如果你的皮肤因为从你的皮肤到墙上的石膏板的辐射而变得不舒服,你的墙壁有严重的问题。对于任何符合规范的建筑来说,干墙都不会有辐射冷却的问题。正如我所说,这是一个窗口问题。)

    对于一小部分美国人和加拿大人来说,三层玻璃的窗户和72华氏度的恒温器设置可能还不够。他们想要地板内的液压油管。我说:“如果你负担得起,就去安装吧。”

    然而,我怀疑不舒服的美国人和加拿大人的问题是他们的热包层,而不是他们的供暖系统。他们感到不舒服的原因是他们的房子漏风,隔热不足,或者窗户便宜。

    很少有美国人和加拿大人有过住在热包层良好的房子里的经历,所以他们认为,除非整层地板都用循环热水加热,否则在家里不可能感到舒适。不过,也有更简单的解决方案。

  47. wjrobinson||# 47

    马丁,你一直滑倒,失误,重复
    首先,马丁,马克提到过,可以在高度绝缘和密封良好的家庭中安装较少的辐射。迈克尔·钱德勒和我都主张在高度绝缘的现代家庭中使用较少的辐射源。不要再把“给整层地板加热”和任何人建议在高度绝缘的家里这样做做比较。马丁,没人支持这一点。

    是的,如果有人花钱买了一个非常好的热风系统,有变速的昂贵的炉子和最好的管道工作,那么这些系统就非常好。普通家庭没有这些系统。我们建造定制住宅的承包商确实有客户,他们买得起高端住宅,购买比大多数人更昂贵的暖通空调系统,这样他们就可以享受奢华的舒适。我们在这里有许多家庭,都有辐射水力学,GEO,热空气和更多的都在一个家里。我刚刚介绍了一个房子的工作,那里的暖通空调改造价格肯定接近20万美元。

    光芒有它的位置。没有人一定要发光。但即使是成本较低的家庭,每月只需5美元,就可以在主浴室里享受几平方英尺的加热瓷砖……如果他们选择购买额外的舒适。

    我为各种各样的人做建筑。我们讨论计划和设计,他们决定他们最终想要什么,那就是我建造的。

    我可以看到有人在他们最喜欢的阅读躺椅上享受特定的观景窗的加热窗户....

    马丁,我喜欢你的知识,不要误解这篇文章……但是这个世界上还有马克斯和罗伯茨,甚至ajs的空间。
    aj

  48. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 48

    回复A.J. Builder
    A.J。
    如果你的客户对这些系统感到满意,那就太好了。我对任何人安装这种类型的供暖系统没有问题,如果这是他们想要的。

    然而,对于其他正在争论不同热量分配系统的优缺点的GBA读者来说,我文章中提供的信息可能是有用的。

  49. wjrobinson||# 49

    马丁,如果你的博客读过
    马丁,如果你的博客读起来像我的上一篇文章47,它将是最新的,对所有人都有用,无论他们是否渴望光芒四射。只是喋喋不休地说它不值得是错误的。用6英寸的间距做一个完整的家是我们过去经常做的,这是错误的。马克,我,钱德勒还有你,马丁说要避免整个楼层都被低绝缘的房子辐射。所以我们都同意。我的观点是,你的博客是旧新闻,没有及时更新。

    我不能把我的观点解释得更清楚了。下一个博客。

    aj

  50. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 50

    对AJ的回应
    AJ,
    我很高兴我们都同意。

    对于许多读者来说,正如你所说,这篇博客的观点可能是旧新闻;但对于一些刚刚开始思考这些问题的读者来说,这些信息可能仍然有用。

  51. 用户- 990874||# 51

    旧闻,太迟了.....
    好吧,就我个人而言,我本可以更早一点使用这个对我来说新的“旧消息”。

    肯特
    我正在建一家和你们类似的商店。我的房子是两层,每层1400平方米,银行谷仓风格。
    我在地下室的卷帘门上使用了双壁透明聚碳酸酯板,而不是使用典型的绝缘金属板。
    我还在我的石板下使用了3“XPS,并围绕整个结构从基础到夏娃。在完成内部之前,我正在计划闪光灯和蝙蝠,但还没有做到这一点。我也没有任何保温在大教堂的屋顶,还不确定如何进行这部分.....主楼层也没有窗户和门。

    我只把这个信息放在这里,因为我没有数学知识来计算我在这种结构中的热量损失,并钦佩那些这样做的人,但它必须是实质性的。

    地下室楼板和混凝土主楼,我每隔6英寸放置HePex,这样可以节省一些钱。

    今年冬天,(我在安大略南部)我有一箱瓶装水放在地下室地板上,箱子中间的瓶子从来没有冻结过。它就在离冰箱4英尺远的地方,冰箱就在两扇卷帘门之间。

    冬天的阳光通过多层玻璃门照射到地下室的一半到三分之二。除了电冰箱,这个冬天没有其他的热源。所以,很明显有大量的太阳能通过门加热到混凝土地板。DANG,根本不需要地下室的辐射管.....

    因此,在没有任何设计或使用辐射系统的经验的情况下,我被聪明的节能宣传所说服。就我个人而言,我穿袜子,所以温暖的熊脚不是问题。

    然而,我家里有混凝土台面,而我现在正坐在上面打字的那个台面让我的手臂发冷。我把房子保持在摄氏18度。工作时和晚上时。因为台面在房间的中间,我只能假设它也是18C。但它仍然让我的手臂感到凉爽。我经常希望我在建造柜台的时候能给它加一些电加热装置。

    所以,我不幻想车间(也许有一天会成为我的房子)会像我的木炉子一样温暖。

    但. .如果我坐着的水泥柜台,是我家里唯一的辐射发射器呢。它可能要比理想的空气温度高10或20度,才能跟上我的世纪之家的热量损失。很明显,这不能让我的房子足够暖和而不烫伤我的手臂。

    所以,你能不能不要把地板光放在人们走路的地方。厨房橱柜的底部和客厅家具的下面不需要感觉温暖,我的床底下也不需要。我被建议把一个额外的pex运行周围的厚板的周长,因为它会散到外面的热量,但我的是绝缘的3“xps在外面....即使它不是,为什么,那不是我想要感受到的热。

    为什么他们把热量寄存器放在窗户下面也不正确,为什么把热量放在离它要离开的地方最近的地方。

    所以,我很感激这些信息,关于这一点有很多很好的帖子,比我或我认识的大多数人能理解的数学多得多,但很高兴知道有人真的测量了这些东西

  52. 用户- 874928||# 52

    地板用管材加热和冷却
    你好马丁,
    我觉得我应该加入一个侧边酒吧。你应该去我在缅因州的家看看,我有一个地热系统和辐射地板,我用辐射系统来加热和冷却房子。在冬天,地热系统的COP在5的范围内,而在夏天,它是破表的。我们称之为“自由冷却”,因为我只是简单地运行两个小泵到板式热交换器,这就提供了冷却。我还有一台带地源线圈的HRV,用于预热和预冷/除湿,还有一台意大利制造的液体强化除湿机,用于管理房子里的湿度。我在过去两个夏天的6月到8月的电费不到50美元/月,整个夏天房子都保持在75华氏度/60%的湿度。在欧洲,使用带有热泵的水循环天花板系统进行加热和冷却正在迅速发展。因此,论点正在改变。: -)

  53. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 53

    对巴里·斯蒂芬斯的回应
    巴里,
    安装暖通空调系统的总成本是多少,包括热量分配和冷却分配系统?

  54. 用户- 1140531||# 54

    真辐射热
    我一直对一个原理很感兴趣,即通过降低空气温度和提高辐射温度来获得舒适的温暖感。我相信这是家庭供暖中探索得最少的概念之一。

    我认为这是因为辐射传递是三种传热机制中最不为人所知的。即使是所谓的辐射地板,也大多是根据它们的传导而不是辐射来理解的,正如普遍提到的温暖的脚趾所表明的那样。事实上,我推测,从温暖的石板上感受到的舒适主要不是温暖的脚趾,而是传递到人们的衣服上并直接传递到他们裸露的皮肤上的光芒。只是知觉错误地把舒适只理解为通过直接传导而温暖的脚趾。

    我相信这就是为什么人们认为温暖的地板是辐射热量的唯一方式。换句话说,辐射热被错误地理解为通过直接接触传递的热,而实际上不是辐射热。它是传导热。因此,根据将辐射解释为传导的错误信念,所谓的“辐射”发射器必须是一个底。实际上,辐射发射器也可以是墙壁或天花板。

  55. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 55

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    多年来,人们一直在建造水循环辐射墙和天花板,GBA百科全书在文章中提到了这种方法液体循环加热的系统

    “那些不喜欢看底板散热器的人可能想要考虑安装水循环墙或天花板面板。大多数是表面安装的,但它们也可以嵌入在饰面材料后面。它们既耐用又不碍事。主要缺点是成本较高。”

  56. 用户- 875633||# 56

    经过验证的概念原型水循环地板辐射加热/冷却
    在阅读了“关于发光地板的一切”和50多个后续博客后,我似乎很清楚,那些做过的人,得到了它,而那些没有做过的人只是在发表意见(至少可以说)。

    以下是今年夏天的一次会议报告摘要:

    S.E.E.D. Home™原型机的真实世界性能结果,带有独立的液体循环地板辐射制冷和供暖,并由美国能源部建造美国计划工程师进行了之前的测试监控。

    S.E.E.D. Home™(超级节能设计)一年四季都可以居住两年多,它的高性能薄壳全圈固体隔热保温围护结构,加上其温度控制的成品混凝土地板,通过闭环液体循环辐射地板加热和冷却舒适系统,季节性除湿,全屋过滤新风ERV和吊扇空气运动(用于微妙的冷却微风)提供了具有成本效益的全年热舒适,出色的室内空气质量和接近净零运行-无主动强制空气系统;无冷热气流,无微气候变化;室内没有再循环的污浊空气。S.E.E.D.住宅™的设计-建造前提是基于众所周知的KIS (Keep It Simple)原则,从实践的角度来看,设计和建造(方法论和产品选择)2000平方米以下最节能的住宅将需要什么。居住面积英尺;安装成本是多少,与其他设备相比如何,但最节能的措施始终是选择的首要决定因素。美国能源部建设美国项目工程师通过嵌入式传感器进行了测试和监测,并由设计师/建造者进行了被动和实验,现实世界的结果产生了远远超出最初想象的有益后果。8(+/-)小时不停机空气转水空气源热泵压缩机运行和系统关闭16(+/-)小时,迄今为止无法达到的运行效率已经实现:无压缩机短循环;最佳夜间(最佳电费)夏季运行,白天冬季运行,几乎没有春季或秋季运行。

    从这个项目中收集到的更多信息,已经推翻了很多关于液体循环地板辐射舒适系统的“专家”传统思维。

    S.E.E.D.住宅的设计前提非常直接和简单:设计/建造一个像冰柜一样的房子(全环绕固体绝缘),并利用整个混凝土地板作为可控的主动热质量存储和传递介质;就像蓝冰一样,除了漂浮的平板是通过流体循环“插入”到空气到水的空气源热泵,为确定地板温度提供“热”和“冷”。

    如果你曾经在洞穴里待过,你就会对它有一种感觉:你被持续不断的热舒适包围着,无时无刻不在75华氏度左右徘徊。

    从这个经过验证的概念角度来看,我(至少是一个人)知道一个事实,即液体循环地板辐射加热和冷却工作,工作得非常好,而且没有主动强制空气系统。

    我们希望并计划在不久的将来扩大这一规模。

  57. 罗杰·安东尼||# 57

    你能接受吗?
    我想知道有多少人对此发表评论,实际上设计,安装和生活在UFH?

