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一个能源迷的沉思

热水器简介

买一个新的热水器不一定是降低家用热水能源开支的最好方法

在整个加勒比和拉丁美洲使用的一种常见类型的使用点电热水器的例子。这个淋浴喷头加热器是由duro - matic制造的。[图片来源:Cassie and Britton Kauffman, http://www.lifetransplanet.com]
图片来源:www.lifetransplanet.com

如果你想节约能源,有很多令人兴奋的电器和建筑材料,你可能想为你的家指定:例如,三层玻璃窗,高效冰箱,紧凑型荧光灯或LED灯。

然而,在选择热水器时,清晰度就消失了。简单的、负担得起的热水器效率不高,而高效的设备又复杂又昂贵。那么如何选择热水器呢?

应急决策

大多数房主忽略了他们的热水器。大约每隔十年,一般的房主会去地下室或车库,发现热水器停在一个水池里。

因为家里需要更换漏水的热水器现在在美国,家得宝(Home Depot) 350美元的特价产品(或者最近的水管工愿意安装的任何型号)看起来不错。虽然在这种情况下匆忙更换热水器是可以理解的,但这并不是选择热水器最明智的方式。

选择热水器

在美国销售的绝大多数热水器是由天然气、丙烷或电阻元件加热的罐式热水器。水箱式热水器随处可见,价格低廉。在三种最常见的燃料中,天然气是迄今为止最便宜的,除了该国少数电价非常低的地区。

如果没有天然气,电阻热水器比丙烷热水器更有意义,因为电热水器避免了回流和烟气泄漏的潜在问题。

如果你想更有效地加热水——或者以更环保的方式?嗯,有很多选择,所有这些都需要更大的设备投资。

选项包括:

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90条评论

  1. stuccofirst||# 1

    哪个更好?
    我是用现在的间接系统,用一个调节锅炉和天然气,还是用一个更便宜的大气通风系统。在夏天,我根本不怎么用热水,所以烧锅炉来维持热水似乎是一种浪费。5区

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 2

    对Shane Claflin的回应
    巴蒂尔,
    如果你有功能良好的设备,我不建议你用完再买一个。

    至少你的燃料不贵。天然气非常便宜,而且价格还在下降。

    考虑实施我提出的部分或全部减少热水使用量的建议:
    确保你的管道布局尽可能高效,
    必要时减小油管直径,
    绝缘你的热水管道,
    考虑安装排水热回收装置;
    确保你有低流量的莲蓬头、水龙头和电器,
    用冷水洗衣服,然后
    每次打开水龙头都要注意节约用水。

  3. gusfhb||# 3

    再保险
    我认为间接投资的可怕效率数字是可能的,但不太可能。我家的系统可能就是其中之一。1970年的燃油锅炉,全年都很热,每小时烧三次,每次半分钟左右。有了冷凝锅炉,你的效率无疑会更高,因为它是冷启动(只在被叫时运行),运行时效率超过90%。我想我从来没有见过我的新(冷凝)锅炉在没有热水的情况下运行。
    普通的常压热水器是猪。它不仅要努力达到70%的效率,而且要慢慢地将空气排出水箱并排出烟囱,冷却水箱,通过炉子加热的调节空气。密封燃烧可能并不比大气燃烧更有效,但至少它能阻止大部分燃烧。
    一个间接的冷凝燃气锅炉是最好的。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    对Keith Gustafson的回应
    基思,
    间接热水器的夏季效率取决于你的热水使用水平。热水使用量高的建筑(多户住宅、酒店、自助洗衣店)将比热水使用量平均或较低的家庭效率高得多。

    Marc Rosenbaum是一名工程师。他测量了马萨诸塞州家中一台使用了10年的Buderus燃油锅炉的效率,该锅炉与一个间接水箱相连,并得出结论,该系统(仅用于家庭热水,不用于空间供暖)的夏季效率为10%。

  5. gusfhb||# 5

    再保险
    当然是。

    因为正如你后来所说,他每年用1100千瓦为他的房子提供热水。那桶桶里大约有31加仑的燃料油。每天不到十分之一加仑。虽然我不希望Buderus连接任何东西,但冷启动,如果它被设置为保持锅炉24/7热,那就更糟了。如果他用的是燃气热水器效率可能只有5%

    如果你不使用热水,所有的储热热水器都很糟糕,这就是为什么那些使用点的热水器是一个好主意。

  6. 专家成员
    阿曼德科博||# 6

    谢谢你!
    很棒的文章和很多好的信息。谢谢你!

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    不,比那还糟
    基思,
    如果马克·罗森鲍姆(Marc Rosenbaum)一年只使用31加仑的取暖油来制造家庭热水,他可能还能忍受这种情况。但情况要糟糕得多——他每天只烧0.6加仑的油来买生活热水。按年计算,就是一年219加仑的石油。

    当然,如果Buderus在冬季用于空间供暖,效率情况会有所改善。但在整个夏天——我们姑且称之为6个月——Buderus每天燃烧0.6加仑,半年燃烧110加仑。

  8. gusfhb||# 8

    我的数字
    只是作为一个参照系。在过去的一年里,我一直记录着锅炉的运行时间。Buderus [GB125BE]上的控制记录运行小时,并非常准确地跟踪到加仑。一家四口,有两个小孩,很多洗衣房,洗碗机等,所有新设备。夏天我们平均每天消耗0.45加仑的油。现在,直到6月中旬才会有零星的热呼(是的,我知道如果由我来决定的话,就不会有了),9月中旬又开始了。这意味着一年中至少有8个月的夹克损失在增加。作为一种全冷凝动力通风装置,堆损非常低。
    所以我们可能是我们家庭这个阶段的普通/重度热水使用者。我没有办法跟踪水的使用情况,所以我不能真正得到一个效率数字。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    对Keith Gustafson的回应
    基思,
    谢谢你分享你的数字。听起来你家比马克·罗森鲍姆和吉尔用的热水多,烧的油少。这很好。这种明显的效率差异有很多可能的原因——马克的Buderus可能出了问题,或者他的地下室可能比你的冷,或者其中一个房子的监控方法的准确性可能有些不精确。

    无论如何,有数据总是好的,所以感谢分享你的数据。

    (顺便说一下,马克在热水管道上安装了一个水表,这样他就知道自己用了多少加仑热水。)

  10. gusfhb||# 10

    再保险
    锅炉不能正确设置。这有点像苹果和橘子,但我愿意承认,我用的热水比他多5倍。我的锅炉的效率只比他的高6%。由于空间原因,我的水箱离我的锅炉有20英尺的管道。我可以少用25%的油来加热热水?

    我们得跟他确认一下,但他的锅炉肯定是整个夏天都能运行的。布德鲁斯没有理由需要保持热度。他现在夏天可能会把它关掉,但他需要找一个新的锅炉工.....

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    对Keith Gustafson的回应
    基思,
    马克扔掉了他的锅炉,他说他很高兴看到它爬上地下室的楼梯。

    他安装了一个马拉松式电热水器和一个屋顶光伏阵列。

    他最近安装了间歇泉热泵热水器并把它连接到他的马拉松坦克上。他还在收集间歇泉的数据。他报告说,间歇泉的效率在冬天相当低。

  12. gusfhb||# 12

    再保险
    他确实很喜欢买东西..............

    我们都知道,在东北地区以外的锅炉就像母鸡的牙齿一样常见,但我不得不评论的原因是,我不愿意看到有人在他们的冷凝燃气锅炉旁边安装廉价的燃气热水器。那太愚蠢了。一个糟糕的间接设置(他们当然有很多这样的设置)当然很糟糕,马克的历史就很糟糕,无意冒犯马克。

    如果你用很少的热水,任何水箱都是低效的,但气体大气肯定是最糟糕的。

  13. wjrobinson||# 13

    两个人,却很活跃
    两个人,但都是活跃的人,所以我们会用三到四个人的水。150加仑的油,供夏季6个月使用。80+高效标准锅炉,锅炉内水盘管保持温度。150/180 =。83加仑/天。45度井水。

  14. gusfhb||# 14

    再保险
    啊,想念旧的无罐线圈,没有什么像移动水床和装满热水.....当然,无罐盘管应该像水床一样..............

    听起来你可以在大约一个季节内偿还一个夏季使用的电动坦克

    想念水床吗? .......

