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一个能源迷的沉思

露点计算真的有必要吗?

如何进行露点计算-为什么不进行计算或咨询干湿图就可以设计出高性能的墙

好吧,我放弃。ASHRAE基础是一个很好的参考工作,但你可能不想掌握所有的露点方程在那里找到。
图片来源:ASHRAE基本原理

大多数建筑工人都明白,当温暖潮湿的空气遇到寒冷的表面时,会形成冷凝。凝结是不好的,建筑商想要避免它。不过,有一个解决方案:根据建筑科学家的说法,我们可以通过确定墙壁的温度分布并进行露点计算来防止墙壁上的冷凝问题。这种计算可能需要使用干湿图。

少数努力自我教育的勇敢的人,可以参考一本ASHRAE这样基本面来学习更多关于露点方程的知识(见图1)。这就是我所做的——在我决定合上书并把它放回书架之前。

为了理清头绪,我将尝试回答几个问题:

  • 什么是露点计算?如何进行露点计算?
  • 这样的计算会产生有用的信息吗?
  • 有没有更简单的方法来设计性能良好的墙壁?

了解温度分布

建筑科学家有时会谈论墙壁的“温度剖面”或“温度梯度”。这个想法是估算不同墙体构件的温度,假设一定的室内和室外条件。

例如,考虑在寒冷的冬天房子的墙壁。如果室内温度为72°F,室外温度为0°F,则壁板温度将接近0°F,而干墙温度将接近72°F。其他壁面组件的温度介于这两个极端之间。

如果我们画出一面墙的横截面,我们就可以计算出墙内任何一点的理论温度。然而,由于这些温度曲线通常不能解释空气泄漏,它们通常是不准确的。此外,它们代表了理论上的一维模型;由于现实世界是三维的,这个模型的价值有限。

露点计算是什么?

施工人员或设计人员通过露点计算来确定是否…

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76条评论

  1. 瑞安evanczyk||# 1

    2x6的墙壁上有更多泡沫。
    如果我没看错的话....为什么N1102.5.1表要求2x6墙比2x4墙更厚的绝缘材料,假设你用相同的内部绝缘材料填充螺柱槽(无论什么)?

  2. 专家成员
    阿曼德科博||# 2

    湿度计和湿度计
    作为一名住宅设计师,我对每栋房子进行露水计算,以确定墙壁和屋顶组件,就像我使用MEs进行暖通空调计算一样。例如,在糟糕的土壤上使用se,有时当框架变得有点古怪时。对我和我的客户来说,风险管理也许并不完美,但在我看来,我知道我正在尽一切可能为客户提供最好的解决方案。我很自豪地知道,我的设计,可能不是120%的完美,但有最好的信息,我的客户雇我;这让我晚上睡得更好。

  3. 专家成员
    阿曼德科博||# 3

    更多的泡沫在2x6的墙上…
    在2x6厚的墙上加热护套比在2x4厚的墙上加热护套需要更多的热量和/或更少的湿度;因此,更多的绝缘保持护套低于露点。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    对Ryan Evanczyk的回应
    Ryan Evanczyk
    螺柱间的隔热层越厚,护套就越冷——因为螺柱间的隔热层阻止了室内的热量到达护套。冷的护套是有风险的,因为它容易积聚水分。

    最安全的墙是把所有的绝缘材料都放在护套的外面,让螺柱间空着。这种构造方法称为PERSIST。有关PERSIST的更多信息,请参见
    消除墙壁和天花板上的绝缘材料

  5. J Chesnut||# 5

    空气泄漏
    感谢Martin的详细解释。

    如果空气泄漏是润湿过程中的一个x因素,美国建筑科学家建议最大ACH50目标。在问答环节中,有一个反复出现的争论,那就是多紧才合适。我想是Jesse Thompson最近回复Robert riverson说,0.6 ACH50被动式房屋背后的原因包括限制非常耐热的墙组件的润湿。我们应该期待针对不同气候带的不同建议吗?

