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绿色建筑倔脾气

关于封闭爬行空间的公开讨论

在一周内,我听到了两起关于密封爬行的投诉

这个构造良好的密封爬行空间应该能保持水分,前提是老板不把事情搞砸。

这篇文章只是我的一个观察,我希望能引发一些关于封闭爬行空间主题的讨论。这源于与两个建筑商的对话——一个是高端定制服装,另一个是经济实惠的建筑商。他们俩都已经按照地球之家的标准认证了自己的房子,并使用了封闭的爬行空间。就在上周的同一天,我从两家建筑商那里听说,他们的封闭爬行空间存在水分问题,不愿继续建造,并正在考虑恢复通风设计。现在,我还没有参观过他们的任何一个工地,所以我在这里做一些猜想,但这些问题提出了一些有趣的问题。

这位经济实惠的建筑商告诉我,他们所有的密封爬行空间都有暖通空调系统,预计可以保持适当的湿度水平。然而,建筑商发现,房主为了节约成本,经常在一年中的大部分时间里关闭空调。为了省钱,他们宁愿不舒服——这未必是个坏政策——但在潮湿的月份,这会导致霉菌和发霉问题。定制建筑商在没有HVAC系统的封闭爬行空间中遇到了问题,最终不得不安装独立的除湿系统来进行水分管理。

行为vs.过程

在我看来,我们在处理两个不同的问题:行为和过程。假设封闭的爬行空间被正确地建造,以防止大量的水和蒸汽进入,那么那些装有暖通空调系统的爬行空间应该运行良好,前提是这些系统在潮湿的天气中运行。事实上房主选择关闭他们的系统是一个行为问题。它们没有像预期的那样表现(有人会吗?),这导致了结构中的问题。

建筑商本可以安装一个备用除湿系统,但这将带来更高的初始成本,以及在需要时运行的持续电气成本。这让我想起了一句名言:“你无法阻止蠢人做事,因为蠢人太聪明了。”这并不是贬低任何房主;事实上,我为他们没有为了省钱而随意使用空调而鼓掌,也为他们愿意生活得不那么舒适而鼓掌。在这种情况下,事实上,“白痴”可能是一开始就想出了封闭的爬行空间的人,假设每个人都会日复一日地适当地经营他们的家。无意冒犯开发这些东西的智能建筑科学人员,但我们显然遇到了意想不到的后果定律。一个深思熟虑的设计被一个选择以不同于预期的方式操作房子的人拆除了。

我查阅了Advanced Energy的《关于封闭爬行空间的快速参考》(A Quick Reference on Closed Crawl Spaces),注意到他们的建议中包括在爬行空间中“使用机械干燥系统来降低湿度”。就那位经济实惠的建筑商而言,他们显然满足了这些要求,但却被业主的行为破坏了;而在自定义构建器的情况下,这是一个过程问题:他们没有包括在他们的项目中机械地干燥爬行空间的方法。

那么答案是什么呢?

我并没有假装建议我们停止封闭爬行空间(我最近已经被人用脑袋堵住了)这意味着我们不再绝缘了!),但我确实认为,当我们决定如何建造房屋时,我们需要考虑业主的行为和建造者的过程。

随着能源价格上涨和经济持续停滞,我们可能会看到许多以前的中产阶级房主在寻找省钱的方法,他们愿意生活得不那么舒适,可能会减少空调的使用。如果他们中有人住在有封闭爬行空间的房子里,我们可能会在这些房子里看到更多与湿度有关的问题。至于另一个问题,在我看来,这是一个非常善意的建筑商在建造一个封闭的爬行空间时错过了一个关键部分,并为此支付了安装除湿机的费用。

我们能智胜那些白痴吗?

在这两种情况下,这些建筑商都倾向于在未来的项目中放弃封闭的爬行方式——我不认为这一决定一定符合他们的最大利益,但通过回归旧的、效率较低的建筑技术,帮助他们避免责任。建筑商应该仔细考虑他们的施工技术,并在整个过程中得到正确的建议,以确保他们不会错过任何关键的拼图。他们还必须考虑房屋所有者的行为,它如何影响建筑性能,以及它如何在房屋所有权的过程中发生变化。

最后一个可能对任何人来说都太有挑战性了,所以我们是否应该寻找真正“防白痴”的替代技术?