    当你用UFH建造一个家时,你在搬进去的那一刻就打开暖气,离开时把它关掉........它最好是24/7。

    当你有UFH的时候,过一段时间,你就会忘记你有暖气,因为它不会被注意到,它只是工作,让你舒适,房间24/365都温暖舒适。空气从不觉得太热或太冷。

    UFH不需要在混凝土中pex。混凝土加热很慢,冷却更慢。
    选择重量轻的UFH,在聚苯乙烯片或类似的闭孔绝缘材料上铺设通道。

    六英寸厚的聚苯乙烯和pex覆盖全浮动定向刨花板地板给你最好的加热系统。如果你有大的落地窗,UFH处理不被注意到的冷空气下降的玻璃。没有什么能破坏美景。

    记住,水比混凝土更容易加热和冷却。

    水传递热量的能力是干燥空气的4000倍。它运行时很安静,很少有空气流动,在最冷的夜晚,它会让你的脚保持不明显的温暖。地板表面温度通常在24至27摄氏度之间。但是你的选择有多温暖呢?
    你的脚的温度大约是30摄氏度,UFH比这个低,但还没有低到让脚冷。

    UFH分区时效果最好。分区意味着每个房间都可以像你希望的那样温暖,在冬天有一个非常温暖的浴室。分区意味着经济,当一个房间可以完美的时候,为什么要让它太温暖。

    UFH意味着你可以在一个房间里有两个或两个以上的区域,也许你和你的女人喜欢不同的温度,通过无线分区控制,你可以把恒温器放在你身边的咖啡桌上,有一个完美的温度,你的女人也可以,有她自己的恒温器。不用再为房间应该多冷或多热而争吵。

    使用UFH,由于壁挂式散热器和墙壁之间的高温,通过墙壁的热量损失更少。

    运行起来要便宜得多,因为你可以决定每个房间的温度,而且你可以无缝地从夏天到冬天再到夏天。

  58. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 58

    对迈克尔·金斯伯格的回应(评论#56)
    迈克尔,
    你写道,“在我看来很清楚,那些做过的人,得到了它,而那些没有做过的人只是在发表意见。”

    我在文章中加入了一个很长的案例研究(关于马萨诸塞州Colrain的房子),其中一个原因是为了从实际项目中提供一个真实的视角。在这个案例研究中,房子的设计师得出的结论是,他们不会再使用地板内液体循环管。

    显然,这种类型的供暖系统在高供暖负荷的家庭中工作良好。这些家庭的住户几乎都对他们的供暖系统感到满意。

    许多人——可能包括你——没有意识到的是,在一个设计良好、绝缘良好、漏风率低的房子里,加热负荷有多低。即使在寒冷的气候下,许多超级绝缘住宅的设计加热负荷为10,000 Btu/h或更低。这些房子不需要地板内的水循环管。

    在美国,使用地板内液体循环管供暖的被动式房屋数量非常非常少。

  59. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 59

    回复罗杰·安东尼(57号评论)
    罗杰,
    虽然你没有解释你所说的U.F.H是什么意思,但我猜你指的是“地板下采暖”。

    不像你,我不认为这种类型的供暖系统有什么优势,“你搬进来的时候就打开暖气,离开的时候把它关掉。”最好让它全天候运转。”事实上,一些供暖系统需要循环器每天运行24小时,这可能会导致很高的寄生能量负荷。一天24小时都有这样的问题,这也是罗伯·奥尔德里奇对科莱恩家的水循环供暖系统的高耗电量感到不满的原因之一。

    如果你的房子有很多“落地窗”,就像你描述的那样,你可能最终需要一个昂贵的供暖系统。然而,我更喜欢一种不同的方法:指定更小的窗户和更小的供暖系统。

    顺便说一下,罗杰,你对你想象中为之写作的典型家庭的描述——“你和你的女人”——是20世纪50年代广告文案撰稿人使用的语言。是时候更新你的假设了。

  60. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 60

    一些想法
    迷人的东西。也许我上的是一所糟糕的建筑学校,也许我只是没有认真听讲,但这一切对我来说都是新的。
    在我看来,这两个阵营的谈话目的相互矛盾。光彩照人的支持者支持它提供的舒适,怀疑论者认为,一旦你已经决定按照更严格的标准来建造你的信封,这是一个糟糕的选择。似乎没有太多的争论,它提供了一个非常好的生活环境,但它如何与任何效率目标相适应,对我来说,无论如何都没有得到充分的解决。
    如果最初的花费少得多,这个选择会更有意义吗?电辐射湾加热器是一个选择,还是他们的低效率相比,说迷你分割仍然是一个太大的问题?
    罗伯特:我不太明白UFH是如何把一个房间划分成不同的区域的,即使他们一直呆在原地不动,也会感受到截然不同的温度。你能详细说明一下吗?

  61. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 61

    对马尔科姆·泰勒的回应
    马尔科姆,
    Q。“它提供了一个非常好的生活环境,这一点似乎没有多少争议。”

    答:我同意。

    Q。“在我看来,这与任何效率目标的契合程度都没有得到充分的解决。”

    答:我在文章中试图解决这个问题。没有证据表明这些系统能节约能源。无论BTU如何分布,BTU始终是BTU。

    Q。“如果最初的花费少得多,这个选择会更有意义吗?”

    A.是的,我想会的。但这些都是昂贵的系统,对于低负荷的房子来说没有意义。

    Q。“辐射式电加热器是一种选择吗?还是说与小型裂口相比,它们的低效率仍然是个大问题?”

    a .电辐射湾加热器是电阻加热器,COP为1.0,而小型裂口的COP为2.5至3.5。在大多数地方,电阻热的运行成本很高,但对于绝缘良好的家庭来说可能是有意义的,特别是如果当地电价很低或房子配备了大型光伏系统。

    Q。“我不确定我是否理解地暖是如何将一个房间划分为不同区域的,即使他们一直呆在原地,也会感受到明显不同的温度。”

    答:不能。

  62. 用户- 1140531||# 62

    在一个房间里划分一个辐射层
    根据我的理解,一个房间的辐射地板可以分为两个区域,每个区域都有不同的温度。当一个人从较冷的地区移到较热的地区时,他会感到温度升高,反之亦然。

    然而,地板暖区除了辐射传递外,还会通过传导来加热空气,并且加热空气会以对流的形式上升。因此,来自两个区域的热空气将混合并均匀分布在房间内。因此,这两个区域的划分不会延伸到气温。

    而且,上升的暖空气,混合到一个均匀的温度,也会把天花板加热到那个均匀的温度。然后,天花板会将均匀水平的辐射热辐射回居住者,而不管他们在哪个楼层。

  63. 用户- 875633||# 63

    回复M. Taylor和M. Holladay
    在过去的几年里,美国能源部建设美国计划进行了一些重要的研究、现场测试和监测,这些研究提供了有价值的、实用的和发表的结果,为这种舒适系统的积极综合效益提供了新的见解。嵌入式传感器和两年多的真实世界测试、监测、实验和体验表明,液体循环地板辐射采暖和冷却具有巨大的好处。

    目前发表的研究否定了很多关于液体循环地板辐射舒适系统的历史假设,尤其是关于泰勒提出的问题。具体地说:

    1)同意,关于好处是没有争议的:整个家庭拥有一致的,均匀的温度是这个系统的给定,我可能会补充说,这是在没有主动强制空气系统的情况下完成的,因为系统循环,固有地会定期(30分钟左右)产生不同的微气候。

    2)是的,有现实世界的证据表明,一个精心规划的辐射系统可以为财务、健康和舒适带来有益的投资回报率。

    3)花岗岩比层压板贵吗?劳氏窗比单层玻璃窗贵吗?事实上,对于采用全屋系统方法设计的低负荷房屋,这是最有意义的。

    5)单独房间或区域划分简单易行。然而,这在很大程度上是不必要的,因为环境温度总是在75度左右徘徊,24/7/365。

    如果Holladay先生阅读第56篇博客的第一句话以外的内容,他就会意识到目前关于这个主题的一些重要研究。

  64. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 64

    对迈克尔·金斯伯格的回应
    迈克尔,
    我毫不怀疑,有这种类型的热分配系统的家庭是舒适的。

    研究人员对地板辐射采暖的研究对我来说并不奇怪。

    这些系统适用于高热负荷的家庭。但你没有给我任何理由来改变我的结论,这些系统不适合低负荷的建筑。

  65. 用户- 875633||# 65

    对Holladay先生的回应
    你也没问过,但我猜你是在询问。

    如果有一个高的加热负荷,那么显然有一个热包络问题,这将需要不间断的加热来保持舒适。这显然意味着地板辐射循环器的持续运行(昂贵)或强制空气系统的持续循环(昂贵且恼人)。

    在低热负荷的情况下,如在S.E.E.D. Home研究中证实的那样,空气到水的空气源热泵在白天只运行几个小时,就是这样。在晚上或夜间,当温度最冷且存在负荷高峰需求时,不运行。在较温暖的白天进行加热,在夏季的夜间进行冷却。这种操作方法在舒适方面提供了显著的好处,更重要的是在财务上。当压缩机采用恒定工作模式时,就不会出现短周期。此外,us操作时间在冬季(只在白天操作)和夏季只在夜间操作提供了电费降低。