  15. 用户- 965582||# 15

    重力给料的循环
    马丁,

    你为什么不考虑重力再循环作为比热水循环泵更便宜的选择?我要跑很长一段路才能到厨房,我不确定小的斯蒂贝尔装置还是重力馈送再循环会更好。Stiebel装置更容易安装,但我更喜欢重力给水再循环的被动设计,尽管它会涉及到很多铜管。

  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    对威廉·劳的回应
    威廉•劳
    虽然可以安装倾斜的管道,在热水器和远程水龙头之间形成热虹吸回路,但大多数能源专家都不建议这种方法。24小时运行的热虹吸回路的主要问题是管道中的水会失去热量(即使回路是绝缘的),所以你的能源账单会上升。

  17. 用户- 1030561||# 17

    安装储蓄吗?
    马丁,你说在每个水龙头上都使用小型即热式热水器的成本太高了,但是取消热水管道不是可以节省一些管道费用吗?当然,你仍然需要一个完整的浴室管道为浴缸/淋浴提供热水。但我一直对在化妆室、公用水槽等地方使用这些装置的想法很感兴趣。

    这些淋浴装置是我在相当长一段时间内见过的最丑陋和最美丽的东西!

  18. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 18

    对杰克·巴恩斯的回应
    杰克,
    你是对的:如果你能在你的浴室里安装一个即时电热水器,它的大小可以处理浴室的负荷,你就可以节省热水管道到那个房间的成本。

  19. 用户- 729621||# 19

    这是非常重要的
    这是一个很重要的观点,这是一篇很好的文章,关于简单的系统通常是最好的。我把我的热水器和炉子换成了燃气即时(按需)加热器,通过热交换器连接到我的水力加热系统。(不是在任何地方都是合法的,但在安大略省是合法的)。结果是:当外面很冷的时候,加热器开着取暖,我不能洗个像样的澡。然后是维护的问题;你每年都得把它冲洗干净。没人告诉我。去年夏天,我不得不花700美元重新组装了这个东西,远远超过了传统热水器的价格。我是一名建筑师,我熟悉管道系统,但这一切都是如此复杂和高科技,我在另一个世界。

    而且,省下的油钱也白白浪费了,因为我不能让我十几岁的女儿从淋浴间出来。

  20. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 20

    对Lloyd Alter的回应
    劳埃德,
    设备越复杂、越昂贵,维护方面的麻烦就越大。我认为这条规则没有任何例外。

  21. 专家成员
    KOHTA上野||# 21

    不错的工作!
    马丁——很好的专栏。有几点需要补充。

    我不知道你们是否知道汤姆·布彻在布鲁克海文的工作,但他做了一个很好的研究,研究各种系统的效率。他最近在ASHRAE杂志上写了一篇关于他工作的文章,但他在2007年的一份报告中做了很好的总结:

    综合水力加热系统的性能(BNL-79814-2008-IR)
    http://www.revisionheat.com/pdfs/brookhaven-report.pdf

    测试系统的列表在第5页,结果总结在第7页。标准的现成的常压锅炉在夏季的效率还不错(58%),而无罐盘管或侧臂罐的常压锅炉则相当糟糕(约40%)。

    这与我在“丰富的空闲时间”一直在做的工作一致——记录我公寓地下室的常压锅炉和侧臂罐(HT产品Superstor)。2个成年人,正常的工作时间表,我们在夏天燃烧~20个热量/月。问题是,锅炉每天可能只运行一到两次,提供热水——而且没有清洗控制装置,所以有12加仑的水和几百磅的铸铁,每次循环都要从华氏180度冷却到室温。一个快速计算表明,这是约8热/月的消费。是啊,我打算在这几天做一个自己动手的净化控制装置。

    另一个很好的资源是ACEEE关于热水技术的白皮书——他们指出,多户建筑的现场能源到水龙头的效率非常糟糕(一个坏系统的现场能源到水龙头的效率是1/3,一个好的系统的现场能源到水龙头的效率是1/2),所以使用电力并不是一个坏主意。这是一份94页的报告,但相关部分在85页到90页。

    2011年新兴热水节能技术与实践
    http://www.aceee.org/research-report/a112

    我参与的一些项目(新建筑)使用了顶级的冷凝式即热式热水器,我对一天结束时的消耗印象深刻——2或4口之家每月消耗3-5个热量。是的,这些房子的主人通常是能源怪人,我是说有消费意识的住户。但是,这仍然是每月4-9美元的天然气费。

  22. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 22

    对上野浩太的回应
    Kohta,
    非常感谢研究论文的链接。

    我很高兴听到越来越多的人同意,在许多情况下,使用点电加热器需要更少的能源(发电厂的化石燃料),而不是位于房主地下室的高效燃油或燃气设备。

  23. DrDanger||# 23

    电动莲蓬头
    你的文章让我想起了我在秘鲁、厄瓜多尔、玻利维亚背包旅行时住过的非常便宜的“酒店”。你可以看到淋浴喷头里的电线在发光,还可以听到水流过电线时发出的咝咝声。最可怕的是打开开关,就在淋浴器旁边,手上湿淋淋的……太可怕了!另一方面,我从来没有遇到过其他有糟糕经历或死里逃生的旅行者。我打赌这东西至少连着240V的线。然而,它确实提供了热水,立即和下降的流量。其中一些在屋顶上安装了55加仑的黑色桶。

  24. 比利||# 24

    好文章;Recirc控制器
    马丁,

    这篇文章写得很好。我很高兴你指出了循环泵的效率有多低。令人惊讶的是,许多人根本没有考虑到这一点,浪费了大量的能量。

    我发现了一个非常好的小循环泵控制器工程师们在设计的时候花了很多心思。它被称为Redytemp,你可以在这里看到它:http://www.redytemp.com/efficienthotwatercirculation.htm

    他们也有其他的模型。

    我喜欢这个装置的地方是,你可以同时用三个不同的控制器来控制循环泵。首先,它有一个计时器选项,它本身并没有什么特别的。其次,它有一个开关输入,所以你可以在任何地方运行一对电线并激活泵。第三,也是最重要的一点,它有恒温器控制。你可以在水管上安装一个温度传感器,比如在水管的末端安装,然后调节恒温器,让循环泵运行,直到水管末端达到你可以控制的温度,然后它就会关闭循环泵。这很好,因为对于洗手来说,100度的温度可能已经足够了,你甚至不用试着把水管加热到热水器的更高温度。确保热水管道与热水器绝缘,距离温度传感器位置刚刚过去。

    然后你使用计时器,这样循环泵在你睡觉或不在的时候就不会运行了。即使你在家,循环泵也只运行20或30秒,直到温度传感器达到足够的温度。

    对于那些真正想要循环泵的人来说,这个控制器更具经济意义。智能控制可以节省大量的能源比哑巴控制和开关。

    比利

  25. 用户- 984364||# 25

    低流量汇
    在水槽上安装了低流量曝气器(1.0/1.5gpm)后,我注意到的一件事是,在洗手的一分钟内几乎不可能把热水送到水龙头里。当然,流量越低,到达那里所需的时间就越长。

    我知道这一点,但我仍然习惯性地打开热水龙头。心理障碍之类的…

  26. 用户- 1087436||# 26

    令人惊异的
    这是一个多么有趣的讨论,也是一个令人惊奇的难题,这一切都是由于我们在追求热水的奢侈时想要变得有道德。就我个人而言,大约15年前我开始用冷水洗手,不是出于美德,而是因为我想要的热水从来没有来过!在大卫·巴特勒的网站optimalenergy.com上,他提倡使用小型120伏电源。即时使用的电水箱(他声称“热量损失最小”),与淋浴管道一致。当POU水箱的淋浴用水用完时,主水箱的水已经到达。无论你做什么,都不要安装我们以前在土耳其使用的燃气热水器!它们被安装在浴室里,导致了许多人因窒息而死:它们只是耗尽了房间里所有的氧气。典型的解决方案是:在门的底部钻一系列2英寸的洞。

  27. 马克·罗森鲍姆||# 27

    澄清
    在文章和评论中出现的顺序:

    -我报告说,我对我的附加热泵热水器感到失望,Nyle的Geyser,在我看来,效率与制造商的声明不符。由于除了实际加热所用的水所需的能量外,加热器必须弥补的待机损耗的大小是不确定的,因此很难测量效率。用水量越低,热泵热水器的系统效率越低。这在Steven Winter Associates关于HPWHs的ACI论文中有很好的记录。我不是以任何方式谴责HPWHs,事实上,我的公司正在安装几个集成的HPWHs和一些计量,以进一步了解他们的性能。我并没有说它们噪音大、价格昂贵或机械复杂,只是说我自己的机器没有达到我的预期。请不要作出进一步的结论:-)

    -我记录了我的Buderus G115油锅炉的运行时间,而它只制造了大约四周的DHW。它有一个每小时0.5加仑(gph)的喷嘴,额定油泵压力为145 psi,在我的理解中产生的油流量约为0.6 gph(喷嘴额定压力为100 psi)。燃烧器每天运行不到一个小时,大约20分钟为一段时间,所以我得出的结论是,锅炉每天使用的燃料不到0.6加仑。这可能不是一个准确的数字,尽管没有人给我一个充分的理由来怀疑它是非常错误的。当时我还没有做过任何管道模块,所以在热水器水箱的入口没有水表。我从2011年6月开始安装水表。从2011年7月到2012年1月(7个月),我们使用了2820加仑热水,平均每天略高于13.1加仑。将这些水从50华氏度加热到120华氏度,每天的负荷约为7650 BTU。0.6 gpd燃料油的输入值约为82,800 BTU,因此我的整体系统效率似乎略低于10%。这个Buderus是作为冷启动锅炉设置和控制的,因此,除了燃烧制造DHW时,它不会保持在锅炉温度。 I have made no claim about whether it was operating optimally yet I saw no signs during the months it was operating before we took it out that something was grossly out of whack.