18岁的评论

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    把你的房子建在码头上
    卡尔,
    我一直不明白为什么要建造一个爬行空间。

    如果你不喜欢楼板,又不愿意挖地下室,不如把房子搭在桥墩上,让风在房子下面吹干净。至少你不是在设计一个模具厂。

    1. geoffpritchard||# 18

      老帖子了,但我想作为一个爬行空间的所有者/建设者发表评论。Slab需要太多的预见性对管道的确切位置更不用说对关节的残酷。我们所在地区的地下室似乎总是乱七八糟的,但至少是一种可能,但这种名声让我妻子永远放弃了这个想法。此外,我们建造在一些非常浅的土壤上,在岩石上大约4英尺的地方,最后一英尺的土壤击中了岩石,然后岩石几乎是不透水的粘土(干燥时用铲子无法挖开-湿润时将把螺旋钻吸进地面),从而在冬季/春季形成了“栖息的地下水位”。所以我们选择了一个爬行空间......我很后悔。每年的这个时候(3月),水会从茎墙下面来,然后从我安装得不好的6毫升塑料下面来。

      不知道我为什么要发这篇文章,但觉得有必要。

      顺便说一句,我喜欢你老鼠的神秘感(就像一个人喜欢家里有老鼠一样)。我们有可怕的鹿鼠,作为我们的主要反派。记住,老鼠不需要一个老鼠大小的洞来通过。它们能挤过比人们想象的小得多的开口。

  2. greenophilic||#2

    试着记住细节……
    我的意思是,如果我没记错的话,爬行空间发霉的大问题与地板托梁的透气性绝缘有关,空调操作导致的冷地板,以及室外空气中大量的水分,这些水分总是在地板附近达到露点。我遗漏了什么吗?为什么我们不只是在楼板托梁的底部提供空气或蒸汽屏障?小心将需要采取不创建模具三明治,与说蒸汽不渗透完成地板材料,但这似乎是一个可能的解决方案。当然,在寒冷的气候中,你会失去有益的辐射热量传递到地面,但这似乎是一个更简单的解决方案。没有因白蚁检查而造成的不完整绝缘。拜托谁在这上面射洞,因为我觉得我好像少了什么。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    对Less的回应
    布伦南,
    您是否建议在通风的爬行空间或不通风的爬行空间设置“地板托梁底部的空气和/或蒸汽屏障”?

    如果托梁槽中没有绝缘,那么这个屏障是什么?特卫强吗?聚?——在空调季节可能会很冷。如果是聚丙烯腈的,而且爬行空间通风,可能会积聚水分,然后滴落在地板上。

    为了确保这个屏障的表面永远不会冷,你需要包括绝缘材料。最好的方法是安装厚的箔面胶合板,密封和胶带。在通风或无通风的爬行空间里,这都是可行的。如果房子建在桥墩上,风在房子下面自由地吹,效果最好。

  4. greenophilic||# 4

    假设存在绝缘
    马丁,我的假设是地板托梁是完全绝缘的,然后用各种刚性材料护套,从OSB,胶合板,泡沫板……或者如你所建议的,简单地使用刚性绝缘材料,省略腔体填充。我曾在许多使用这种策略的爬行空间(不可否认,在CA中)中工作过。这似乎比完全密封爬行空间要容易得多,而且它没有受到Carl在本文中提出的问题的影响,这些问题是合理的担忧。

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 5

    对Less的回应
    布伦南,
    你提出的细节可能成功也可能失败,这取决于几个因素。最糟糕的情况是一个炎热潮湿的爬行空间,用薄胶合板保护玻璃纤维,在空调厨房的地板上铺上乙烯基地板。在这种情况下,你可能会得到一个潮湿,腐烂的地板。

    箔面胶合板效果更好。

  6. greenophilic||# 6

    回应马丁
    我完全同意,这就是为什么我在最初的帖子中说,选择一种不透气的成品地板材料将是一个问题。我想我只是想知道为什么这不是首选的解决方案,在我看来,更难以详细说明,密封的爬行空间?密封的爬行器也没有解决问题的核心,即水分、透气性绝缘和冷表面。这是一个迂回的解决方案,让我觉得我错过了什么,但显然不是。谢谢!