  66. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 66

    迈克尔
    我没有固定的意见。我想要做一个明智的选择,你描述了“这种舒适系统的积极综合效益”,我必须承认我甚至不明白那是什么意思。
    我相信你并不想晦涩难懂,但你的帖子似乎可以归结为:“当然有效,证据无处不在,你为什么不听我的呢”,甚至没有指出任何我可以用来做出自己评估的东西。
    再说一次,我很愿意被说服,但我需要的不仅仅是推销。

  67. 用户- 875633||# 67

    对泰勒的回应
    抱歉,我不是想听起来像推销。

    请阅读上面的博客56,以更好地了解什么是全面高效能源效率。

    能源部建设美国计划(http://energy.gov/eere/buildings/building-america-bringing-building-innovations-market)在过去的几年里(以及许多其他实体)主要参与推进新建筑和改造建筑的能源效率,最佳实践研究和相关的事情。

    S.E.E.D.住宅原型项目是一种“打破常规”的方法,在2000平方英尺以下的新建住宅中寻求最大的能源效率。居住区域。当美国能源部建设美国项目的研究工程师了解到计划的努力后,他们非常希望在建造之前、建造期间和建造后与设计师/建造者合作,协助辐射设计,并使用嵌入式传感器进行测试和监测,为期几年。

    通过美国能源部BAP发布了几份已发表和仍将发表的报告,以及描述和评估该项目的会议摘要。

  68. Harvey_Ramer||# 68

    安慰
    对于加热/冷却系统的普遍认知是错误的。人们认为,供暖系统是用来给房子供暖而冷却系统是用来给房子降温。人们这样想的原因很容易理解。这是唯一说得通的,对吧?

    事实上,舒适系统(加热/冷却)只有一个目的!那就是创造一个能准确控制我们身体热量损失的环境。罗伯特·宾和马克·艾瑟顿都详细解释了这一点。我们的身体会产生很多多余的热量,这些热量会通过辐射、蒸发和对流三种方式被带走。传导损失小到一般认为无关紧要。在这种情况下,任何舒适系统都需要三管齐下的方法来尝试实现最理想的环境来吸收身体的热量损失。你周围的所有热质量的温度应该被非常精确地控制,因为这控制了来自身体的辐射热损失。你的身体会感觉到你周围(MRT)质量温度的微小差异。至少我的是!这是最大的部分,还有两个。 We still have air temp and humidity. If the MRT is at a desirable level, the air temp will be in close proximity, unless one has a leaky house. Humidity levels should also be considered and different actions need to be taken depending on what part of the country you live in.

    所以现在。讨论是否辐射系统或强制空气系统将最好地实现这些目标在一个良好的绝缘房子。辐射系统将保持一个稳定的MRT和默认保持空气温度在一个可接受的舒适水平。

    另一方面,试图只使用空气和湿度来保持舒适,将被证明是一项更加艰巨的任务。即使是一个超级绝缘的房子也会通过所有的外部皮肤传导热量损失。让我们跟随热的运动。热总是从高温流向低温。热的来源是房间里的热空气。为了让空气冷却,它必须转移到一个更冷的表面,这个表面是外墙的内层。空气不能很有效地将热量传递给固体,比如墙。让空气进行有效传热的最好方法,就是有大的温差和大的表面积。因此,从空气到墙壁的显热传递必须以与通过墙壁的传导损失相同的速度发生,因此很容易理解,墙壁的内表面将处于低于所需温度的温度。随着室外温度的下降,损失速度加快,内壁的温度下降得更低。 This must be true because we know air transfers it's heat slowly and now your furnace is running more. The only way the extra heat can escape that fast is if the surfaces of the walls are that much colder. Look at where we are now with our three pronged comfort approach. Your core temperature is up and your head might feel a little thick and lumpy due to overheating. At the same time your extremities feel a little chill. That is because your bodies heatloss is no longer properly balanced due to a higher air temp and a lower than acceptable MRT.

    控制捷运是最重要的,在这一点上,我们发现辐射是实现这一目标的最佳工具。

    如果你还有疑问,我建议你是时候开始学习了。我相信你也会得出同样的结论。凡是有求知欲的人,就会发现真理逃不了他们多久。

    祝大家一切顺利。
    哈维

  69. wjrobinson||# 69

    迈克尔,你的链接到
    Michael,你的链接指向建设美国,但不是一篇支持你帖子的文章。

  70. 用户- 2890856||# 70

    充斥着误解
    马丁,
    我认为这个讨论和你提到的一些系统和研究应该被视为最有可能的。糟糕的设计和安装使用过时的理论和误解辐射地板。就像你提到的设计和安装不良的管道系统,我要回答的是,不幸的是,水循环加热的世界也充满了不应该用吹风机加热玩偶屋的人,这是可悲的,但这是硬币的两面。这可以在两个市场中得到证明,我设计和安装舒适系统,当我在我所在的地方的一个偏远市场执行这项任务时,我工作中最困难和最乏味的部分是审查承包商,他们会按照我说的做,而不是像他们被教导的那样,这可能是一位来自阿兹的尊敬的先生,我们都知道。
    辐射热可以设计和安装在任何家庭中,无论它是什么结构,当考虑到所有因素时,它可以有竞争力地完成。我向您保证,您的被动屋标准没有什么不同,事实上,辐射系统可以设计和安装,既高效,成本效益,在它的生命周期,并提供优越的舒适性。马丁,你所需要做的就是找到一个真正有能力的设计师,他拥有对传热及其复杂性的真正理解,并且不依赖于基于产品的制造商培训来实现你所说的不可能和浪费精力。不是每个人都受限于你所说的盒子。我们中的一些人明白,少即是多,质量大部分都被放在了错误的地方,发射器被放在了错误的地方。至少有三个人在这里评论过,他们完全知道我说的是什么,其中一个最近不得不降低他的热情,你知道你是谁。
    那你怎么把所有的管道系统装进信封里,马丁?雇佣一个真正有能力的人来设计和安装管道系统也必须花费更多的钱。真正出色的设计师和安装人员的平均成本比那些不懂得“少即是多”的人要低,他们会安装每个不同的信封所需的东西。事实是,当你开始真正计算把这些不太理想的系统带入有条件的空间中所花费的额外时间和材料时,价格差异就可以忽略不计了。
    我潮湿的房子是2层楼高,人的欲望可以20英尺高9英尺的天花板顶部的第二个故事,你可以你的,但这样做将使阁楼和解决所有这些问题或构建大量的舱壁和或一些进入挑檐底面封闭管道系统,仍有3%的泄漏,所有这一切都需要钱,必须考虑成本的导管系统。这些成本总是被忽视。
    这整个讨论让我想起了厄普顿·辛克莱(Upton Sinclair)的一句话:“当一个人的薪水取决于他对某件事的不理解时,让他理解它是不可能的。”请告诉我这个人不是你你是为数不多的有开阔的眼界和开阔的思想的人之一。

    尊重,
    丰富的

  71. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 71

    迈克尔
    我给你的帖子无意中读起来像是我在要求你拿出一些东西来说服我——当然你没有义务这么做。谢谢你的回复。

  72. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 72

    对迈克尔·金斯伯格的回应(评论#65)
    迈克尔,
    你们写道,“使用时间操作在冬季(只在白天运行)和夏季只在夜间运行时提供公用费率降低。”

    理论上,一个内部热质量足够的低负荷房屋,无论安装哪种类型的加热或冷却设备,都可以使用这种加热和冷却策略(只在夜间运行冷却设备,只在白天运行加热设备)。这种操作方法与地板内液压油管无关。

    然而,需要指出的是,在美国,很少有住宅用户可以按使用时间计费,所以这种操作方法主要有利于电力公司,而不是房主。

  73. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 73

    回复Harvey Ramer(评论#68)
    哈维,
    如果你认为我不理解“平均辐射温度”的基本原理,也不理解当热量从裸露的皮肤辐射到房间里冰冷的表面时,人类会感到不舒服的事实,那就太傲慢了。(我已经写过很多次了,这些冰冷的表面通常是窗户。)

    在一个设计差、绝缘差、建造差的房子里,居住者当然有可能感到不舒服。在有单层玻璃或双层玻璃窗户的家庭中,有大量安装不良的强制空气系统;在这样的家庭里,很容易感到不舒服。(也有一些带有水循环系统的家庭不舒服。)

    然而,在解释了所有关于平均辐射温度的废话之后——相信我,我知道你在说什么——问题仍然存在:一个空气漏漏率低的超级绝缘住宅的居住者,如果他们选择了不同的加热系统——比如两个或三个无管道的迷你供暖系统,或者一个安装良好的小型强制空气系统,会像你暗示的那样不舒服吗?

    答案是否定的。我们知道答案,因为自1980年以来,成千上万的超级隔热住宅已经建成,其中许多没有辐射地板采暖系统。这些房子的住户对室内舒适度赞不绝口。

    乘员舒适的关键是减少空气泄漏率通过热包络;安装高于规定级别的绝缘设备;选择高性能窗户;并且做好供暖和制冷系统的设计和安装工作。

    住户的家庭与地板内液压管是非常舒适的。但是,像你这样声称,拥有其他类型供暖系统的家庭的居住者一定不舒服,这是荒谬的。

  74. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 74

    回复Richard McGrath(第70条评论)
    理查德,
    我同意你的大部分意见。你说得对,很难找到一个暖通空调承包商,他可以很好地计算加热和冷却负荷,调整设备尺寸,安装一个强制空气系统。

    正如你所解释的那样,很难找到一个HVAC承包商来做好设计和安装水循环系统。(正如你所指出的,“在水循环加热的世界里,也有很多人不应该用吹风机给玩具屋加热。”)

    这是住宅暖通行业的一个大问题,GBA一直在尽最大努力帮助教育读者,希望提高行业、设计师和房主的标准。我相信你们也在为这一努力作出贡献。

    唯一的分歧是,一个设计合理、安装合理的加热系统,加上地板内的水循环管,是否是一个具有成本效益的选择。你说会的。我说它不会,因为它的成本比其他选择要高得多。

  75. 用户- 1140531||# 75

    对哈维·拉默的回应
    哈维,

    我喜欢你的解释,我认为你提到了辐射加热和暖空气加热之间的基本区别,就人类对身体被这两种机制加热时的感觉而言。我想重点谈谈这一点,再提一个问题。

    当然,这两种机制将始终作为一种混合物一起工作,因为辐射表面会加热空气,反之亦然。但是假设你有一个房间,一个人在72华氏度的空气温度下感觉很舒服,并且有一个给定的辐射温度影响着这个人。因此,空气温度和辐射温度是合作的,通过它们的热传递给人一种舒适感。

    现在,假设你将空气温度提高到华氏78度,并降低辐射温度来补偿,所以你仍然向人传递相同的总热量。在热舒适方面,这个人还会有同样的感觉吗?如果不是,为什么不是?