    -自从我注意到这个锅炉/间接储罐问题以来,当我们潜在的太阳能客户给我们带来他们的能源账单时,我一直在寻找它,我已经看到了一个惊人的高夏季油或丙烷使用模式,锅炉加热间接DHW。埃弗雷特·巴伯(Everett Barber)在他的优秀著作《将你的家转化为太阳能》中指出,这些系统在温暖季节产生DHW的效率要低得多。我认为最先进的冷凝低质量锅炉比我和其他许多人拥有的锅炉要好得多。如果Gustafson先生的家庭使用的DHW是我的五倍,并且每天使用0.45加仑的油来加热,那么这个系统的效率大约是60%,比我的高得多。如果有更多的人测量DHW使用量和能源输入,那就太好了,我们就有更多的真实数据可以使用。

    。在这段时间内,几乎所有的HPWH都使用了大约520千瓦时的用电量。在我的能源预算中,我一直保守地估计一年1000千瓦时的热水,以使我的房子达到零年净能耗(更多信息请访问我的博客“低碳繁荣”)。如果这一切都是通过电阻加热完成的,我预计它将在1200 - 1400千瓦时/年的范围内,所以即使在我们低DHW的使用下,HPWH也肯定比直接电阻加热好。

    -我安装的电热水器是一个85加仑的马拉松,因为我想选择使用HPWH或太阳能热水,所以我知道我需要额外的储存加仑。如果我的计划是只使用电阻,我会使用较小的马拉松(50加仑)。在South Mountain的Eliakim’s Way项目中,两户家庭实现了净零排放,平均每户20.6加仑/天,在50加仑的马拉松比赛中,平均DHW为0.233千瓦/加仑,而我们的(大部分)HPWH为0.184千瓦时/加仑。

    -古斯塔夫森先生,我不是这么想的,但我想我确实喜欢买东西。我在实践中学习得最好,所以我似乎必须亲自尝试,我喜欢衡量建筑和系统的性能。为此,我认为自己很幸运,拥有一个鼓风机门,一小群Hobo数据记录器,四个数字瓦特表,一个福禄克夹紧万用表和一个双通道数字热电偶。更幸运的是,我曾是一个实践者合作社区的成员,主要是通过东北可持续能源协会,三十多年来,我们以一种不加评判、相互支持的方式分享我们的发现、成功和失败。也许有一天,网络社区会采用这种程度的礼貌和关怀。

  28. 拉里·温加滕||# 28

    好了!
    马丁,你涵盖了很多领域,提到了通常被忽略的要点。我还想补充几件事。首先是简单的太阳能。在某些气候条件下,屋顶上的一个55加仑的黑色桶可以工作,但是人们正在研究抗冻的简单太阳能,它将花费1到2千美元,可以做DHW的一个有意义的部分。我们可能会重新考虑太阳能发电75%或更多的想法,因为它通常会使设备变得复杂和脆弱。在即将到来的加州伯克利热水论坛上将会有更多的相关内容。

    我要顺便提一下水箱式加热器的维护,因为这是一件经济有效的事情,特别是随着相对昂贵的FVIR设备的出现。如果维护可以帮助加热器使用50年而不是平均9到12年,就有很大的节省潜力。当然,让我们只维护绝缘良好的水箱!

    最后,代码妨碍了有效的分发。根据水压、所需的加仑分和运行长度,3/8英寸甚至1/4英寸的管子可以更快地提供足够的水,损失更小。管道规范什么时候能赶上现在?

    谢谢你的一篇非常好的文章!

    你的,拉里

  29. wjrobinson||# 29

    基思,加热器到底是做什么的
    基思,你用的是什么加热器?冷凝,燃油燃烧?

  30. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 30

    对Larry Weingarten的回应
    拉里,
    非常感谢你的评论。这款55加仑的黑色滚筒热水器确实是一款经得起时间考验的太阳能热水器,适用于炎热的气候,但它可能不会受到大多数美国房主的青睐。

    多年来,美国能源部的研究人员一直希望发现或开发出“造价一到两千美元的抗冻简单太阳能”。他们想象塑料太阳能收集器或一些尚未发现的突破。我是个怀疑论者。太阳能热水系统已经存在了100年。我们了解这项技术,它很简单。我看不出有什么理由让这项技术突然变得更便宜。

    许多太阳能热水的支持者通过低估系统的安装成本来推广现有系统(可用技术)。打电话给承包商投标的房主通常会发现,他们的成本将大大高于他们在能源部宣传册上读到的估计。

    最后,感谢您对热水器保养重要性的提醒。GBA读者一定要看看Larry Weingarten的网站,热水器救援。这个网站包含了许多非常有用的方法来延长热水器的使用寿命。

  31. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 31

    对Marc Rosenbaum的回应
    马克,
    感谢您的详细意见,非常感谢。同时也感谢你们的数据监测活动,以及你们愿意与更大的极客社区分享你们的数据和经验,比如最近在佛蒙特州伯灵顿举行的“更好的建筑设计”会议。

    热泵热水器的缺点——包括我对这种设备的描述:“噪音大,机械复杂……当然,这些都是我自己的缺点(其他类型热水器的缺点也是如此)。我从来没有想过我提到你的间歇泉监测数据来暗示你对这些设备的看法和我一样。

    然而,仅仅因为一个设备有缺点,并不意味着它不应该被指定。即使高压水轮机噪音很大,它可能仍然适合放在地下室,但不一定适合放在卧室附近的机械壁橱里。即使它是昂贵的,如果它的优势证明投资是合理的,它可能仍然是合适的。

    这就是为什么,在我文章的最后一段,我指出热泵热水器可能是一个很好的选择,特别是对于炎热气候的房主。

    马克,再次感谢你分享你的知识。我期待你们进一步报告你们为实现净零能耗所做的工作。

  32. gusfhb||# 32

    再保险:马克
    谢谢你的回复

    我不怀疑你的方法,但有三点意见

    你没有关闭燃料使用的循环,在一小段时间内,它可能会很重要,但不会失控

    你说你的系统每天运行三次以保持水的温度,而正如我提到的,我只使用过比你的系统高得多的这种系统,当没有要求供水时,系统几乎从不运行。与amtrol每小时约0.4度的热损失规格相比,它总是有意义的。如果一个人不在家,它也许应该一天跑一次。这就引出了我的第三点。

    那不是我们衡量效率的标准,对吧?我的意思是,为了公平起见,你需要用一个普通的水箱热水器来做同样的测试。你知道“每个人”都会说“我的油箱效率是67%,这比间接的要好得多”,而这并不是你所证明的。

    最后,随着你的热水使用,任何储存热水的装置都会看起来很糟糕,特别是在夏天,各种热量损失对你没有帮助。

    现在我必须深入研究布鲁克海文的研究,因为它看起来很有趣。

    RE: AJ我的锅炉是buderus gb125be,中型的,不记得后缀了。

  33. gusfhb||# 33

    布鲁克海文国家实验室的研究
    有机会阅读了Kohta上野的帖子中链接的研究,它非常酷。如果你有水力热能这是必读的。

  34. vi8ZocrBu9||# 34

    使用点电淋浴
    嗨,我也希望这样,但不幸的是,这需要太多的电力:
    7.6(L/min) * 4180(J/L/℃)* 30(℃)/ 60(s/min) = 15884瓦
    或在240V时约66A。好吧,如果有一些非常大的电线,这是可能的……
    我假设把水温提高30度,但我不确定水到底需要多热。你可以尝试你更喜欢的数字,但我认为你仍然需要几十安培。

    我想知道,如果结合一个非常高效的排水热回收装置,你可以使电力使用合理吗?