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    对J Chesnut的回应
    J Chesnut,
    虽然各种节能和绿色建筑项目都公布了围护结构的漏风目标,但我认为不可能概括出漏风对墙体冷凝问题的影响。

    例如,空气泄漏和冷凝不会损坏一些墙壁组件(CMU墙壁,ICF墙壁)。一些墙体组件非常容易受到水分的影响——OSB是典型的例子——而另一些则更加坚固。

    在没有雨幕的墙壁中,护套中的水分积累可能是一个问题,但如果在护套和壁板之间有通风的雨幕,那么相同水平的水分积累可能不会成为问题。

    与建筑科学中的几乎所有事情一样,答案再次是“视情况而定”。

    这并不意味着气密目标不是一个好主意。他们是。只是没有一个数字适用于每种类型的墙——至少没有一个数字可以证明凝结问题是合理的。

  7. 比尔玫瑰||# 7

    *******方法
    你好马丁,

    “露点方法”的知识库是ASHRAE手册基础第27章。作为ASHRAE TC4.4的手册主席,无论好坏,我都是负责这一章内容的人。材料目前正在修订中,所以这篇文章和评论是有帮助的。

    首先,让我的同事们恼火的是,我试图避免松散和非特定地使用术语“冷凝”。在应用手册中即将出现的关于建筑围护结构的章节中,它的定义如下:

    (水分)冷凝是从蒸汽到液态水的相变。冷凝通常发生在玻璃或金属等不多孔或不吸湿的材料和毛细管饱和的毛细管多孔材料上。不鼓励使用术语“冷凝”来指毛细管或开放多孔材料中蒸汽和结合水之间的相变化。

    大多数人,如果被问及为什么他们考虑在墙壁部分做“露点法”,他们会回答说,他们试图确保他们不会凝结。但如果墙壁是由木头或砖等吸附材料制成的,则不会发生冷凝(严格地说,并有一定的条件)。发生的事情包括短期影响和长期影响。在短期内,木材等材料的水分含量将决定空腔中的湿度,反之亦然。ASHRAE方法承认这一点:它要求该方法的使用者,每当视蒸汽压超过饱和蒸汽压时,将视蒸汽压向下改变,并计算由此产生的积累率。毕竟,这是大自然的天性。该方法的大多数用户都是误用者:他们计算温度曲线并将其转换为饱和蒸汽压,然后他们根据渗透率值计算蒸汽压曲线,如果在某个点上vp超过svp,他们就会“啊哈!凝结!不太好!需要一个蒸汽屏障!” This is a serious misuse of the method. To determine long-term effects, it is important to use long-term average conditions, such as those suggested by Lstiburek described in your post. In summary, the shortcuts will likely be as good a predictor as this method.

    出于设计目的,我不是这种方法的捍卫者。以下免责声明被添加到2009年手册基础中,其中讨论了“露点法”:

    ASHRAE不建议将露点法作为建筑围护结构组件湿热设计的唯一依据。正在制定ASHRAE标准160[P],以协助设计目的的湿热分析。这里提出露点法是出于历史连续性的原因,因为它可以说明热传递中的传导和水分传递中的扩散的基本原理。

    在当前的修订阶段,我可能会主张放弃“露点方法”这一术语,代之以“ASHRAE剖面方法”。该方法使用温度梯度、蒸汽压和饱和蒸汽压来计算剖面,但不使用露点计算。

  8. 杰西·汤普森||# 8

    WUFI
    另一个关于试图计算水分行为的注意,以及这实际上有多困难,这与WUFI有关:我看到很多人突然开始尝试使用WUFI来达到这个目的,但是建立一个WUFI说会变成燕麦片的墙是非常容易的(感谢Martin…),但是这些墙并没有像软件说的那样在现场失败。

    WUFI给我带来了各种各样的危险信号,它很容易做出有趣的吓人的图表,但我完全不确定这些结果在业余用户手中有多有效(我把我自己和其他可能花了半天时间浏览软件的人放在这一类)。它太复杂了,无法正确设置,而且太容易犯可能导致错误结果的小错误。