    这里是这个问题的另一种变化:通过辐射传递给人的一英热单位与通过接触空气传导传递给人的一英热单位对人的影响完全相同吗?

  76. Harvey_Ramer||# 76

    马丁
    很抱歉我对你太傲慢了。这不是我的本意。我更喜欢以这样一种方式来写我的文章,让那些不熟悉我们行业的人能够更好地理解舒适系统背后的物理原理。

    人们必须意识到舒适是个人的感知。所以如果一个人从一个有强制空气的普通房子搬到一个有强制空气的超级绝缘房子,他们的舒适度会提高,因为捷运的增加,他们毫无疑问会对此大加赞赏。毕竟,这可能是他们得到的最好的安慰。尽管如此,通过对捷运的精确控制,他们现在所体验到的舒适程度可以进一步提高。最好通过辐射系统交付。

    再次,MRT是最大和最重要的因素,在一个人的热量损失,绝不能被忽视。虽然三层玻璃窗户是一种改进,但内部表面仍将有较低的MRT,然后是可取的。

    如果有人想在家里做一个实验,这里有一个简单的方法来体验捷运带来的不同。如果你有一个强制通风系统,去你的恒温器,把风扇的选择从自动到打开。这样风扇就会持续运转。让它这样持续几周。它会稍微提高捷运,你的舒适度会有明显的改善。

    哈维

  77. Harvey_Ramer||# 77

    罗恩Keagle
    同样,我们不关心热量传递给个体。我们关心的是物体释放多余热量的方式。空气温度在我们通过呼吸从体内流失的空气中起着很大的作用。把你的手指放在鼻子上,冷空气进去,暖空气出来。MRT在我们身体外部通过辐射损失的热量中起着最大的作用。我们通过辐射释放的热量比通过对流和蒸发释放的热量加起来还要多。因此,如果我们以你为例,将空气温度调到78华氏度,并让MRT下降,你会更慢地从你的核心部位散热,更快地从你的表面散热。对大多数人来说,这会导致不适。

    这不是一门精确的科学。一个人的活动水平,心率等。会对他们的舒适感起到很大的作用。

    辐射系统不是魔法。它只是一个舒适的系统,最接近于创造一个与身体热量损失相匹配的环境。如果有更好的机会出现,我会第一个接受。

    哈维

  78. 用户- 1140531||# 78

    对哈维·拉默的回应
    哈维,

    我理解你对热量传递和热量损失的区别。但是由于热量的传递决定了热量的损失,我认为它们在这个讨论中是不可区分的。

    我理解你的观点,这不是一门精确的科学,因为不同的人对热的感知不同;而个体之间的差异,取决于活动、情绪、新陈代谢等。所以,我认为,为了使这尽可能成为一门精确的科学,我们应该考虑在一个人身上改变辐射/传导比的影响,而这个人身上所有的生物变量都是恒定的。

    所以,关于我的另一个问题,根据你给我的答复,我想总结如下:

    传递给一个人的一btu热量的热舒适产生效果将根据辐射传递的btu的量而变化,而不是由空气传导传递的量。

    如果这是真的,我认为这是区分两种供暖方式的性能和经济性的关键点。如果这是真的,这意味着无论通过辐射还是传导,btu都是不一样的。

  79. Harvey_Ramer||# 79

    罗恩Keagle
    看来你的理解是正确的。

    为了准确起见,我要指出,发生在人与空气之间的热传递大部分是对流,而不是传导。也就是说,除非你出汗,否则你会经历蒸发(潜在的)冷却效应。

    哈维

  80. 用户- 1005777||# 80

    我们都是泥做的吗?
    我非常喜欢阅读这篇文章和所有的回复。

    我今年68岁,出生在威尔士。我们住在一幢两层的石头房子里。一楼铺的是石头地板(不隔热),楼上铺的是木地板。没有中央供暖系统。在一个冬天的早晨,你可以看到你的呼吸。我父母会在餐厅里点起煤火,让房子暖和起来。我向你保证,没有人光着脚走路!我们都活下来了,并认为我们很好,因为有些人买不起每天使用的煤。

    我现在住在一个迷你的房子里,由一个迷你分离式热泵加热,由原来的踢脚板加热器支持。我把热泵温度设为华氏72度,踢脚板温度设为华氏65度。这是一个非常便宜的供暖系统,即使在加拿大。

    直到最近,我们才有了加热系统和控制系统,可以保持+/- 1华氏度。

    祝大家今天过得愉快!

  81. 用户- 1140531||# 81

    致哈维·拉默
    哈维,

    我注意到你提到热量传递和从皮肤是对流,我认为这是足够准确的。但是,我称之为传导的理由是,实际的传递是皮肤与空气接触的传导。在我看来,对流是一种动态的方式,它使空气与物质接触,从而将热量传导到或从物质中传导出去。所以我一直假设说传导是对流的必要组成部分是准确的。或者,只要有对流,传导总是其中的一部分。但是传导也可以在没有对流的情况下发生。

    但是,回到我根据你刚才所说的得出的结论:

    “传递给一个人的一英热单位的热舒适产生效果将根据辐射传递的英热单位的量而不同,而不是空气传导的量。”

    如果btu的舒适产生效果可以根据将其传递给人的热传递方式而变化,那么生产舒适的成本也可以根据热传递方式而变化。

  82. 用户- 875633||# 82

    讨论有意义、生动
    关于水循环辐射混凝土地板产生的热量与适当设计和大小的强制空气系统产生的热量之间的btu比较的讨论,我相信绝对有区别,而且是重要的区别,我不是在谈论从身体到空气,空气到身体,辐射到空气,然后返回的所有复杂的热量传递,等等。

    真正重要的是一个人在任何特定时刻(比如24小时内)如何感知他们个人在家中的热舒适。一个适当大小的强制空气系统将有一个空气处理机和压缩机每30-60分钟循环一次(这假设一个绝缘良好的家庭);从特定位置的寄存器强行吹出热空气或暖空气。取决于你在任何特定时刻所处的位置(坐着看书或吃饭、散步、睡觉等),在暖空气或热空气到达你之前,你会首先感受到冷空气对你的“推动”。有重复的空气处理器混合冷热空气的“努力”是间歇性的,但在24小时内仍然是恒定的。看待这一事件的一个有趣的方式是每30分钟左右打开和关闭吹风机(就像用来吹头发的那样)。另一方面,通过精心设计的地板辐射系统,温暖JUST IS,无处不在,垂直和水平,无声无息,不吹冷热空气,不循环的室内陈旧,或灰尘的空气(空气过滤器最近换了吗?)就我个人而言,如果可以选择的话,我会选择后者。

    一个btu的强制空气热的后果与辐射传递的btu的结果根本不同。

  83. 用户- 2890856||# 83

    回复Martin Holliday评论# 74
    等一下,马丁。总结起来不像你说的/我说的那么容易。让我们直接开始“算算”吧。苹果对苹果的成本分析。让我们考虑一下,我们提供的选项是不将阁楼和或地下室/爬楼空间带入“有条件的空间”,这一行动需要金钱,并且不会没有它的复杂性,不要忘记管道系统占用的空间,以及将其移出视线所需的劳动力和材料。你不能避免这样一个事实,即3/4英寸的管道可以携带或移除与14英寸x 8英寸管道相同的能量。每个家庭都必须有生活用水的来源,你能用它来提供热空气吗,我认为不行。我可以用它来给你说的房子供暖。你提到了泵,现在让我们来探讨一下。我需要的循环器来加热你的超级紧的房子平均消耗13.5瓦,他们不需要24小时运行,最小最有效的强制空气设备需要多少瓦? I would venture that it is much more than 13.5 watts .
    这个行业做了这么多工作,包括一个劣质产品,这激怒了我,所有这些都是为了我们可以在第一成本上便宜。我可以在没有管道系统的情况下,以低廉的价格为这栋房子供暖,也可以为它降温,就像其他几个评论过的人一样,我并不特别,不幸的是,他们也不是,我们是例外,而不是你所说的规则,与被迫的空气商人没有太大的不同。
    我和其他人都花了大量的时间从不同的角度来看待所有的建筑环境,“房子作为一个系统”将非常乐意通过讨论和合作来改善许多人的生活。也许GBA愿意加入这个建设性的讨论,而不是对一个有这么多东西可以提供,但却因为建筑社区自私自利的部分人的糟糕数学技能而遭受痛苦的行业进行诽谤。你愿意和我一起算算吗,马丁?
    现在你已经遇到了一些人,他们不在乎制造商代表说什么来销售产品,你对我们能提供给你的东西感兴趣吗?因为显然我们的数量太少了,我们正在做的事情还没有引起你的注意。
    我愿意接受挑战,也愿意讨论

  84. 用户- 875633||# 84

    成本比较挑战和/或ROI?
    是否同意辐射传递的热舒适优于吹风机形式的热舒适传递?
    那么众所周知的投资回报率呢?投资回报。这里最重要的两个词是回报和投资。
    投资:用于安装的金钱和时间(用于考虑问题)。
    返回:
    财务:短期(更高的前期成本-不是直接自掏腰包,因为建设贷款实际支付);更高的月供贷款,但每月现金流较高,因为公用事业运营成本显著降低(每月,月复一月,年复一年);股权/转售价值——这是非常明显的,尤其是在通货膨胀和永远上涨的公用事业费率方面。
    舒适:立即,24/7/365,年复一年
    健康:立即,24/7/365,年复一年