  35. 拉里·温加滕||# 35

    电动淋浴器等
    你好:在英国,他们有比加勒比海淋浴加热器强大得多的电动淋浴器,运行在240伏,功率从7.5到10.5千瓦。这些设计是为了从冷加热到可用温度。水压也可能很低,所以他们也有“动力淋浴”,用水泵使水更快地流过,淋浴效果更强。这些东西的开关在淋浴间的天花板上,所以人们不太可能触电。

    Richard Patterman回答说,过去,当电加热器刚刚出现的时候,回火罐被建议作为预热器。电热器有800或1000瓦的元件,需要一些东西来帮助它们工作。房子里或周围任何温暖的地方都有可能使水接近可用温度。太阳能和预热之间的界限开始模糊。

    你的,拉里

  36. 用户- 980774||# 36

    “电动”照片
    “电动莲蓬头”的照片让我想起许多年前去危地马拉的一次旅行,当时我妻子洗了一个星期的冷水澡,因为“嘶嘶作响和发光”把她吓坏了。

    很棒的文章,很好地总结了选项,我很感激你承认这一点
    由于热水使用量低,最便宜、最简单的系统(电动水箱)可能是最好的选择。

    我正面临着一个决定,是选择一个没有天然气的小村庄,是小电罐还是无电罐。我知道水箱是简单、便宜的解决方案,但我的生活方式让我选择无水箱。
    我经常出门,每周去健身房洗几次澡,所以我的使用率非常低。
    该设计使浴室和厨房水槽在dhw加热器的5英尺范围内,因此分配损失将最小。

    另一件很少讨论的事情是在DHW加热器之前的预热系统或缓冲器,以提高来水的温度并减少能量负荷。在科罗拉多州,入水温度是40到45度。如果可以被动地提高到室内温度(70度),供暖负荷将减少1/3以上。这可以通过在房子最温暖的房间(杂物间或日光室)放置一个加压罐或管道回路来实现。

  37. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 37

    来自英国的电动淋浴器
    拉里,
    谢谢,拉里。如果你想了解更多有关英国“电动淋浴”的信息,请浏览以下相关网页:
    http://www.bellabathrooms.co.uk/electric_showers.html

    当然,在冷水被电热元件加热之前,使用非绝缘的金属水箱对冷水进行预热是可行的。但在冬天,这样的水箱会从房子里抢走空间的热量,在夏天,这样的水箱会出汗。

  38. 马克·罗森鲍姆||# 38

    效率
    Gustafson先生

    我的油系统每天运行三次,大概是因为航空间接油箱的损失超过了每小时0.4华氏度。这并不罕见,因为备用损失不仅来自储罐,而且来自连接到储罐的管道。

    我报告的效率是整个系统的效率,不是锅炉的效率。因为我最终关心的是实际的燃料使用量,所以这就是我要测量的。我想说的是,在我的低使用率下,系统效率大约是10%。

    我无意对其他系统进行研究(尽管我对我们家和我自己家的测量进一步推动了这一目标),所以我没有必要做到“公平”。我们需要更好的数据来了解所有这些系统的实际使用情况,以确定系统的效率。的确,请在你的进水管道上放一个水表,告诉我们你的系统在你使用时的效率是多少。

  39. gusfhb||# 39

    再保险:
    罗森鲍姆先生

    我唯一真正的批评是,在将您的系统评为10%效率时,您没有与任何其他系统进行任何比较。如果你有一个电热水器,它的效率是多少?

    如果你离开一周,你的系统效率会是多少?

    零。

    不管你用什么方法加热储存的热水

    不是一个有用的数字

    如果你读过布鲁克海文报告的链接,他们做了一个非常有趣的比较。虽然他们没有列出任何品牌名称,但很明显,他们在测试对象之一(隔热良好的铸铁)中使用了我的非冷凝版本的锅炉。如果我测量我的用水量,结果在统计上有所不同,你会相信谁?

    另一个有趣的数据是,虽然许多系统在夏季的效率受到影响,但从全年来看,它们并没有那么糟糕,实际上在某些情况下甚至更高。

    我一直在用不同的方式说同样的事情,没有储存热水系统在你的测试设置中表现得很好,因此你没有告诉我们任何关于间接热水加热器效率的事情,但只有储存热水加热器用于非常低热水使用量的家庭。

    布鲁克海文的研究告诉我们,具有井设置控制策略的锅炉可以为“平均”热水使用量提供优于单独的燃气热水器的性能。它并没有告诉我们在你的使用水平上会是什么情况,尽管使用你的数据点可以做出一个有根据的猜测。

    人们会在看完你的数字后走开,认为“间接交易很糟糕”。嗯,不,不是这样的。蓄热式热水器发臭。

    你的评论并没有区别,我认为这是一个重要的区别。

    如果你认为我的评论粗鲁或对你有个人偏见,我很抱歉。如果我那样做了,我道歉。

  40. 迈克尔·钱德勒||# 40

    $2,100冷凝罐和E - Star问题w分体式水加热器
    刚从一个星期的国际建筑商展回来,赶上了电子邮件等,但想指出一些想法。

    First A.O. Smith在NG有一款非常好的冷凝罐式热水器(Vertex),售价2,067美元,LP售价2,118美元。这些提供96% eff - 100 kBtu/h直接排气密封燃烧利用2" PVC烟道。因此,花4000到6000美元买一台冷凝式燃气热水器的日子已经结束了。A.O. Smith还提供了价格为2000美元的NEXT Hybrid,它将100 kBtu/h的90%无罐热水器与水箱结合在一起,以消除冷水夹板和无罐热水器常见的压降问题,无罐热水器通常在5 GPM时限制流量7 psi,在10 GPM时限制流量20 psi。

    a.o. Smith还提供了一款分体式热泵热水器,该热水器带有室外安装的热泵,可以35至171 kBtu/h的速度加热室内水箱,用于水加热(以及27 -132 kBtu/h的制冷量),COP范围在3.9至4.2之间。我还没有得到这种型号的价格

    根据Ted Clifton的建议,我们在最近的一个热电联产项目中使用了价值4,600美元的UniChiller分体式热泵热水器,并网8KW光伏阵列。它以36 kBtu/h的速度提供高达135华氏度的水,COP范围从10华氏度时的2.3到55华氏度时的3.4。我们在它上面有一个监视器,所以我们会观察它是如何达到它声称的效率的。

    这些设备可以设置室外温度锁定,当室外温度低于10华氏度时关闭它们并切换到备用状态,如果你不使用它们作为家庭热水或夏天使用的太阳能热HW,它们可以在夏天切换到风扇盘管提供冷却。

    Rheem在澳大利亚提供家用热水的分体式热泵热水器,但由于马丁提到的“能源之星”的排除,没有将其引入美国,而非间接加热器和带有独立储罐和加热元件的减热器。除非能源之星改变这一排除两部分系统,否则不太可能在美国市场上提供分体式热泵热水器,以避免通过冷却供暖系统提供的室内空气来加热水。

    Air Tap确实为他们的改装系统提供了一个管道套件,允许它吸入和排出外部空气,许多水箱顶部热水器似乎可以被修改为与同心通风罩一起运行,就像与壁橱安装的PTHP酒店房间热泵一起使用一样。一些水箱顶部系统通过上部机组循环水,如果安装通过热交换器循环的室外空气,则有冻伤的危险。如果“能源之星”不尽快改变他们的政策,这个产品类别似乎就要出现了。

    据我所知,Gary Klein正在修改代码,以处理歧管中使用的较小管道尺寸,以及他一直致力于解决现代低流量WaterSense装置的“分支和小枝”热水分配方案。他还与一个名为“绿色管道工”的组织合作,为美国的管道公司提供新的管道战略培训。

    现在就到这里

  41. drzentner||# 41

    PEX
    对使用直径较小的PEX代替3/4”的铜热水管有什么意见吗?PEX的热损失少吗?我从车库到浴室要跑40英尺。

  42. 马克·罗森鲍姆||# 42

    储水式热水器发臭吗?
    我上面提到的8个家庭的数据集有两个家庭,平均20.6加仑/天的DHW,在50加仑的马拉松电热水器中,每加仑0.233千瓦时。在温度上升70华氏度时,系统效率超过70%。所以这是一个相当低的DHW使用率和一个体面的系统效率。

  43. D876j6g9Y7||# 43

    伟大的文章
    谢谢你,马丁,又一篇很棒的文章。你最后一次调用关于POU HW的想法让我想起了一个显而易见的想法:为什么不为每个水龙头和淋浴喷头都安装一个POU单元呢?每个程序/控制都略有不同。一个按钮表示“洗手”,另一个按钮表示“非常热”,等等。

    对于在合理流量和温升下加热POU水所需的功率,解决的关键是工作所需的能量。就我所知,即使是青少年,洗热水澡也不会无限期地持续下去。如果所需的能量能够提前有效储存,那么一个合适的电源可以在更短的时间内以更高的功率输送能量。(想想UPS。)(想想第二个孩子洗澡时用的储水式热水器。)

