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Brendan Halligan是爱尔兰能源政策的主要思想家之一，担任SEAI和国际和欧洲事务研究所(IIEA)主席，并担任主流可再生能源董事。他曾是欧洲议会议员DÃ × la，爱尔兰工党的资深人士。构建爱尔兰在他位于巴格特街的办公室与他会面，讨论了该国“令人震惊”的建筑库存状况，以及爱尔兰如何成为世界风能领导者。

Q。IIEA的第二届年度改造会议将于9月23日在都柏林举行。为什么一个智库对改造有这么大的兴趣?

哈里根:大约五年前，我们成立了一个关于气候变化的项目组，它提出了爱尔兰第一份关于气候变化的严肃报告。这产生了一系列的子项目。其中一个大问题是建筑环境——特别是在爱尔兰，你有一个可怕的遗产。这是爱尔兰系统效率低下的最糟糕的例子之一，也是政治和商业之间非常危险的相互关系，这显然对[建筑]标准产生了影响。所以我们必须清理这种行为。我们必须做两件事——改善(现有的)建筑环境，并确保新的建筑环境达到最高标准。

人们希望在社区中创造一种共同的观点，解决(建筑存量)问题。在我们的脑海中，我们不希望人们因为问题的规模而感到孤立和恐惧。你把他们都放在一起，突然之间问题就不那么严重了。在(去年第一次IIEA改造会议的)那天，这个地方有一个巨大的嗡嗡声，令人惊讶的嗡嗡声。我想人们觉得，原谅我的双关语，非常有活力。

我们在改造中面临的最大问题最终是设计出工业解决方案。我们必须超越家庭手工业。如果我进来帮你做家务，那就是家庭手工业。如果我来做整个地产(细分)，这是一个工业解决方案。建筑行业根本不可能做到这一点。它不仅没有工匠的技能，更重要的是它没有管理技能。

建筑行业都是为新建筑而设计的，而新建筑与进入某人的房子进行改造是非常不同的。这意味着你穿得不一样，说话不一样，在现场的行为也不一样。这些都是他们没有解决的巨大的文化问题。即使在定价方面，即使在日程安排方面，他们当然也没有达成协议。有一次，我有大约20个人在为我的房子工作。他们没有得到适当的管理，你会得到各种错误的安排。我一直在和建筑行业的高级管理人员争论，我说过，基本上你必须重塑自己，重新学习你在做什么。

Q。有没有真正的潜力改造我们的建筑存量，以促进我们的经济复苏?

哈里根:绝对的;这是显而易见的。如果你有合适的财务模式(为改造提供资金)，这是非常劳动密集型的。如果你的供应链是正确的，你就会得到这个巨大的乘数效应。目前，供应链没有合理组织，大多数建筑材料都是进口的。所以我们必须利用这个机会。在就业方面还有一个很大的后勤组成部分。你正在迅速地向智能家居迈进。如果你不开始控制房子的行为方面从源头上控制需求，做这些又有什么意义呢?你如何以一种与电网本身相连接的方式对需求进行聚合控制? Then you’re into real time management, and that throws up huge possibilities. So we’re trying to encourage companies to think on these terms.

假设我们有110万或120万套可居住单元，所有这些都必须改造，我们必须在20年内完成，那么你谈论的是大量的工时。除此之外，还减少了碳氢化合物的进口，这本身就会作为一种刺激反馈到经济中。

Q。但你觉得我们翻新的速度够快吗?

哈里根:我想我们的速度已经是人类最快的速度了。这是一艘很大的船，我们要把它转180度。我不会对变化的速度过于苛刻或不耐烦。看，它正在发生，而且我认为总的来说，它的速度与你对聪明人的期望差不多。现在有很多领导者出来了，他们树立了榜样，结果是其他人被吸引进来，然后他们开始这样做。

Q。被动式房屋标准正在迅速普及。你认为它在正式的建筑法规中扮演什么角色(如果有的话)?

哈里根:它不是一个附加项，也不是一个例外。这不是一个别人可以追求却无法达到的模范标准。它必须是——字面上的——标准。所有的新建筑都必须是碳中和的。就现有的建筑而言，我们必须进行改造，达到能源中性的标准，理想情况下是能源积极的。

Q。今年夏天早些时候，当SEAI为改造和可再生能源推出“更好的能源”资助时，与去年的计划相比，一些被撤回，许多被减少。你认为这可能会对能源升级的人数产生负面影响吗?

哈里根:我不太确定;我不能直接回答。考虑到我们的社会现状，考虑到目前政府中无人负责的公共财政状况，这种事情是不可避免的。不幸的是，我们不得不全面削减一切，我们在那里取得的各种进步现在都在后退。这里的责任是沿着这条路往下走几码在我左边，往下走几码在我右边盎格鲁爱尔兰银行在下面，爱尔兰银行在上面。

像Eamon Ryan这样的人对SEAI的雄心壮志不得不被削减。在人员配置方面，我们和其他公司一样面临着同样的裁员，我们不得不做出痛苦的选择。说我很生气是今年最保守的说法，这太可怕了。想想我们会在哪里。考虑到我们的人均收入水平，人均GDP水平，考虑到国家财政处于最佳状态，我们本可以在这里做一些模范的事情。现在我们要去教室的后面。

Q。你刚才提到为大规模能源改造工作提供资金的财务模式。你认为有什么特别有效的方法吗?