    嗯……似乎是不用动脑筋的事

  85. 用户- 1140531||# 85

    方便的实验
    我同意每个人对热舒适的感知是不同的,但我们必须避开这个可变因素,以便对两种不同的热分配系统进行苹果对苹果的比较。

    我建议以100人为样本,让每个人在不同的热空气传递和辐射传递比例下承受相同的热能变化。然后让测试对象评价他们的舒适感。

    如果发现辐射温度的上升与相应的空气温度的下降使平均受试者感到更温暖,则降低总热能,直到平均受试者感到与总热能变化前相同。在实验的两个不同阶段所传递的热能的差异将代表降低空气温度和通过增加辐射温度进行补偿所节省的成本。

  86. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 86

    回复Harvey Ramer(第76号评论)
    哈维,
    在我看来,你似乎是在试图说服那些住在拥有三层玻璃的超级隔热房屋里的人,他们并不像他们想象的那么舒适——或者可能没有他们应该感到的那么舒适。你的分析中似乎也包括了被动屋的住户。

    我只能告诉你,你的分析与我的经验完全不相符。我曾在拥有三层玻璃的超级隔热房屋里呆过一段时间;这些建筑非常舒适,易于供暖。任何试图让这些房主相信他们不舒服,或者应该投资数千美元购买供暖设备来提高他们的舒适水平的尝试,在我看来都是适得其反,甚至是病态的。

    美国人要舒适到什么程度才能最终满足?大卫·福斯特·华莱士在他的经典著作《美国人不知足》中分析了美国人不知足的倾向,一件我再也不会做的有趣的事情顺便说一句,这本书会让你笑出声来。

  87. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 87

    回复Roger Williams(第80条评论)
    罗杰,
    你写道:“我今年68岁,出生在威尔士。我们住在一幢两层的石头房子里。一楼铺的是石头地板(不隔热),楼上铺的是木地板。没有中央供暖系统。在一个冬天的早晨,你可以看到你的呼吸。我父母会在餐厅里点起煤火,让房子暖和起来。我向你保证,没有人光着脚走路!我们都活了下来,以为自己过得很好,因为有些人买不起每天使用的煤。”

    非常感谢你提供这样的观点。20世纪50年代末,我的家人住在荷兰,当时我父亲正在攻读博士学位。在战后的那些年里,欧洲还在从第二次世界大战中恢复。我家住在一间没有隔热的平房里,有一个煤炉(我母亲就是用它煮尿布的)。我母亲回忆说,她把土豆放在床底下的一个木箱里,因为这是家里土豆唯一不会冻死的地方。

    我很高兴你现在对你的迷你裂感到舒服!

  88. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 88

    回复Richard McGrath(评论83)
    理查德,
    你写道,“(暖通空调)行业已经做了这么多工作,包括一个劣质产品(强制空气加热系统),这激怒了我,这一切都是为了我们可以在第一成本上便宜。我可以用很低的成本为这座房子供暖,也可以在没有管道系统的情况下为它降温,其他几个人也可以这样做。”

    我同意美国强制空气加热系统的安装方式存在许多问题,管道的典型问题让我抓狂,GBA一直在努力教育承包商管道相关问题。

    我有时会得出结论,解决管道系统不良问题的最佳方案是选择一个没有任何管道的加热系统。解决方案包括无管道小裂缝、带穿墙管道的燃气空间加热器、电阻加热器和柴炉。这些解决方案“解决了坏管道系统的难题”。

    当然,地板内液压油管也是一种无管道的解决方案。但它很贵,而且不提供冷却(除非你还安装了一个单独的除湿系统)。

  89. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 89

    对Michael Ginsburg的回应(评论84)
    迈克尔,
    你写道:“财务方面:……更高的月供贷款,但每月现金流较高,因为公用事业运营成本显著降低(每月,月复一月,年复一年);...舒适:立即,24/7/365,年复一年;健康:立即,24/7/365,年复一年。”

    这两种说法——使用地板内液体循环管的家庭的居民比使用其他类型热分布的家庭的居民能源账单更低,更健康——没有任何数据支持。没有任何研究证实过这两种说法。

  90. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 90

    回复Ron Keagle(评论#85)
    罗恩,
    你提出了一项研究:“如果发现辐射温度的上升与相应的空气温度的下降使平均受试者感觉更温暖,那么降低总热能,直到平均受试者感觉与总热能变化前相同。在实验的两个不同阶段传递的热能的差异将代表降低空气温度和通过增加辐射温度进行补偿的成本节省。”

    我喜欢研究,并欢迎来自您研究的任何数据。然而,我想指出:

    1.您可能会发现很难获得现有的市场上的加热和冷却设备来创造您想要在研究中创造的条件(低空气温度与高平均辐射温度)。这样的组合要么需要一个非常漏水、绝缘性能差的房子,要么需要一个空调来冷却空气,同时热量通过液循环管道泵送。这项研究的结果可能在技术上很有趣,但与HVAC决策无关。

    2.你的推测暗示着,通过使用液压管,可以从树枝上节省能源。事实上,几十年来,能源研究人员一直在寻找节省家庭能源的方法,而有效的方法也广为人知。从强迫空气热分配转换到水循环热分配,或从翅片管基板转换到地板内水循环管,都不是产生显著节能的方法。这一事实为能源研究人员和气候研究人员所熟知。

  91. 用户- 1140531||# 91

    对Martin Holladay的回应(评论# 90)
    马丁,

    我理解你说需要一个漏雨的房子来复制我的实验条件。辐射发射器的周围表面将不可避免地将空间中的所有空气加热到发射器表面的温度。因此,我的实验可能确实需要冷却空气,而这样的冷却空气将代表一个漏水的房子,这是我们在实践中不希望看到的。

    然而,我的实验的目的仅仅是发现改变辐射/空气传导热量传递给人体的比率的影响。为了找到这种效果,我会大幅调整这个比例,即使它的极端值会远远超出实际居住的房子的实际值或价值。

    我对转换为主要辐射节能的推测与液压管、翅片管辐射或加热楼板本身无关。我同意,这些事情已经被深入研究和理解。然而,我提出的实验严格地集中在加热空气的辐射转移和导电转移对加热人的影响上。

    就像你说的,我不相信这一点得到了很好的理解,但我欢迎研究和研究的启示,这些研究和研究表明情况并非如此。我当然不同意从我提出的研究中获得的信息与HVAC决策无关,就像你说的那样。如果它揭示了迄今为止尚未被认识到的更大的舒适度潜力,或运营成本优势,那么它将具有高度相关性。

    除了为了实验目的而大幅度改变条件外,以下是我想探究的实际效果:

    即使是在一个严密的、超级隔热的房子里,有一个暖空气热分配系统,墙壁表面也可能比空气温度低。因此,当条件被认为是舒适的,就会有热量通过热空气传导到居住者,热量从居住者通过辐射转移到墙壁而损失。

    我想把这种情况和墙壁被加热到与空气温度一致的程度进行比较,因为它们的发射面通过传导将热量传递到空气中并通过对流将其分散到整个空间。

    然后我想比较这两种情况的相对感知舒适度,并发现在相同的舒适水平下,两种情况的成本是否会有所不同。

    我还想知道在这两种情况下所能达到的最大舒适度,以及其中一种是否大于另一种。

  92. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 92

    迈克尔
    “财务:短期(更高的前期成本-不是直接自掏腰包,因为建筑贷款实际支付);”
    我首先看到被动式房屋的支持者提出这个论点,他们试图证明他们更昂贵的建筑成本真的不算数,我认为它站不住脚。
    当你增加建筑贷款的借款金额时,这个金额会减少你用于其他事情的信贷额度。因此,对许多人来说,这可能意味着一个更小的房子或不包括其他功能——无论贷款的增加是否在降低运营成本方面有回报,这种情况都会发生。同样地,简单地分析比较贷款的成本与一些减少的能源成本,忽略了你所提取的增加的信贷很可能以另一种方式获得更好的回报,要么在建设预算中,要么在完全不同的领域投资。信贷不是免费的

  93. Johnny4pipe||# 93

    困惑
    我正在看评论,不知道这个主题是什么。这是一个辐射热效率,舒适度,成本或以上所有的问题。我有什么资格去质疑顾客的想法,他们会为舒适付钱。就效率而言,辐射无疑是提供供暖和制冷舒适的最有效方式。这是真实的,真实的数字,而不是一些人的猜测。
    我们的脚可能感觉不到温暖的地板的想法可能是误导性的。脚底总能感受到温暖,而脚面散热更快。地板应该总是比周围的空气温度高几度。我认为这是基础物理。
    至于辐射冷却。我们有几种方法来满足潜在的冷却,如有条件的除湿。此外,使用Sunboard辐射板等产品,在成品地板下方涂有石墨涂层,可快速响应温控器的要求。如前所述,这也可以用于墙壁和天花板。事实上,在许多冷冻梁空调的商业应用中,它仍然是辐射冷却的场景。
    我们不能忘记,在供暖月份,从11月到3月,住宅的热水需求几乎是免费的,使用锅炉提供热量和热水。
    同样,所有这些都是基于“正确”的安装方法,而根据我在这一地区的经验,这种安装方法在很大程度上是缺乏的。简单的事实是,热水比加热或冷却空气提供更大的BTU单位和热量传递。它对最终用户来说是温和的,更重要的是,这样可以防止客户注意到皮肤的热量损失或增加。

  94. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 94

    回应约翰·兰根
    约翰,
    Q。“我正在看评论,不知道这是什么主题。这是一个辐射热效率、舒适度、成本还是以上所有的问题?”

    答:这是一个开放的评论论坛。上面所有的话题都有评论,你也可以自由评论。

    Q。“我有什么资格去质疑顾客的想法,他们会为舒适付钱?”