    这符合我作为工程师对处理高电负荷的兴趣。我一直梦想着一些古怪的想法,比如电池供电的微波炉,可以在我这样的老厨房里买到并使用,因为我的厨房里没有足够的现代小家电线路。微波炉每天消耗的能量相当少,但如果它在煮咖啡的时候启动,就会自动熄火。这项技术的成本正在迅速下降,实际上已经被离网和游艇电源很好地处理了。

    再次感谢马丁,GBA和评论。

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    对Michael Chandler的回应
    迈克尔,
    非常感谢你的详细的帖子,有很多有用的信息。谢谢你提醒我关于Vertex的事,我在2006年8月号的能源设计更新。根据你关于Vertex成本的观点,我已经更正了冷凝式热水器的价格信息。

  45. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 45

    对David Zentner的回应
    大卫,
    如果你有一个3/4英寸的铜管连接到一个偏远的浴室,你可能有一个卡车和分支系统。如果您切换到PEX歧管系统,您应该能够使用1/2英寸(甚至3/8英寸)的管道用于您的浴室厕所,这将减少管道中的水量(因此减少热水浪费)。

    根据你的水压,你可能会把淋浴间的水管线缩短到1/2英寸,但如果你喜欢泡澡而不是淋浴,1/2英寸的水管线会比3/4英寸的水管线多花更多的时间来填满浴缸。

    你说得对,铜的导电性比PEX好,但导电性的差异并不是最重要的因素。当涉及到管道的热损失时,最重要的因素是管道是否绝缘,所以要对管道进行绝缘。

  46. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 46

    回复Steven Hunyady
    史蒂文,
    当然,在你的房子里,每个水龙头、淋浴喷头和电器都有一个单独的电热水器是可能的。这种方法的主要缺点是所有这些热水器的成本。

    我对你用电池操作高安培电阻热水器的想法持怀疑态度。在我离网的房子里,电池重1800磅,价值数千美元,我仍然不喜欢在晚上用电池系统运行我们的微波炉,因为微波炉太大了,它会拉低房子的电压。(我们家的规矩是:只有在阳光灿烂或本田发电机运转的时候,你才能使用微波炉。)

  47. 迈克尔·钱德勒||# 47

    大卫跑了40分钟
    大卫,假设你在那个远程浴缸里有1.5 gpm的水龙头曝气器和1.75 gpm的淋浴头,你从3/4”的管道里抽出热水的时间是你从1/2”管道抽出热水的时间的2.7倍,如果你切换到1/2”的管道,就会留下16杯的热水来冷却,而不是6杯。

    在管道中的弯管也增加了等待时间和水的混合浪费,所以热水不仅会把冷水推到前面(塞流),而且会在弯管的流出处形成漩涡(层流),这使得水在到达水龙头时逐渐变暖,延迟了达到可用热温度所需的时间。使用PEX而不是铜或CPVC的另一个原因。

    我附上了一幅管道系统的草图,我用来向一位水管工解释我们在另一个城市设计的LEED-h / NGBS黄金屋。

    这个想法是放置一个歧管(这里是五个3/4 x 3/4 x 1/2 PEX三通组相隔两英寸)尽可能靠近热水器,3/4在末端直接到花园浴缸,没有侧分支,每个1/2“分支喂养一个单独的夹具组,如一个浴室或厨房。

    在这个房子里,这意味着通往大浴缸的3/4英寸与通往厨房的1/2英寸和通往主浴室淋浴间和梳妆台的1/2英寸在同一个托梁湾。水管工费了一番功夫才使每个固定装置与热水器的净位移保持在6杯以内。1/2“PEX是如此灵活,通常不需要在歧管和夹具组中的第一个三通之间的弯头,在那里你有一个以上的三通,如果可能的话,将它们紧密地组合在一起是很好的做法,末端出口到最高流量的夹具。我买了100'卷的红色PEX,这样我就可以精确地剪出我需要的长度,并且在线条中没有任何联轴器。

    在这种情况下,我们还必须用3/8英寸的墙水槽和洗碗机来喂养厨房的岛式水槽,以满足6杯的目标。冷水继续在传统的3/4英寸的主干和1/2英寸的分支中运行,因为不用担心等待冷水。我发现这个系统性价比很高,而且很容易被检查员接受。

    我不会使用单一固定的本垒打歧管系统,除非每个本垒打是3/8“除了花园浴缸。同样的6个杯子,你可以用3/8英寸去93英尺,但使用1/2英寸的独立夹具歧管意味着你可以在淋浴时浪费6个杯子,然后在你的梳妆台上浪费6个杯子,在你伴侣的梳妆台上浪费6个杯子。在实际操作中,1/2“单夹具歧管与1/2”夹具组管道相比没有多大意义。

  48. Thyo2pdy6V||# 48

    安装了远程开关
    今年将锅炉升级为冷凝锅炉时,在热水循环泵上安装了一个远程开关,并培训了家人使用它。我喜欢。以前主浴室洗热水要两分钟。现在,只要你提前两分钟计划就可以了。在一年的时间里,我在考虑节约热水和大量的水。

  49. CKQVPn5YhE||# 49

    一条冷水供应管道+亚马逊上的宝买淋浴热水器
    我记得30年前,在英国,人们使用老式的即热式燃气加热器;他们在浴室里!另一个经常在厨房内的墙壁上安装在厨房水槽上方。许多房子周围只有一条冷水供应管道,为取暖器供电。为什么要加倍使用水管?

    http://www.amazon.com/Lorenzetti-Advanced-Tankless-Showerhead-Electric/dp/B005D5RJM4

    在英国,你也可以买到安装在水槽下面的电热水器。大多数房子都是壁挂式的热水散热器,热水通过高效的燃气锅炉加热,所以按需加热器还没有真正普及。

  50. 用户- 1004247||# 50

    歧管分配系统
    马丁,
    伟大的文章。在研究了所有的选择几年之后,我得出了一个结论,对于一个只用冷水洗衣服的小房子和小家庭来说,只有一个简单的电热水器是有意义的。然而,在我的上一个房子里,我们安装了一个Manibloc系统,除了浴缸有直接的1/2”绝缘PEX线外,所有浴缸都使用了3/8“PEX绝缘线。获得热水的时间缩短是惊人的,我现在不会在新家放任何其他东西。

  51. 用户- 928968||# 51

    定时器打开电热水器
    如果不一直开着电热水器,是否可以节省电费?例如,如果所有的淋浴和洗碗都发生在晚上,手动打开热水器只在晚上6点到9点。或者安装一个定时开关来完成同样的事情。

  52. wjrobinson||# 52

    鲍勃,我一直想试试
    鲍勃,我一直想试试3/8"而不是1/2"。没有流量损失吗?很高兴听到这个消息。我很快就会尝试的。

  53. 用户- 1092886||# 53

    POU Electric WH -看看这个。
    一篇有趣的文章,我非常同意。我认为这个单位几乎是你所提倡的关于电无罐和POU单位。这是一种商用设备,被诺顿研究公司称为“电子即热式热水器”,电话:(409)783-9931。http://www.nortontankless.com/products。他们有几种不同型号的产量,但价格都是一样的——350美元。看一看。你觉得呢?

  54. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 54

    对巴里·斯科特的回应
    巴里,
    是的,我知道有很多厂家生产按需电热水器,几乎有你想要的任何尺寸和容量。(当然,许多需要高安培服务,因此需要超大的电气服务面板。)

    主要问题不是设备的可用性,而是多个单元的相对较高的成本和对大尺寸布线的需求。

  55. watercop||# 55

    空气源热泵降温器等等
    我在北佛罗里达进行深度能源改造,我经常在空气源热泵上安装热回收减热器。这执行相同的功能,在水源热泵(我也安装)的工厂选项减热器。这里整个夏天提供免费热水,冬天提供便宜热水。

    我在2011年8月20日委托了一个。我记得很清楚,因为它是深层能源改造的一部分,在此之前,我用一个4通道TED系统收集了一个月左右的数据。所以我知道客户在暖通空调、晾衣服和热水上花了多少钱。

    这个系统有(电子邮件保护)加仑箱,并排。一个储存来自超级回收箱的水,它为另一个提供传统连线。8月20日,传统的储能加热器在4500瓦的功率下运行了大约两个小时,加热自己的成本略高于一美元。

    与此同时,HVAC / desuper组合在上游储罐上工作。主水箱直到9月3日才再次运行,这是室外高温首次低于85度。换句话说,在最初的热身之后,洗碗机连续两周为一个五口之家提供全部热水。9月3日,上游缓冲罐自启动以来首次降至100华氏度以下,主罐元件运行了15分钟左右。