哈里根:首先，这个问题的答案——在非常抽象的层面上——是肯定的。不幸的是，当我们坐在这里的时候，我们实际上并没有一个看起来可行的模型。目前的一个问题是文化上的——人们不愿意花钱，如果这意味着借钱的话。但他们会花自己的积蓄。因此，我们做了定性研究，我们知道人们将花费约â， 3,000欧元(3,942美元)，但这只是简单的改装。那将是他们自己的积蓄。要让他们进入下一步，也就是增加到大约1万美元(13,140美元)，你要借六七千美元，这是非常困难的。这里的关键变量是所谓的回报。价格点似乎是，你提供的套餐不应该超过1万美元，回收期应该是5年或更短。为什么要1万美元，为什么要5年? These are the way people’s minds are working and there’s nothing we can do about it.

银行和信用合作社有良好的意愿来实现这一目标。ESB和Bord GÃ′有很高的诚意来制定即存即付方案。ESB和Bord GÃ ×拥有巨大的品牌信誉。ESB方面有向客户提供商品和服务的传统，并将其集成到账单中。客户并不觉得这是一个额外的负担，他们只是将其视为ESB账单的一部分。还有工作要做，要么把它整合到公用事业法案中，要么创建一种工具，作为抵押贷款的附加工具，然后我们需要抵押贷款行业参与进来。我们非常确信，我们在这方面所做的思考和其他地方一样先进。我们希望我们在六个月内就能有一个重大而严肃的提议。

GAA希望在绿色经济中创造就业机会，使用GAA网络作为创造这些就业机会的基础。目前我们在《Clonakilty》中与GAA进行了一个试点计划。实际上，你必须让一到两个人在当地组织社区，并推销整个主张。这就是我们要发展的方式，从下往上。你可以开始从地面上看到巨大的潜力。一个€¨

我们也在考虑新的国家实习计划。我们将尝试通过该计划招募年轻的毕业生，让他们作为组织者和社会动员者进入实地。这件事必须由社区驱动，人们必须觉得他们都是其中的一部分，没有人会欺骗他们。这就是为什么我们必须大力投资那些有很高可信度的品牌——例如，GAA, ESB和Bord GÃ，这是三个大品牌，将使这一工作。当然不是银行。

Q。今年4月，你说爱尔兰在发展风能方面落后丹麦30年。你认为我们在大规模可再生能源方面做得如何?

哈里根:我仍然认为我们在这方面存在智力上的问题。你可以按照欧盟法律的要求去做，做一个好的欧盟伙伴——不要拖后腿，不要落后。你在中间。我认为在智力和文化上，这或多或少是我们所处的位置。

但是，要走在最前面，发挥领导作用，展示我们可以做什么，需要一种不同的心态，而我们还没有证明这一点。我们真正需要的是惠特克二号。肯·惠特克在1958年用他的灰色论文震惊了整个爱尔兰，他说我们必须从平庸和失败走向领导和成功。

你可以利用所有经济学家公认的经济发展的基础，也就是你在某些方面的比较优势。惠特克说，在这种情况下，它碰巧是草，这意味着食物。所以我们需要找到类似的东西，我说过类似的东西是风，风就是新草。潜力的规模是如此之大，以至于人们对此持怀疑态度，这是一个问题。你必须展示一些可信的东西——这有点牵强，但仍然是可信和实际的。

关于海上风电，你可以做三个大胆的假设——一是将会有一个(欧洲)内部电力市场，二是现有成员国将无法用自己的资源来满足需求，三是(爱尔兰)将拥有海上发电的技术，并弥补赤字。

它们不再是英雄的假设，因为这三个都在发生。作为欧洲理事会决定的一部分，我们正在建设内部电力市场。我们也有浮动涡轮技术现在以比任何人想象的都快得多的速度下来。我最喜欢的是Hywind，它是挪威国家石油公司和西门子公司的技术，简单到令人难以置信。你当然可以期待，如果有推动力，它将在五年内实现商业可行性。

我们有发电，我们有配电，我们有高压直流电，我们有正在创建的内部市场。

Q。你认为欧洲还需要核能吗?

哈里根:欧洲曾经需要核能吗?我可以理解为什么法国人在追求核能的时候会选择核能。它认为自己是一个超然的世界大国，将继续扮演它在19世纪末和20世纪初所扮演的角色。我认为核能一直是两个方面的问题。首先是技术本身。我认为所有的工程师最终都会接受墨菲定律的力量，如果它能出错，它就会出错。你甚至不能以百万分之一的可能性来赌核。

福岛核电站更糟糕的是，我们看到工程师们把核电站建在了一个完全错误的地方，而且他们没有建立可以防止更大灾难发生的物理保障措施。它会让你得出结论，不管它看起来有多残酷，那就是你不能相信工程师会做出正确的工程决策。你真的不能相信人类会做出正确的决定。

另一个问题是浪费，人们对这个问题有很大的否认。你给后代留下了一个你自己还没有解决的问题，而这个问题会对整个生态圈造成绝对巨大的破坏。你打算怎么做，像日本人想做的那样把这些东西埋在海里吗?把它发射到外太空?把它埋在盐矿里还是什么地方?这些都是废话。我认为，核能——请原谅这种夸张的表述——是一种浮士德式的契约。关于浮士德，他回来说，把你的灵魂给我;你的时间到了。他说，我认为福岛是一个很好的警钟。

莱尼·安东内利是构建爱尔兰．