    答:如果客户想要一个带有地板内液压管的地板,为该客户提供这种管道是完全合理的。

  95. 用户- 2890856||# 95

    回复Martin Holliday评论# 88
    马丁,
    如果我说错了,请指正。像你最初提到的那样密闭的房子需要机械通风吗?如果是这样的话,花很少的额外费用,就不能使用冷凝除湿机来提供新鲜空气吗?
    我显然没有成功的,使他们的法眼之下一个理解建筑作为一个系统,热动力学,物理学和IEQ这并不需要花费太多,因为它已经证明了个人在过去谁不设计,允许他们的供应商告诉他们他们需要什么和不了解也不关心房子作为一个系统,舒适,我们关心的事情。你必须使用不同的度量来进行比较,而不是使用“事情就是这样做的”理论。您还必须考虑到,虽然目前正在安装辐射的一些成功的承包商(在财务上)实际上并不那么成功(质量),但这些人所安装的系统正被用作我们的对照组。难道你不希望有一个设计师安装,同时知道如何做,它知道为什么他在做他是什么?
    我的意思是,我可以加热和冷却这个家使用少量的太阳能热板,一个小型储罐(当然高度绝缘)和最少的油管因为我们每平方英尺BTU的要求是那么小,来源可能是一个非常小的空气/水惠普、冷凝除湿机与新鲜空气的能力,如果你担心惠普性能在非常寒冷的日子里的热水器已经可以有设置作为热备份。对我来说,听起来不需要那么昂贵。然后我又知道什么,我只是一个水循环设计师/安装者,试图确保消费者快乐、健康,并减少他们辛苦赚来的钱给公用事业。增加我们的市场份额和教育消费者只是一个额外的好处。
    还在等待设计参数来证明我的理论(事实)。

  96. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 96

    回复Richard McGrath(第95条评论)
    理查德,
    Q。“像你最初提到的这么紧的房子需要机械通风吗?”

    答:是的。

    Q。“如果是这样的话,花很少的额外费用,就不能使用冷凝除湿机,同时提供新鲜空气吗?”

    答:不。一台全屋除湿机的安装费用为数千美元。

    Q。“我可以用少量的太阳能热板、一个小储存罐(当然是高度绝缘的)和最少的管子来加热和冷却这个房子。”

    答:这样的系统在某些气候条件下是有用的,但在我居住的新英格兰北部地区就不是这样。在美国,这样的系统在任何地方都不划算。说到超级隔热房屋的成本效益,很难有比一个或两个燃气空间加热器,或一个或两个无管道微型裂缝更好的供暖方式了。

  97. 用户- 875633||# 97

    回应M.Taylor- post 92
    有几点可以说明“it”实际上是站得住脚的。

    众所周知,较低的HERS指数(家庭能源评级评分,一种认证的家庭能源效率衡量标准)确实会导致相应的每月公用事业费用降低,但这一点并不为人所知。正因为如此,一个人的合格抵押贷款金额按比例增加,所以如果你愿意,你可以有花岗岩台面,或者一个人每月增加的现金流可以在任何你选择的地方花费或投资。

    这一费用评估过程已经与评估机构在去年正式确定,EEMs(能效抵押贷款)已经可用多年。此外,随着国会可能通过未决的SAVE法案(合理核算能源价值),抵押贷款行业作为一个整体,将被要求在符合抵押贷款资格时将PITI变成PITIE(能源成本)。

    HERS指数与汽车每加仑行驶的英里数相似,但相反;这意味着分数越低越好,“终极”为0。这意味着你每月的公用事业账单(基于全年平均值)接近0美元。

  98. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 98

    迈克尔
    “能源效率抵押贷款已经有很多年了”
    它们肯定是业内保守得最好的秘密之一,但在加拿大肯定不是这样。
    即使接受它们的可用性也不能解决更大的问题,即无论你用什么方法增加了你的借款金额,从而排除了其他可能同样有用的效率或投资的借款。
    它还回避了一个问题,即你所借用的供暖系统是否是最有效的,或者只是比当前的行业标准更有效。如果你可以增加你的抵押贷款,包括辐射热,为什么不做同样的迷你分割或其他系统代替?

  99. 用户- 2890856||# 99

    马丁的问题
    理查德写道:
    Q。“我可以用少量的太阳能热板、一个小储存罐(当然是高度绝缘的)和最少的管子来加热和冷却这个房子。”

    马丁回答说:
    答:这样的系统在某些气候条件下是有用的,但在我居住的新英格兰北部地区就不是这样。在美国,这样的系统在任何地方都不划算。说到超级隔热房屋的成本效益,很难有比一个或两个燃气空间加热器,或一个或两个无管道微型裂缝更好的供暖方式了。
    问马丁的问题:
    1.你能告诉我们你推荐什么样的燃气取暖器吗?另外,你还会推荐什么无管道迷你分离器?
    我真的在努力把握这些类型的单位的能源效率效益以上的湿基系统所提供的,请帮助我理解。
    2.我还是不知道贵是什么马丁你能给贵下个定义吗?从一开始,建造被动式房屋在几乎每个方面都是昂贵的,为什么我们要停下来只考虑价格,当我们使用我们试图节省的系统时?

    我也很高兴有可能对你的系统和我的系统的成本进行苹果对苹果的比较。

  100. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 100

    回复Richard McGrath(评论#99)
    理查德,
    要想找到一个性价比高的供暖设备的好例子,你可能想看看R. Carter Scott在马萨诸塞州建造的房屋。这是一篇文章的链接:只需两个迷你裂缝就可以加热和冷却整个房子

    卡特·斯科特(Carter Scott)向暖通空调承包商支付了不到6000美元的费用,为他的两层住宅安装供暖和制冷系统。

    三菱(Mitsubishi)和富士通(Fujitsu)生产的无导管微型裂缝在寒冷气候下工作得最好。

    在新英格兰地区,家用热水的太阳能热系统的安装费用一般在5000美元到9000美元之间,当然,自己动手也可以花更少的钱。这样一个系统可以全年为一个典型家庭提供大约一半的家庭热水,但不提供空间热量。

    在新英格兰地区尝试使用主动太阳能热系统为空间供暖的问题是,我们地区在11月和12月几乎没有阳光,而此时通常需要空间供暖。这种情况在2月的第二周会有所改善。

  101. 用户- 2890856||# 101

    没有阳光
    马丁,

    我不是来自火星,很可能得到和你一样多的阳光。斯科特先生似乎只关心成本。我认为我们都是效率意识,而不是底线意识,见鬼,这家伙认为冷空气会上升,如果他的非营利承包商值得他的能力,他会向斯科特先生指出这一点。我对这些热皮条客在过去的冬天是如何工作的非常感兴趣,因为他们是2倍大的,在零下60-70%的温度下工作,他们可能刚刚好。
    天然气和丙烷。在我的市场上,天然气每热52美分,10万英热单位,而丙烷如果你有能力批量运输,每加仑1.57美元(91800英热单位),大多数人都不能接受,所以让我们使用每加仑4,29美元。别忘了,丙烷必须用卡车运送,而卡车通常消耗柴油。我以为我们是在节约能源。
    别忘了电。所以你要在屋顶上安装太阳能板来产生电力供你的家用,然后把剩余的电力接入电网,在10年的时间里,公用事业公司会为你提供的电力支付费用,多么高尚啊。等到你不得不修理或更换它们时,你就得靠自己了。当我们谈论太阳能时,我有一个问题,那些还没有收集超过40%的太阳能的电池板是如何工作的,因为平均80%的太阳能热板将无法工作或效率不高。你说的不停运转的水泵。我经常使用的环境可以连续运行17.6天,这些太阳能光伏板一天可以产生多少瓦,哦,对不起,这些热泵使用多少瓦。
    在我看来,除了他自己,斯科特先生对任何人都有意见。
    真正优质的机械通风也不应该是升级版的马丁,我们应该包括它
    在这些房子里。
    我仍然对您推荐的燃气取暖器感兴趣。

  102. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 102

    对理查德的回应
    理查德,
    Q。“我不是来自火星,很可能得到和你一样多的阳光。”

    答:好的。如果你也住在佛蒙特州北部,我们就处于同一条船上,我们都不会在11月或12月从太阳能热系统中受益。其他人住在科罗拉多州,那里的日照水平要高得多。

    Q。“斯科特先生似乎只关心成本。”

    A.你见过他吗?卡特·斯科特非常聪明,他是一个深思熟虑的建造者,他长期认真地考虑了能源问题和建筑科学问题。我不同意你对卡特·斯科特的评价。

    Q。“我认为我们都注重效率,而不是注重底线。”

    答:如果加热负荷非常低,可以说,最高效的设备(例如冷凝炉或地源热泵)可能比易于安装的替代设备贵得多,与效率较低的选择相比,资本投资是不值得的。然而,如果你只关心效率,而不考虑资本成本,你显然会倾向于冷凝炉或地源热泵。

  103. 用户- 2890856||# 103

    GSHP
    是世界上最糟糕的事。塔尔一直在谈论钱的问题。甚至不要让我开始cop和有趣的数学,不再包括源端泵浦功耗。建议,远离地源热泵,即使有人骗你说它是地热热泵,它也不是。
    我对斯科特先生的看法是这样的。每月8.50美元的服务费和到你所在位置的计费表只是生意。不要误解我的意思,公用事业公司不是我最喜欢的实体,但他们确实有基础设施需要维护,员工需要支付工资,他们只是坐着等着“我家里有煤气味”的电话。这些东西要花钱。我更不高兴的是,纳税人的钱被用来奖励。斯科特每套房子8000美元,更让我沮丧的是,作为建筑商,我没有资格获得与承担同样工作的房主相同的激励。
    在整个讨论过程中,我的观点一直是,水循环解决方案不需要那么昂贵。不幸的是,像你这样的买家和好心的人一直在寻找错误的人和/或实体来协助你的追求。你说暴露在阳光直射下的辐射地板容易过热,你是对的,但为什么我们不能利用这种情况。我的观点是,如果我们把这些房子建造得如此紧凑,当然应该有一些设备,能够根据当时的条件,只使用填补这个空间所需的能量。尽管如此,我担心在未来很长一段时间内,我们将不会计算我们的资金或正确地预算这些项目,并开始节俭,当涉及到系统时,一开始我们试图使其更小,更有效,甚至不需要。所有这些工作都将使已安装设备的尺寸扩大2倍。
    我向你们保证,有一些系统可以设计成具有竞争力的价格,并在给定的时间和温度下满足需求。我建议你准备一份新的名片,开始甄别那些真正能推动你事业的人,而不是那些没有创新能力的人。
    水合系统市场肯定会得到提升,你们肯定都能从我们提供的接近零能源市场中受益。我想在这里引用乔·L的话,但恐怕它会被误解,你知道我要提到的文学杰作的标题。
    马丁,只是说它太贵了,不能做,这是不正确的,尤其是从你的影响力之一,你必须询问我们一直在努力工作,以及它如何能使所有市场受益。绿色建筑顾问当然接受一些水循环公司的广告费,表示一点爱心。我们中的许多人已经把了解你的部门一直在做什么来造福所有人作为我们的业务,你也会这样做吗?
    给个提示,存储。有很多不同的来源。佛蒙特州的夏天阳光灿烂,不是吗?