    我自己的系统也有两个80。第一个是由我的水炉3吨水源热泵的超级选项加热。它的温度范围从70到130,取决于暖通空调的强度。下游储罐从2008年5月至2009年7月进行电阻加热。在这段时间里,我通过一个小时计记录了热水的能源使用情况,这个小时计是在下面的单元(上的单元是禁用的)

    2009年7月,我添加了一个早期的间歇泉HPWH模型。我用P3 Kill-a-Watt监控它的用电量。间歇泉使用的功率刚好是电阻元件使用功率的50%,换句话说,有效的COP在2.0左右。它很吵,不适合地下室或车库以外的地方使用,但它有效地冷却和除湿了我的地下室机械室。冷却温度在0-3度之间,温度在0-10%之间

    对于2-3人的家庭,我们的技术选择是GE 50加仑HPWH。我喜欢它的设计比竞争对手Rheem单位,因为它避免了单独的热交换器和泵。我最近读到西方一家公用事业公司进行的一项测试,他们故意在一个房间里安装了一台通用电气(GE)的高压水轮机,而房间的容积是推荐容量的四分之一,这实际上是在进行压力测试。尽管房间很小,GE还是以优异的成绩通过了测试,只损失了0.1-0.2的EF。

    对于4人以上的人来说,额外的晚餐开始有意义了。

    在一些新的建筑项目中,我们配置了一个地理或空气源消水器,为一个80加仑的储罐供气,然后为靠近厨房和浴室的2-3个无罐电热水器供气,最大限度地减少了能源消耗和热水等待时间

    我的一个遗憾是没有为我自己的家指定一个PEX歧管系统。我喜欢马丁的素描,尽管我认为它不够深入……为什么现代浴室水槽不能由1/4“PEX提供?固定装置在每分钟1分左右下降。

    在一个典型的2.5 GPM淋浴喷头的流量限制是1/8”,所以似乎是合理的,甚至一个淋浴可以用自己的1/4”线。

    六杯?1-3个怎么样?

  56. 用户- 1091869||# 56

    几个帖子的回复
    用于PoU加热器的被动预热罐不使用来自房屋的热量-水箱收集的“热量”保留在房屋中并充当热质量。

    气罐——作为大气通风气罐和动力通风气罐的替代方案,有不使用电力的直接通风气罐http://www.gsw-wh.com/EN/Products/GSW-Gas-Direct-Vent.html
    它们的效率并不比普通的油箱高,但它们解决了密闭住宅中空气供应不平衡/反通风的问题。相对便宜,安装费用约700美元以上。也可用于丙烷,我想我看到过石油?

  57. badgerboilerMN||# 57

    间接热水器
    亲爱的马丁;

    请不要告诉我在明尼阿波利斯的数百名客户,他们享受着95%冷凝燃气锅炉和间接燃烧热水器的好处,间接燃烧热水器效率不高。你会破坏游戏的!他们甚至可能认为夏季燃油使用量减少50%只是侥幸!

    请不要告诉他们硬连线淋浴头热水器的事……你会让我失业的!

  58. vZNXFmZfGh||# 58

    为什么热水器的燃烧器比煤气炉的燃烧器差?
    我住在一所旧房子里,热水器安装在地下室未完工的部分。你提到了如果一个强大的排气扇正在运行,那么会有后风的危险。为什么这比在厨房里开着煤气炉或烤箱更危险?

  59. d296FrvJPL||# 59

    生活热水管道尺寸
    管道中任意数量的水并不意味着很多。(6杯?)线的大小是基于摩擦损失的数量,他们招致的基础上的夹具的需求。因此,如果你随意地用3/8英寸的管道连接一栋建筑二楼的远程淋浴器,那么一旦水到达,你可能就没有任何压力了。

    供给的压力是有限的。最远的夹具必须有足够的压力才能运行。这通常至少为15psi,对于压力辅助的水马桶可能会更大。因此,管道尺寸是基于给定压力下的流量(gpm)。gpm由夹具的数量和类型决定。(夹具有一个规定值,称为夹具单元。)如果你有多个故事,你还必须考虑静态头部损失。

    列出水在给定压力下到达固定装置所需的时间是本末倒置的。确保水以所需的压力到达夹具是设计的关键。为了省钱或提高速度而缩小代码行尺寸是没有道理的,而且违反了代码。

    管道规范将家用系统中的水流速度限制在每秒6英尺左右。超过8 fps会产生噪音,并增加管道的额外磨损。许多设计师将热水流量限制在4fps左右。该规范还规定了封闭管道(即在墙壁或地板或天花板上)的最小供应线,距离淋浴间、厕所和卫生间的距离为1/2英寸。3/8”只允许从角度停止夹具。淋浴必须是1/2英寸。

    较高的流速可以增加水击频率和震级。如果你曾经注意到水在别人家的墙壁上流动的声音,或者当你关闭水龙头时发出尖锐的砰的一声,那很可能是由于管道尺寸不合适。在尺寸过小的系统中,弯头和三通确实会爆裂,尤其是聚氯乙烯。Pex的情况可能会好一些。

    处理慢热水的最好(唯一)方法是要么重新使用它,我认为这在大多数家庭是不可行的,要么在远程固定装置上安装一个使用点热水器。热水器应该靠近主浴室。如果它在房子的另一端,那就是一个糟糕的设计,应该翻新。流速应该总是最小化而不是增加。夹具单元,可用压力和运行长度应该决定管道尺寸。

  60. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 60

    回应文森特·阿尔瓦雷斯
    文森特,
    Q。“为什么热水器的燃烧器比煤气炉的燃烧器差?”

    答:在很多情况下,情况并非如此。但有时确实如此。

    完美调节的燃气燃烧器不会排放一氧化碳(尽管它们确实会排放大量的水蒸气和少量的燃烧副产品,你真的不想呼吸)。在狭小的房子里,让煤气灶整天开着并不是个好主意;这也是建筑规范要求安装抽油烟机排气扇的原因之一。

    调节不当的燃气热水器燃烧器有时会排放一氧化碳。当这种类型的燃烧器回风时,结果可能是致命的。

  61. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 61

    对彼得·詹姆斯的回应
    彼得,
    你写道,“一个被动的预热罐用于使用点加热器不使用来自房子的热量——水箱收集的‘热量’被保留在房子里,并作为热质量。”

    恐怕我不同意。现在,我的冷水温度是40华氏度,而我的房子温度是70华氏度。如果冷水直接进入瞬时热水器,将温度升高到120°F,则瞬时热水器需要提供80°F的温度升高。

    另一方面,如果我在客厅里有一个非绝缘的金属水箱,在将水送到瞬时加热器之前将冷水带到室温,那么瞬时加热器只需要提供50°F的温度上升。

    在第二种情况下,瞬时热水器使用较少的能量。那么能量是从哪里来的呢?当然,它来自我家的供暖系统。因为要把非绝缘水箱里的冷水温度提高到华氏70度需要大量的热量,所以我的供暖系统不得不更加努力地工作。

    我不清楚这种调温冷水的方法是否节省了能量。也许我确实节省了一些能源——但前提是我的空间供暖燃料比我的即时加热器所用的燃料便宜,或者提供空间供暖的设备效率更高。

    你写道,“水箱收集的‘热量’被保留在房子里,并作为热质量。”只有当储罐是密封的,没有水流通过储罐时,这种情况才会发生。事实上,水箱收集的热量被用来为我的淋浴制作热水,大部分热量都流入了排水管,离开了房子。

  62. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 62

    关于直排式GSW热水器
    彼得,
    感谢您提供GSW无电直排式热水器的链接。我不知道这个设备——听起来对许多家庭来说是一个明智的解决方案。

    我对我的文章进行了编辑,以包括对GSW设备的参考。

  63. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 63

    对Patty McDaniel的回应
    帕蒂,
    Q。“不开电热水器能省钱吗?”例如,如果所有的淋浴和洗碗都发生在晚上,手动打开热水器只在晚上6点到9点。或者安装一个定时开关来完成同样的事情。”

    答:是的,还是有节省的可能的——只要你调整定时器,让热水器在你需要热水之前有时间恢复。

    在你出门买定时器之前,确保你的热水器绝缘良好。(这意味着你需要买一个隔热层较厚的热水器——最好是泡沫隔热层——或者你需要在水箱周围加装一个热水器毯。)然后随意尝试计时器。如果你的热水器是关闭的,它没有使用任何能源。

  64. 达林Zurliene||# 64

    热水加热器
    我们很幸运地使用了马拉松电热水器,我们用热水辅助装置连接地热。热水器非常高效,并为房主提供了慷慨的无泄漏保证。当土工系统处于冷却阶段时,我们可以将断路器转到热水加热器上,在那里它完全由土工系统的冷凝热加热。至于线路,一定要正确地隔离它们,以便它们尽可能长时间地保持所需的温度。对于足够的体积,平衡的循环可以帮助降低最终用户的压力。