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    另一个对布伦南的回应
    布伦南,
    这是你忘了的:管道和管道。

    如果你有一个通风的爬行空间,它们在夏天会疯狂出汗。滴,滴,滴。任何东西都很快发霉。

    在我假设的桥墩上的房子里,所有的管道都必须在楼上有条件的空间里,你需要在楼层和一楼之间进行管道追逐。这样的管道追逐在没有隔热带的寒冷气候下会结冰,所以我们不在北方进行。

  8. 用户- 659915||# 8

    爬行空间,码头和地下室
    致马丁:为什么我喜欢使用爬行空间,而不是码头或全地下室结构?嗯,由于地下水位高,在北卡罗来纳的许多地方,全地下室是有问题的——除非我们能排到白天,否则我们不会这样做。当然,我们也不需要挖那么深的地基壕来保护北方的霜冻。所以爬行空间是一个自然的选择。它们在有条件的外壳内提供了可接近的机械和管道空间,在冷却季节从地下进行热缓冲,并以合理的成本保护生物。并不是说我们鄙视码头建筑——在某些情况下,这是一个很好的选择,比如在陡峭的斜坡上或在泛滥平原上的低洼地区建造房屋。但是,把大部分或所有的普通房子放在一个精细的爬行空间里,在大多数时候是完全合理的。

    在过去的二十年里,我们一直发现,无论是新建的还是翻新的设施,封闭的爬式空调在能源和空气质量方面都比通风的好,而且我们还没有遇到卡尔提到的那些问题。也许是特定于特定的当地气候或地下水条件,或者可能只是防水性能差或其他细节。你确定这些建造者真的在正确地建造吗?

    至于通过关闭空调来节省能源:这只是虚假的经济,并为更好的房主教育提供了理由。如果Earthcraft认证有什么意义的话,这些房屋应该有一个严密的外壳,适当的太阳能获得控制,像样的绝缘和高效的机械,即使在最热的天气,他们的能源成本也应该低于平均电话账单。在潮湿的天气里,空调和自然通风交替使用并不是一件明智的事情:除了对房屋的结构和内容造成破坏之外,它还会导致比继续使用空调更大的能源成本。

  9. 泰德·克利夫顿||# 9

    封闭的爬行空间做得对
    哇,上面提到了很多问题,不错的评论!
    正如上面的一些评论所支持的那样,更温暖、更闷热的天气是任何爬行空间都可能出现凝结问题的时候。有空调管道的爬行空间甚至比没有的空间更容易凝结。
    如果你在温暖潮湿的气候下建造一个爬行空间地基,你最好在地板下有良好的排水系统,因为你会在那里凝结水分,通风与否。在这种情况下,关键是在水分造成损害之前将其去除。
    我已经成功地使用封闭爬行空间设计了大约20年,但我们西海岸没有墨西哥湾沿岸或东海岸的湿度。我们偶尔会遇到露点在华氏70度左右或更高的日子,但这种情况很少,所以与之相关的潮湿条件不会持续下去。我一直在用一个小风扇,在一个加湿器上,在露点很高的任何时期机械地排出爬行空间。
    对于这个国家温暖潮湿的地区,从空调系统引入凉爽的空调空气将加剧这个问题,除非这些空气被除湿并重新循环。这只会增加空调系统的运行成本。在这种情况下,让爬行空间升温到外部环境温度更有可能缓解凝结。

    这一切都回到了我强烈主张在一个封闭的爬行空间中隔离爬行空间上方的地板,以及爬行空间的墙壁(可能还有地板)的原因。在炎热闷热的天气里,这使得空调空间下面的寒冷地板与爬行空间里温暖潮湿的空气距离更远。保持爬行空间的温暖,水分就不会凝结。让它变冷,你就有麻烦了。在绝缘材料较冷的一侧,你需要有足够的喷雾泡沫,或刚性泡沫,以保持露点在泡沫中间的某个地方,而不是在任何玻璃纤维(或其他“模糊”绝缘材料)下面。您需要了解组件的蒸汽剖面。你还需要了解一年中任何时候的露点可能是多少。这可不容易!