  104. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 104

    对Richard McGrath的回应
    理查德,
    Q。“只是一个提示:存储。有很多不同的来源。佛蒙特州的夏天阳光灿烂,不是吗?”

    答:绝对没有证据支持将夏季收集的热量储存起来供冬季使用这一具有成本效益的观点。有关此想法的更多信息,请参见用沙子储存太阳能

  105. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 105

    理查德。
    “绿色建筑顾问当然接受一些水循环公司的广告费用,表现出一点爱心”

    这是一个多么讽刺的讨论。

  106. 用户- 875633||# 106

    disengenous反应
    似乎很多时候你的回答都很虚伪。你从McGrath的评论和其他许多人的评论中挑了一些问题来回应,却没有解决问题的实质。
    你说过你“热爱研究”。对你来说,花几分钟在地板舒适的家里是相当薄的研究。
    我们中的许多人都积极参与研究、开发、原型设计、测试、监测、实验和体验主动辐射舒适系统。
    有你吗?或者,你只是和那些在努力中失败的人交谈,并把这些失败的尝试作为你研究的事实报告给他们吗?
    如果你对这个话题进行更有针对性的讨论,你会为你的读者或博主提供更大的服务。

  107. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 107

    对迈克尔·金斯伯格的回应
    迈克尔,
    关于舒适的问题:我在这个问题上所做的所有陈述都是一致的。几乎所有的家庭住户都报告说,这些系统非常舒适。

    我尽量了解这方面的相关研究论文。如果你想引用破坏我分享的结论的研究,请提供引用。

    你写道:“如果你能就这个话题展开更有针对性的讨论,你会为你的读者或博主提供更大的服务。”我很惊讶!水循环学界的许多人认为我的文章已经太尖锐了。

  108. Schram||# 108

    舒适vs绿色,我选择舒适
    我永远记得我的妻子问我,为什么我们需要投资一个地热加热系统和一个单独的锅炉来加热我们家的地下室。顺便说一下,我们明尼苏达州的暖气每年650美元。
    让我先说一下,在1999年我们建造的时候,联合地热系统同时进行强制空气和地板辐射加热,制造商还没有完善。今天许多是独立的系统。
    我们是一对年轻夫妇,正在建造我们的第一个房子,想要省钱。她总是问我,为什么我们不像大多数人那样,装一个带空调的煤气炉。长话短说,我永远记得她在我们家度过第一个冬天后说的话。她说:“我不知道地板辐射采暖是如何工作的,但当我感觉到它时,我就知道!”

    我敢说没有人会过来告诉她换掉我们的地板辐射供暖系统,只使用强制空气地热系统。她不会牺牲自己的舒适,也不会牺牲我们孩子的舒适。此外,她和我一样,无论人们如何看待它是否是绿色能源,都没有问题。我们家的底线是舒适胜过绿色。

  109. canadahomeenergy||# 109

    地板辐射采暖和效率
    我读了你关于地板的文章和博客上的长时间讨论,有很多关于地板的意见和经验。
    我在不列颠哥伦比亚省惠斯勒建造了几座高效节能住宅,其中一座试图实现净零排放。辐射地板是一种奢侈品,并不能很好地为家庭供暖。在经历了一个冬天的供暖季节后,我们不得不增加管道供暖。尽管所有的房子都是高效率的房子,其中一个有热质量墙(夯土)。空气流动和热量分布对舒适性至关重要,因此我们使用了“空气置换通风”,这有助于将温暖的空气循环到房子的各个部分(非常低速的空气循环)。
    根据我作为“家庭能源专家”的经验,对于想要减少能源账单的普通房主来说,辐射供暖既昂贵又不“高效”。它在一些家庭工作得很好,但在大多数家庭有局限性。房主必须接受有关地板辐射采暖的教育。

  110. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 110

    安慰
    我一直回到马克·埃瑟顿对舒适的定义,即缺乏对周围环境的意识——一种中性的环境。
    令我震惊的是,这与我们在外界描述愉悦感觉的方式截然不同。我们去海滩体验炙热的阳光,享受秋天的散步,让风吹过我们的脸,在湖里泡个冷水澡。正是刺激使我们感到与周围环境有关联和参与。而在室外,随着温度的变化,我们会不断地改变自己的隔热层。
    我家里的辐射热源,木火炉的乐趣之一,是它的刺激,它兴衰的方式。我想知道,舒适的中性模式是否不会放弃某些东西——某种投入——以换取它的一致性。

  111. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 111

    对马尔科姆·泰勒的回应
    马尔科姆,
    谢谢你的评论,这些评论和我在评论#39中写的相似。

    在那篇帖子中,我写道:“你(马克·艾瑟顿)把一个舒适的人描述为一个‘不知道他周围环境的人. ...你不热,也不冷。你没有过度加湿,也没有欠加湿. ...简单地说,你并没有考虑它。这个人可能很舒服。也有可能这个人已经死了。换句话说,有些人并不介意感觉自己还活着——知道自己什么时候有点热或有点冷并不是一件坏事。我可以向你保证,当我在晴朗的天气出门时,我就会考虑这个问题。”

  112. wjrobinson||# 112

    马尔科姆,壁炉,
    马尔科姆,壁炉、柴火炉都不错……用强制空气系统听空气流动对我来说是坑。我鄙视他们。和交流……鄙视它。吊扇,爱死它们了。光彩照人的地板,爱它们。

    是的……外面……自然……最好的。山……海洋……海滩……冲浪……以每小时60英里的速度滑雪……在佛罗里达上空滑翔… no engines... just me and other gliders... and some red tail hawks... eye to eye at times! Had the talons of a hawk about two feet in front of my face one time when he thought I was in his thermal not our thermal.

  113. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 113

    AJ
    也许奇怪的是,如果我必须描述对我来说什么是典型的加拿大声音,那可能是一个几乎完全寂静的山谷里的早晨,那里唯一的声音是远处乡村公路上汽车轮胎的低沉隆隆声。

  114. 用户- 875633||# 114

    安慰……强制空气辐射…
    所有这些关于“舒适是什么”的外围观点……单纯而简单,舒适是相对的。而且,简单明了的底线是人们在家时对热舒适的偏好,坐在沙发上放松,看电视,在餐桌或吧台凳上吃饭,在床上睡觉,等等,等等。以及如何达到和保持这种状态。

    作为一名设计/建造总承包商(40年以上),我不得不假设“大约75华氏度”是任何舒适系统的理想目标,我充分了解75华氏度的温度总是近似的,因为无论房子有多紧,它都会变化,有太多变量,更不用说人的变量了。从热的角度来说,产生和维持这种中等温度的能力是最重要的。

    当艾瑟顿先生说“……简单地说,你没有想到它”,他的意思显然是,当你坐在沙发上小睡一会儿时,当强制空气系统向你的脸或个人空间吹热或冷空气时,热舒适不会每30分钟变化一次!他睡得很舒服,没死。

    当Holladay先生说“……这个人可能很舒服。也有可能这个人已经死了。换句话说,有些人并不介意感觉自己还活着——知道自己什么时候有点热或有点冷并不是一件坏事……”

    再说一次,霍拉迪先生,你所说的“能源书呆子的沉思”肯定不是沉思。这是一种侮辱,并不能促进关于这个话题的明智对话。

    一个中性的环境意味着75F TEMP JUST IS,所有时间.....你永远不必经历再循环的冷热空气吹在你的脸或人白天和晚上。我无法想象会有人更喜欢后者。

  115. 用户- 875633||# 115

    评论109地板辐射采暖与效率
    也许你应该重新阅读第108条评论,关于在明尼苏达州这样的寒冷地区,地板辐射采暖是如何有效的。

    看来你在建造高效节能住宅和舒适舒适方面的努力收效甚微,这太糟糕了。无论是谁设计了房屋(全环绕)外壳的热效率和辐射舒适系统,都犯了一些大错误。在北方用夯土是一个大错误;夯土墙外面有绝缘材料吗?,如果没有,那么你就决定了家里的能源效率的命运。而且,墙壁只占热包络的三分之一(如果有那么多的话)。你把地板隔热了吗?家里的空气密封怎么样?它的ACH是多少?

    你作为“家庭能源专家”的经验显然相当有限,你在有效辐射地板采暖方面的失败努力并不是一个有效的基准,以此来声明“辐射地板是奢侈品,不能很好地为家庭供暖”。即使是经验有限的霍拉迪也知道,如果设计和安装得当,并在隔热良好的家中进行,地板辐射采暖的效果会有多好。

    实际上,比较由液体循环辐射地板系统产生和维护的热舒适(在一个建造良好的家庭中)和由强制空气系统产生和维护的热舒适相当容易。你更喜欢吹冷热空气,创造不同的微气候或热舒适,只是,所有时间,任何地方,没有强制空气。

  116. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 116

    迈克尔
    对任何与你观点不同的人做出一系列好斗的回应也不会进一步推动讨论。我开始相信辐射热肯定是一个很好的选择,考虑到它提供的环境质量。这种信念部分来自马丁的博客,他在博客中反复强调这一点。仍有待解决的问题是,与其他选择相比,它们的价格是多少,效率如何。我认为,公平地说,除了泛泛而论,支持者在回答这些问题时一直含糊其辞或沉默不语。为什么,你为什么这么生气?