  65. Lizzieplants||# 65

    请只看数据
    在规划新房的过程中,我急切地阅读了所有关于热水加热的文章和帖子,得到了一些新的信息,但也有一些问题。所以我去网上搜索。

    第一个问题是,我们是否应该加入太阳能热能,因为我们做的是有辐射热的平板。提到史蒂夫·温特的报告,让人们对太阳能热能的真正回报大开眼界。我在NYSERDA(纽约能源研究)网站上找到了这份报告和另一份报告(见附件),基本上告诉我每年只能节省100美元左右。即使按我在本周末的家居展上听到的低至2500美元的净成本计算,这也是25年的回报。

    我还从美国能源效率经济委员会找到了一张表,我认为它会帮助很多人做出水加热的决定(见附件的屏幕剪辑),它表明热泵系统是可行的。

    我的第二个问题是关于使用光伏来帮助支付热水系统和其他用途的电费。对于纽约人,NYSERDA有一个很棒的计算器,它显示回报将是,你猜对了,25年。他们正在讨论增加纽约的光伏激励措施,所以时间可能会缩短。

    我现在60岁了,25年的偿还意味着我要等到85岁才能还清这笔钱。也许对年轻的家庭来说很好,但对我来说太长了。底线是,这些太阳能热能和光伏投资将用于更好的隔热和更好的窗户。

    文件格式
  66. wolfworks||# 66

    使用现有井
    我们正在做的一个项目最近提出了一个想法(我们正在努力将整个DHW问题解决到“有意义”的状态)。
    这个想法是使用现有的井作为地源热泵的开环,仅用于DHW,泵和备用(无罐电?)负载由PV解决。我很想听听有这个应用程序实际经验的人的意见。

    顺便说一下,所有这些讨论让我想起了在电脑维修店看到的一个经典标志:

    “我们还没有成功地回答你们所有的问题。我们找到的答案只会引出一大堆新问题。在某些方面,我们觉得自己和以前一样困惑,但我们相信,我们是在更高层次上、在更重要的事情上感到困惑。”

    Martin,谢谢你把这个重要的域带到我们面前。

  67. toddoskin||# 67

    “整个房子”的电热水器?
    Stiebel Eltron Tempra或Tempra Plus的任何信息或用户体验?
    http://www.stiebel-eltron-usa.com/tempra.html
    (即热式全屋电热水器)

    这是否有意义,而不是一个电罐DHW加热器?(在所有的电气房屋/公寓)

    占用更少的空间…我想知道运营成本是多少……和使用寿命…还有初始成本…

    我正在建造一个3单元的超级绝缘建筑,并且认为电动坦克HWH将是最简单/最便宜的整体。(适用于所有电气建筑)。

    想法吗?

  68. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 68

    对托德·奥斯卡的回应
    托德,
    是的,你可以在整个房子里使用瞬时电热水器。但是,一定要适当地调整单元的大小,并确保您的电气服务面板可以处理巨大的负载。

    如果你打算同时使用三次热水——也许是洗衣机和两次同时淋浴——你可能需要每分钟6加仑的流量。如果你的入水是冷的,你可能需要将温度升高70°或80°。你连接的斯蒂贝尔电子装置就不能这么做。

    最强大的型号Tempra 36在温度升高70°c时每分钟只能提供3.5加仑的汽油。这对许多家庭来说可能已经足够了。该装置需要220伏的电力,消耗36,000瓦(3个60安培的电路)。Yowser !

    神圣的弗兰肯斯坦的怪物,蝙蝠侠——为什么灯泡变暗了?

    当然,水箱式加热器的优点是,该设备不会消耗如此巨大的电力负荷,而且您可以经常利用非高峰费率。

  69. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 69

    杰米·沃尔夫的回应
    吉米,
    您写道:“我们的想法是使用现有的井作为地源热泵的开环,仅用于DHW,泵和备用(无罐电力?)负载由PV解决。”

    当然,按照你的建议去做是可能的,但设备成本很高——你需要一个水对水的热泵,一个瞬时电热水器和一个光伏阵列。如果你的目标是简化你的设备或降低你的资本成本,你提出的解决方案没有做到这一点。

    当你在并网房屋的屋顶上安装光伏阵列时,你就是在向电网输送电力——但你不能告诉电子去哪里。这并不是说房子里的任何特定负荷都是“用光伏来解决的”。

  70. 7 mzdikxair||# 70

    零能耗热水器
    零能源从空调产生的通常被浪费的热量中生产免费热水。
    这是一个应该被审查的替代方案。
    http://www.olivetreeenergy.com/dealer/zeroenergy-dealer-introduction

  71. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 71

    对卡尔·莫泽的回应
    卡尔,
    零能源只是一个品牌名称的减热器。如果你读过我的文章,你会发现我提到了减温器。

    Curt Kinder的长评论(上面)提供了更多关于减温器的信息。

  72. 迈克Eliason||# 72

    @elizabeth kormos,不是吗
    @elizabeth kormos,你不是在窗户性能帖子里说你在计划被动式房屋吗?但现在计划平板w/辐射?什么什么?!?

  73. kevin_in_denver||# 73

    军团菌
    一个全面的热水器讨论至少应该提到这种细菌,这种细菌在105华氏度的饮用水中繁殖,如果你在淋浴时吸入它,它会杀死你。

    快速的教训是,不要把你的热水器设置在120或140华氏度以下(取决于你遵循的思想流派)。另外,千万不要使用“休假”设置。完全离开去度个长假也许没问题。

    除Radiantec外的供暖专业人员警告不要将饮用水用于辐射式或踢脚板式分配系统。所以如果你的热水器也是你的加热锅炉,题目说用一个热交换器来隔离加热系统。

    千万不要拿你家人的健康冒险,但我还没有听说过因Radiantec风格的系统设计而导致军团菌死亡的住宅部门。在许多司法管辖区,法典允许这样做,但在其他地方不允许。

  74. 布莱恩骑士||# 74

    电热水器,管道歧管
    也许全屋使用的电无罐热水器最大的缺点是它们给电网带来的压力。公用事业公司讨厌它们。我听说它们会使邻居的灯光变暗(可能是旧的基础设施)。他们经常在“需求高峰时段”使用他们的极端电力消耗,这推动了建造更多发电厂的需求,并对已经紧张的电网造成了过度的压力。当然也有例外,但对于一个普通的美国家庭来说,它们通常是一个糟糕的选择。远程设备的POU则是另一回事。

    一个带有计时器(和智能乘员行为)的电动油箱使用时间计量是一个很好的方法,可以使这项简单的技术在电力使用方面更经济实惠,并且更容易对电网和环境产生影响。

    文章指出“在大多数情况下,本垒打的多重系统更有意义”。关于延迟时间,这可能是正确的,但不一定是回报或成本效益。我认为这并不适用于智能管道足迹的设计。上次我为一个管汇系统定价时,水管工根据过去的经验反对,显然由于额外的材料和劳动力(别忘了所有的管道绝缘),价格相当高。我认为一个主干和分支系统可以设计得几乎同样有效,而且成本要低得多。我真的很喜欢Michael的画和评论,并且认为如果家庭设计有一个不太理想的管道布局,混合系统是一种选择。

    这是一篇关于美国家庭第二大能源用户的很棒的文章和讨论。

  75. 米奇||# 75

    太阳能性能;按需热水
    来自佛罗里达州中部一位diy者的一些评论:

    首先,我的简单太阳能系统(开环,单个10x4面板,80加仑水箱)全年产生160°以上的水。它是在几年前的11月安装的;我在安装后无意中关闭了WH的电源,直到1月中旬阴天才注意到水变冷了。(负担得起的)高温储存的一个优点是(正如凯文·迪克森之前提到的)它在军团菌的消毒范围内,而“绿色”推荐的120°设置在生长范围内。

    其次,使用点循环泵消除了水的浪费,并提供或多或少的即时热水。如果在最初的构建中设计,这是非常简单的。作为改造,你可以使用冷水管道作为回水,代价是(暂时)热水从两边流出。我用了一个既热又冷的树干和树枝。

    所有这些都非常令人满意,尽管在我的情况下,DWH显然只是我总用电量的一小部分;我发现,即使在WH断电期间,太阳能系统的能耗也没有显著差异。

  76. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 76

    迈克尔·阿姆斯特朗的回应
    迈克尔,
    你们佛罗里达人是幸运的——你们全年都有温暖、阳光明媚的天气,而且你们不必担心太阳能收集器里的水会结冰。这当然使你的太阳能热系统比新英格兰的太阳能热系统更简单、更便宜、性能更好。