    我们的建筑规范(IRC)对封闭爬行空间设计没有一个单一的规则,我们真正需要的是一个区域模型,比如一个基于健全的建筑科学的规定路径,来正确地进行封闭爬行空间设计。也许我们这些书呆子可以聚在一起,每个人都为自己的领域设计一个模型,并与周围的人分享?

  10. 专家成员
    卡尔塞维利亚||# 10

    对詹姆斯和泰德的回应
    James -关于空调的使用,即使在亚特兰大的夏天,我们也有很多天足够凉爽和干燥,可以在夏天的部分时间使用自然通风,尽管大多数时候空调或除湿是必要的。关掉空调的房主一般都是收入非常低的家庭,他们根本支付不起最低限度电费以外的任何费用,所以尽管他们可能会感到不舒服,但总比无法支付抵押贷款要好。正如我指出的,最好的意图可能会被意想不到的行为破坏。你关于湿度导致结构和内容出现问题的观点很重要,但这也是我们建造房屋和内容的问题。我们似乎习惯于使用最便宜的解决方案来解决我们所有的问题,而不是更耐用的东西,可能会花费更多,让我们内外都有潮湿敏感的材料。

    Ted -你让爬行空间达到外部环境温度的想法在极端潮湿的情况下并不适用,这就是为什么在大多数情况下调节空间比通风更有意义。即使你没有凝结,你仍然可以有80%的RH,这是完美的霉菌生长,有或没有大量的水分凝结在爬行空间内。

  11. 用户- 659915||# 11

    对卡尔的回应
    我理解必须在付电费和付抵押贷款之间做出选择。当我写“在潮湿的天气里交替使用空调和自然通风不是一件明智的事情”时,我试图表明,这种做法比连续依赖空调的成本更高。房主们不仅会感到不舒服——很有可能他们会为此花更多而不是更少的电费。不管我们家的建筑材料多么耐用,如果我们所有的衣服和家具都发霉了,也省不了多少钱。

  12. hUd6rCjJMg||# 12

    混淆
    关掉空调并不能节省电费,就像认为恒温器比恒定的室内温度更昂贵一样——都不是真的。

    密封和调节一个爬行空间的唯一好的理由是,如果它必须用来容纳机械。否则,在一楼终止有条件的空间成本更低,更容易。

    温暖/潮湿和寒冷气候爬行空间的水分问题通常是由夏季地面温度低于空气温度(通常低于露点)引起的,而暴露的地板框架与地面辐射耦合,使其温度也低于露点。

    如果爬行空间的地板或墙壁中没有易受潮湿影响的材料,则可以对爬行空间进行通风,并且可以使用热/辐射/空气组合屏障保护地板框架。正如马丁所建议的,最好的材料是箔面硬质泡沫板,带胶带接缝和泡沫周边密封。理想情况下,爬行空间的地板应该有日光排水管。

    至于设计一个不考虑居住者行为的房子,这应该是常识。一个真正的被动房屋是一个宜居和耐用的,无论居住者是否阅读和遵循“车主手册”(你们有多少人读过你的车主手册?)。有两种方法可以让房子“防白痴”。一种是实现所有功能的自动化(比如那些该死的肩带,当车门关闭时,它会自动缠绕在司机身上),或者让房子按照自然规律运转,而不需要居住者的干预,也不需要自动化(而且容易出错)的设备。

  13. hUd6rCjJMg||# 13

    气候变化避难所?
    与完整地下室相比,爬行空间普遍存在的另一个辅助问题是龙卷风的频率和强度急剧增加。2011年到目前为止,美国已有537人死于龙卷风,而2010年全年只有45人(也是自1936年以来最多的一次)。

    一项对1999年俄克拉荷马州龙卷风季节的分析发现,其中包括一场残酷的EF5龙卷风,造成40人死亡,133人重伤,265人轻伤,在躲避地下室的人中只有一人受轻伤。在密苏里州乔普林地区,2011年5月22日的死亡人数为155人,82%的家庭没有地下室。

  14. wjrobinson||# 14

    我的意见是石板。然后
    我支持潮湿的南部地区的石板。然后再加上所有家庭(在龙卷风和飓风地区)的安全室,现在已经完善,成本非常低。

    潮湿的空气和石膏板在我们建造的任何地方都是糟糕的组合。便宜的标准石膏板不是好产品。也不是OSB或玻璃纤维棒。至少对于木材,我们可以用Bluwood这样的东西来建造。

    http://www.bluwood.com/

    什么是很好的替代石膏板,玻璃纤维面板和其他什么?