  117. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 118

    理查德。
    谢谢你的链接。我对这项研究有一些保留意见。首先,它是由行业游说团体赞助的,而不是由大学或独立来源赞助的。第二,如果我有误解,也许你可以纠正我,但它似乎使用了软件来估计乘客可以调整恒温器的数量,并据此推断节省的费用。这仍然没有解决系统的初始成本或效率问题,也没有解决马丁在博客中建议辐射热不适合的隔热效果很好的房子。
    再次感谢你提供了一些真正的肉,我们可以用它作为一个明智的讨论的起点。

  118. wjrobinson||# 119

    马尔科姆,与其
    马尔科姆,与其质疑别人,不如让你自己住在一个有地暖的房子里。完成了。你会体验到它为什么被喜欢。至于成本,在一个廉价的快速空气系统的成本上增加4美元/平方英尺。

  119. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 120

    AJ
    恕我直言,这不是一个有用或实际的建议。

  120. 用户- 2890856||# 121

    马尔科姆
    我再评论一次,因为你看起来真的很感兴趣。
    马丁的标题是关于发光的地板,我说的是一般的发光。更确切地说,是明亮的天花板。在我们所提到的家庭中,这是迄今为止你能得到的最优越的系统。我来解释,你可以自己下结论。

    首先让我们说,科学上热变冷,这种类型的系统已经使用了很多年。天花板上最小的管道通过R值为0.4的干墙传输能量,不需要高于90的水温*提供我们在设计条件下所需的btu。在机械设备的位置有一个非常小的储存罐就足够了,当然你可以把它放在任何你想要的地方,但现在我还是保持基本的。所有的房子都需要一个热水器,让我们说这将有双重用途。至于水的仇恨者,这可以为那些关心空气/水HP性能不佳的储存罐增加热量。
    空气换水热泵,热泵采用随叫随到的方式对水箱进行补充,水箱向系统管路提供流体,识别室外复位逻辑。这最大限度地提高了热泵效率。恒温器实际上是加湿器,在夏天将我们的冷却液保持在露点以上大约3-5倍的显负载,以防止冷凝。唯一的管道系统应该是最小尺寸的系统,以分配新鲜空气和消除潜在负荷(除湿)。
    现在,考虑到为此所需的2到3个泵是Delta T控制的,这意味着在任何季节,流体都将以精确的热损失或热获得速率移动流体,从而优化连接的设备。我有没有提过,他们在运行时也会使用22瓦或更少的功率
    设计和低至9瓦以上设计(冬季)或低于设计(夏季)。管道系统考虑到它将移动的少量空气,可以非常小,并且可能安装在传统框架和围护结构内,而不会使热围护结构变大。没有吊带,舱壁或其他无意义的东西。
    你正在建造一种节能的房子,你也可以一年四季都舒适。也许你甚至可以从地板上偷出一些热量,把它添加到缓冲/储存罐中。
    并不是真的那么贵,当你真正开始计算数字时,可能会大致相同,除非两千(2-3)个会让你崩溃。之后,当能源成本真正全面上升时,太阳能热发电就可以加入进来。
    做一些调查,做一些计算。这并没有什么疯狂的,这只是对效率和舒适的真正定义。顺便说一下,如果一个更高效,更环保的系统在考虑了所有数学和公用事业账单的差异后,在舒适度上没有妥协,那你为什么不这样做呢?

  121. 用户- 875633||# 122

    马尔科姆116
    对任何与你观点不同的人做出一系列好斗的回应,也不会进一步推动讨论。目前仍存在的问题是,与其他选择相比,它们的价格和效率如何?我认为,公平地说,除了泛泛而论,支持者在回答这些问题时一直含糊其辞或沉默不语。为什么会这样,你为什么这么生气?”
    我为我的回答看起来“好战”而道歉,我并不想那样。令人烦恼的是,当辐射舒适系统(在任何气候下)被“尝试”,结果不令人满意,需要强制减少空气(以及相关的成本),他们就会断然声称辐射舒适系统在成本、效率和舒适度方面是一个糟糕的选择。
    大多数人,包括你自己,我想,从来没有“参观”过,甚至在任何成功的辐射舒适系统中生活过几天(周末)。我想这是不太可能的,不可能的,也不希望那些好奇或喜欢发表意见的人。哦,能够实时“比较”两个系统(辐射和强制空气)的运行,苹果对苹果,可以这么说,不太可能——谁会建造两个“相同的房子”,一个包含辐射,另一个包含强制空气?这很不幸,但这就是现实。因此,这个群体中的所有人(几乎每个人)都必须依赖来自所有来源的二手信息、数据、技术报告和其他人的意见——辐射性和强制性的例子。
    我的“观点”就像那些亲身经历过成功的光辉舒适的人一样。但是,与其他人不同的是,我的“观点”是基于第一手的知识和经验,与能源部建筑美国计划研究工程师一起测试和监测混凝土地板上、上面和下面的嵌入式传感器,以及其他地方的实时数据监测温度、热舒适、湿度减轻和ERV整个房屋通风。施工于2011年春末完成,并在接下来的2-3年内进行测试。
    此外,我不能100%确定,但我认为没有其他地方创造了一个高性能的热包围原型新房,同时拥有整个房屋辐射地板舒适系统和整个房屋强制空气舒适系统来研究。到目前为止,这两个系统分别进行了独立测试,并在一起进行了监测、实验和(生活)体验了近三年。辐射系统有三个独立的恒温控制区,一个是主要的生活区域,一个是每个卧室翼(分体卧室平面图,单层)。能够测试如此多的热性能和用电量和湿度-除湿性能与设定点恒温器和挫折恒温器设置的组合…收集了大量的实时信息(客观的和主观的)。所有这些报告、故事、演讲和摘要将很快在我们的网站上记录下来。此外,在今年夏天的ASHRAE年度会议和两年一次的ACEEE会议上,最新的评估和评估摘要将被提出。
    无意冒犯,但霍拉迪先生的观点和经验已经过时了。有点像当高清的“平板LED电视”完全取代了“旧秩序”时思考显像管电视;智能手机与模拟手机相比?在未来,你更喜欢哪一个?

  122. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 123

    迈克尔
    双方都有机会反复陈述自己的观点,我想现在该由我们每个人来决定我们的想法了。我期待着你的研究结果尽快公布,因为到目前为止,根据你的回答,我还不能对我问的两个问题做出任何判断。

  123. dackdotcom||# 124

    很棒的讨论。

    恕我直言,难道建一个隔热效果较差的房子不是解决办法吗?我在一个漏水的老房子里住了20多年,我真的无法想象没有它在一个新的建筑里。(当然,我假设锅炉是光伏供电的。)

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 125

      Dackdotcom,

      确实。通过使用更多的能源来弥补建筑特征,如玻璃幕墙,是该行业长期以来的传统。然而,如果能源使用和效率不是优先考虑的问题,GBA可能就不是讨论的合适论坛。这不就是整个网站的意义吗?

  124. dackdotcom||# 126

    马尔科姆:

    “这不就是整个网站的意义所在吗?”

    类型的?看看GBA的主页,除了能源使用和效率,还有很多其他的话题。

    但这不是重点。我想说的是,用一个光伏阵列为我的辐射热锅炉(和其他一切)供电,如果我的平板只是代码最小值,真的重要吗?或者如果我坚持要双吊呢?还有壁炉?

    我真的很好奇。在最近的一次演讲中,Beer MH自己说,“一个全电力社会,一个全可再生电网的神奇之处在于,浪费能源是可以的。不管你用了多少。你不再需要节能了。当我们到达应许之地时,你知道金色的拱门、彩虹、独角兽和鸟儿在歌唱,谁还在乎节约能源?!”
    https://youtu.be/7iriloYsSC0?t=2621

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 127

      监护系统

      这是一个有趣的观点,我希望它最终是正确的。有人预测,能源丰富的时代将到来,消费的重要性将大大降低。如果能在这类决定上少花些心思就好了。

      我的预测能力差得可笑——而且我似乎天生悲观,所以我通过计划一定程度的效率来对冲我所做的房子是一件好事。

    2. GBA编辑器
      马丁Holladay||# 128

      达克,
      让我想想——我不知道现在有多少人把舌头放在脸颊上。

      Q。“马丁有没有建议GBA的读者浪费能源是可以的?”

      答:不。我有点觉得提到独角兽是一种暗示,但讽刺有时很难察觉。郑重声明,浪费能源是不对的。

      Q。“我能用pv锅炉给房子供暖吗?”

      答:不。我从没听说过用pv供电的锅炉。我猜那将是一个电阻锅炉(哎哟!)连接到PV阵列。从来没有人这样做过,因为当阳光普照时,建造精良的房子不需要任何空间热量。在佛蒙特州,我们主要在多云的冬天和冬天的晚上需要空间热量,这时光伏阵列是毫无价值的。如果你想在你的房子里有一个电网供电的电阻锅炉,在你的院子里有一个光伏阵列,你可以做到——但电费会杀了你。(我说“作秀”是因为光伏阵列不会真正加热你的锅炉水——它的大部分能源生产将发生在4月到10月之间。)

      换一个无管道的迷你裂缝。

    3. charlie_sullivan||# 129

      实际上,没有必要减少绝缘。如果你想有温暖的地板在脚下的感觉,而不是过热的房间,你可以简单地运行一个管道空调系统,同时运行地板的热量。您可以使用地板上的温度传感器来保持恒定的地板温度,同时使用空调的恒温器来设置室温。

      我对这个建议一点也不真诚,但事实上,我确实听说过有人这么做。我希望这是个杜撰的故事。

      获得丰富的可再生能源似乎越来越触手可及,但在寒冷气候的冬夜,丰富的可再生能源将是这个难题的最后一块拼图,所以如果你计划在未来40年内建成一座建筑,将冬季能源消耗最小化仍然是有意义的。

  125. maine_tyler||# 130

    人们过去认为核能太便宜了。可再生能源也是如此?考虑到在不确定的政治/经济环境下,我们面临着巨大的资本投资和技术障碍,我对此表示怀疑。

    从我这个外行的角度来看,我们似乎还远远没有破解“间歇性地发电,但在你想要的时间和方式消耗”的难题。我们将不得不a)在存储解决方案和电网升级上投入大量的时间和金钱(这有自己的环境成本),和/或b)调整我们的生活方式,以适应一代人的需求响应方式。良好的绝缘结构既可以是一种存储形式,也可以是一种需求响应形式,所以我认为它们通常是一个明智的赌注。当然,要真正深入其中,我们需要考虑构建的当前成本(货币和环境)与未来避免的成本——这很难做到。但是,如果利用低隐含碳的方法来降低目前的环境成本,计算看起来会更好。

    即使我们能够通过可再生能源生产廉价的“剩余”电力,我们也会找到使用它的方法,因此也会收取一些费用。或者,如果我们不使用它,我们将降低可再生能源的容量因子,从而降低资本成本回收期(可能重要,也可能不重要……?)聪明的人写过“过度建设”可再生能源基础产能,然后接受大幅削减,但在一个基础设施建设在政治上、经济上和环境上都具有挑战性的世界里,这不是一个自由的主张。在我们将环境外部性内部化之前,我们的经济可能是由错误的方程式驱动的。

    据我所知,所有发电都会对环境造成损害。根据某些衡量标准,我认为大型可再生能源基础设施的环境成本将超过我们现有的化石燃料基础设施。但在其他重要方面,成本将会大大降低(人们希望如此)。权衡。值得制作,但不免费。

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