  77. johnmwalker||# 77

    行分级
    根据Les Dell和其他人的有效评论,如果您知道系统的传入压力,线路长度和给定夹具的流量,是否有一种直接的方法来确定全垒打管式PEX系统的尺寸,以考虑摩擦/静态水头损失,流体速度限制(以及任何过时的代码要求)?歧管是否设计用于连接并根据个人需求提供不同的管道尺寸?为了尽量减少冷水侧的水头损失,是否应该始终使用最大的管道,还是造成不平衡?提前感谢。

  78. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 78

    对约翰·沃克的回应
    约翰,
    这里有一篇很好的JLC文章,解释了如何调整水管的尺寸以满足规范要求:住宅水管的尺寸

    假设没有责任或违反规范的问题,一些水管工和房主已经试验了PEX管道尺寸,比标准尺寸方法推荐的尺寸小一个尺寸。管道里的水越少,浪费的热水就越少。

  79. bzockoff||# 79

    热泵热水器效率
    就在一年前,我安装了一个50加仑的GE热泵热水器。多年来,我一直在监测我的能源使用情况,并有数据可以比较。我们是一个两口之家,对水和能源都很“高效”,马萨诸塞州冬天的公共水温度是55华氏度。我们每天用大约40加仑的热水。

    在安装新HPWH之前,我们使用2600KWH /年用于一个10年的80加仑的电动油箱。在过去的12个月里,我们使用了935KWH/年。现在,我确实把旧的80加仑的水箱留在地下室作为回火罐(大多数时候环境温度为60华氏度),这有助于限制HPWH运行的时间。我可以说,HPWH运行的时间更长,因为它的回收率较低,但用电量的一小部分(即大约10%)。我把它想象成普锐斯,比我的宝马慢,但同样能到达那里。

    我发现它比油炉噪音小,而且它确实回收了炉的热量损失来生产DHW。另外一个好处是,它可以在夏天为地下室除湿,而我可能会使用单独的除湿机。这对我来说是双赢。只要没有早年的失败,我就很满意。

    马丁,我想你可以从所有的评论中看出,这是一篇很棒的文章,激发了我们很多人的回复。谢谢。

  80. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 80

    对罗伯特·佐科夫的回应
    罗伯特,
    非常感谢您分享您的监测数据。我猜你为你的热水回路安装了一个单独的电表吧?

    虽然我对热泵热水器持观望态度,但我听到越来越多像你这样的故事。如果这些装置被证明是耐用的——没有任何昂贵的维护——我想越来越多的房主会安装它们。

  81. bzockoff||# 81

    多热泵
    顺便说一句,我在自己家里使用了多个热泵。我有一个HPWH,一个用于独立家庭房的小型分体式空气源热泵,以及我的油热风炉上的中央5T空气源热泵。它们都运行良好,大大降低了我的运营成本,总共减少了大约40%。

  82. B_Carr||# 82

    热泵热水器和炎热/干燥的气候
    在阅读了这篇文章和评论之后,我越来越认为HPWH可能是炎热/干燥气候下最好的热水解决方案。在凤凰城,很多人把热水器放在没有空调的车库里,在夏天很容易达到120华氏度。在一天中最热的时候,开车20英里下班回家后把车停在那里,你可以从HPWH中获得更高的效率。当我的传统电热水器坏掉时,我可能会尝试的一件事是走HPWH路线,但从阁楼到机组的进风管道。夏季,无空调阁楼的温度很容易达到140华氏度或更高,从这些空气中提取热量,必须使HPWH的效率飙升。

  83. yivfw2nHxK||# 83

    使用点
    关于使用应用程序的问题;有没有什么理由不能在较冷的气候条件下使用两级系统以便预热地下水,然后在使用前使用第二级系统?很时髦,但很适合度假小屋之类的。

  84. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 84

    对Scott Strodel的回应
    斯科特,
    没有任何理由。

    预热方法包括在房屋的隔热层内安装一个不绝缘的钢罐,或者在屋顶上安装一个太阳能收集器。

  85. 用户- 755514||# 85

    对Scott Strodel的回应
    人们不应该预热地下水可能有一个原因。我在厨房和浴室水槽下面安装的电热水器上都有一个警告:不要预热进水。为了防止蒸汽的产生,这些机组包括一个超温限制,它会断开电力供应。在冬季,当我们自来水公司的来水低于预期的55华氏度地下温度时,机组通常不会跳闸;然而,在夏季,当来水超过55华氏度时,我们的这些装置会更频繁地跳闸。

  86. (电子邮件保护)||# 86

    〇热水
    如果你正在考虑一个热水器,要意识到它的局限性,特别是如果你想的是一个即时的,记住这些加热器有非常有限的流量,最好的方法是,做一个固定计数,然后有了这些信息,看看你正在考虑的加热器的规格。许多制造商在他们的网站上提供尺寸软件,比如Rinnai。这是确保你有充足热水的好方法。如果你正在从事商业或工业项目,请致电机械工程师。

  87. tommyreno||# 87

    西雅图的热泵HW——循环系统是否省钱?
    感谢你的文章和所有伟大的信息和评论。我也读了你2012年4月关于热泵热水器的文章。

    我住在华盛顿州西雅图,未来几个月需要更换我的电热水器。

    我有两个问题:

    1.你对在西雅图这样温和的西北气候下使用热泵热水器有什么看法?如果你生活在炎热的气候中,你建议使用热泵热水器。我认为西雅图的气候既不冷也不热,而是温和的。我正在考虑在我的无空调车库安装一个,车库在建筑围护结构内毗邻我家的地下室。我本来打算把我的标准电加热器换掉,直到我看到了热泵热水器的信息和回扣。西北能源非营利组织和当地公用事业公司联合提供1250美元的回扣,用于购买66加仑的空气产生加热器,这是一个很大的激励。如果它们不是西北沿海地区的好产品,为什么这里的公用事业公司要推广它们呢?(顺便说一句,我曾短暂地考虑过太阳能和电无罐热水器作为替代方案,但就我的情况而言,两者似乎都比热泵有更多的缺陷。除非我花3万美元从附近的街道运来汽油,否则我无法使用汽油。)

    2.热水再循环系统会使标准的电热水器更有效率并减少用电量吗?当我们改造房子的时候,我们的管道工加入了这个功能,但是我们没有安装水泵。当我们安装新的热水器时,如果有意义的话,我们也可以安装水泵。

    谢谢你的建议。

  88. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 88

    回应托马斯·尤里诺
    托马斯,
    Q。“你对在西雅图这样温和的西北气候下使用热泵热水器有什么看法?”…我正考虑在我没有空调的车库里安装一个。”

    答:如果你所处的气候条件是,你的车库在冬天保持足够的温暖,以防止你的管道结冰——显然你确实是这样做的——那么在你的车库安装一个热泵热水器是很有意义的。大胆去做吧。

    Q。“热水再循环系统是否会使标准电热水器更有效率,并减少用电量?”

    答:这样的系统绝对不会提高热水器的效率。在大多数情况下,它会增加用电量。然而,由远程浴室的开关控制的热水再循环系统(换句话说,通常是关闭的)可能会减少等待热水的时间,并可能节约用水。

  89. 埃里克•约翰逊||# 89

    不要使用简易即热式加热器
    我们指定并在家里安装了几台Marey无罐加热器。不要,我再说一遍,不要使用它们。随时试着打他们的免费电话。你总是收到语音信箱,你的电话永远不会回。我们最后把这些设备拆了,扔回经销商的家门口。这是我们的替代方案。房主正经历着极好的结果。

  90. ianfin||# 90

    这是改变联邦测试标准的重要机会
    马丁和名单上的所有人。
    美国能源部目前正在征求公众对其更新各种家用和小型商用热水器测试方法的建议的意见。如果您还没有参与这个国家标准的制定过程,那么我希望您能在下个月抽出时间与美国能源部就这个主题分享您的智慧。
    拟议规则的链接如下:http://www.regulations.gov/#!documentDetail;D=EERE_FRDOC_0001-0672

    标题(以防需要搜索将其拉上来):
    消费品和某些商业和工业设备的节能计划:住宅和商业热水器的测试程序

    征集意见截止日期为2014年1月21日

    以下是美国能源部对拟议规则的总结:
    “能源部建议修改目前住宅热水器和某些商用热水器的测试程序。拟议的修正案将修改测试程序,使其更能代表现场遇到的情况(包括对测试条件和绘图模式的修改),并扩大测试程序的范围,使其适用于目前未被测试程序涵盖的某些商用热水器和某些住宅热水器。”

    非常感谢您在这个领域的工作。
    伊恩。

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