  15. 用户- 659915||# 15

    安全的房间
    AJ是正确的,安全屋避难所提供了良好的保护免受飓风是很容易建造的-一个室内步入式衣柜,3/4英寸胶合板内衬墙壁后面的石膏板。但他显然从未见过一个裸露的楼板被龙卷风——完全不同的野兽——从地基上撕下整个房子。一个合理深度的密封爬行空间——3英尺或更大——提供了出色的龙卷风防护,最好通过壁橱地板上的活板门进入内部。

    他也说对了,潮湿的空气和干墙是不好的组合,这就是我们在南方使用其他材料做壁板的原因之一(!!),并注意保持我们家里的低湿度。为什么每天交替使用空调和自然通风是一个非常糟糕的主意。

  16. wjrobinson||# 16

    我对风暴的想法
    我对风暴避难所的想法是在石板下面,尽管我可能会建造到最好的飓风规格。了。

    Link是一家典型的风暴避难所公司,这对我来说是有意义的。通过网上的许多网站也不难制作一个地下风暴避难所。

    http://www.shelters-of-texas.com/refuge.html

  17. Perry525||# 17

    爬行空间,墙壁,地板,水汽,冷凝物,腐烂

    如果你想让水汽远离爬行空间(或其他任何地方),你可以选择完全用密封的塑料防水汽板包围空间,用焊接或胶带缝合。

    有人这样做过吗?我想没有。

    那么为什么会有人想要一个防水汽的爬行空间呢?我们不住在那里,也很少去那里。那里几乎没有受到水蒸气的影响。

    事实是,爬行空间的墙壁和上面的地板都是不防水汽的,正因为如此,我们不能指望把水汽挡在我们的爬行空间之外。有人认为,房主一辈子都要花一大笔钱安装一台除湿机来清除狭小空间里的水汽,这种想法是不合逻辑的。我们需要的是一个简单的无成本解决方案。

    水蒸气分子非常微小,它们可以进入许多表面上是固体的物体表面,而且它们很容易穿过石膏板、纸张、纸板和灰泥等物体。举个例子,想象一个装满足球的纸板箱。正如你所看到的,足球之间有很大的空间,正是在这些空间里,水蒸气分子可以轻松地移动。这就是许多看起来和摸起来很结实的材料的情况,有我们能看见的孔,也有我们看不见的孔,这些孔大到足以让水蒸气溜进去。

    问题是,水蒸气会被吸引到寒冷的区域和表面(低于露点),如果这些寒冷的区域是由木材制成的,那么水蒸气会被木材吸收,可能会使其含水量提高到木材腐烂和发霉的程度。

    解决办法是有的。一是保持木材温暖(高于露点),但在温暖潮湿的地区,这可能意味着高温。温度为90华氏度,湿度为90%,露点为87华氏度。在寒冷干燥的地区,这不是什么大问题。
    另一种是使用防腐剂,可以防止腐烂、腐烂、食木昆虫、霉菌和发霉。
    在寒冷的地区,在托梁下面固定聚苯乙烯片,注意密封所有的接缝,如果上面的房间是加热的,确保托梁保持在露点以上。这有助于保持你的脚温暖。
    在托梁下面固定一层防水蒸汽塑料膜,将确保水蒸气在不会造成伤害的低温塑料上凝结。(低于露点时)
    在砖墙、砌块墙或混凝土墙中,潮气上升到地面以上4英尺时,可以在地面以上6至9英寸处插入防潮层(以保持爬行空间墙壁的干燥),或者确保起居处放置在地面以上至少5英尺的地方,以避免托梁和其他木材因潮气上升而受潮。水的导热能力是干燥空气的四千倍,潮湿冰冷的木头很容易成为水蒸气聚集的目标。

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