    有趣的是,可以了解更多关于水分运动的一般现象,但我们必须关注实际建筑中实际发生的情况,并不断从建成的例子中学习。

    我想这也是对更多建筑监控和公开发布结果的宣传。很遗憾,美国在建筑领域的实际研究很少,考虑到这个行业花了多少钱,我们需要更多的研究。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    对Jesse的回应
    杰西,
    你是对的。不仅每个软件程序都需要通过各种现场测量进行验证,其结果还需要由经验丰富的改造人员根据常识性观察进行检查。

    正如Anton TenWolde所说:“建筑科学有什么用?…它并不擅长预测建筑物的潮湿程度. ...淋湿是一个不可预测的单一事件。我认为我们不应该让建筑科学接近这个问题。”

  10. HDendy||# 10

    阿曼多,你的计算
    阿曼多-你用什么方法计算露点?那些在“ASHRAE基础”或者你有其他资源吗?或者你也将其外包?我也是一名住宅设计师,我也想对我所有的墙壁组件进行这种检查。就像你说的,为了风险管理,为了获得更好的第一手知识,而不是仅仅依靠过去的经验。当然,案例研究也是一个很好的工具(我并没有完全忽视它们)。

  11. 专家成员
    阿曼德科博||# 11

    我的计算…
    猎人,
    露点方法或装配剖面方法基于ASHRE基本原理。我很久以前就从平衡计分卡学到了这一点,我在NAHB的研讨会和高级绿色建筑课程上授课。
    首先,我看了一张湿度计图,在温度为70华氏度,干燥气候下的室内露点为30%,混合潮湿气候下为40%,少数情况下为50%(这不是规则,这就像一种“感觉”)。然后使用气候顾问5(免费软件)从设计的地方下载温度。我取一年中最冷的3个月的平均值作为外部温度,然后计算各墙构件的Rvalue,最后按照公式Ts=Ti-DT(Rc/Rt),其中:Ts=护套温度,Ti=内部温度,DT=内外温差(T), Rc=腔体热阻,Rt=组件热阻。
    在Albuquerque, NM 3个月的平均值是37°F,如果我的墙壁组件是1“R5 insul,½”OSB, 2x6 Cellulose和Sheerock,那么:Ts=70°F-43°F(R21/R26), Ts=70-43(0.80), Ts=70-34.4, Ts=35.6°,低于37°F的内部露点OSB从风湿图。
    如果客户告诉我他们整个冬天都想把冬天的温度保持在华氏75度,那么我就会用这个数字;但大多数情况下70华氏度是合理的。我希望我没有让你们更加困惑。

  12. 专家成员
    阿曼德科博||# 12

    添加……
    正如其他人所说,这不是一个完美的系统或工具,但如果数字不存在,它会发出黄色,橙色和红色信号。

  13. 专家成员
    阿曼德科博||# 13

    对不起……
    我就知道出事了……ABQ中的DT=33,因此TS=43°F更高,这使得我的护套比露点更温暖。当你急着要离开办公室时,就会发生这种情况。对不起! !

  14. 用户- 741168||# 14

    ASHRAE这样160
    我应该指出ASHRAE已经制定了160号标准“建筑湿度设计分析标准”,作为使用湿热分析做出设计决策的首选方法。该标准创建了一个框架,用于使用瞬态湿热分析程序,如WUFI,用于设计目的,通过指定设计输入不可用的默认输入,并通过指定装配可接受或不可接受的标准。AntonTenWolde,你在你的帖子中引用的人,带头形成了这个标准。这是一项不错的工作,正在被更广泛地采用,尤其是在政府工作中。

    稳态剖面(露点)法是很好的教学目的和简单的说明。对于设计目的来说,它真的没有用处。

    剖面法不考虑储存、空气流动或散装水。瞬态建模和160准确地说明存储。潮湿和空气运动在某种程度上是可以解释的,尽管它们在任何分析中都是不确定的。
    比尔玫瑰

  15. 道格基金会||# 15

    1968年双城2的故事
    我刚刚完成了明尼阿波利斯郊区一栋1968年的老式住宅(7876 hdd)的窗户更换。墙是2x4,全玻璃纤维绝缘,外护套是3/4纤维板,壁板是12英寸的石膏板,在护套和壁板之间没有毛毡。这所房子的一个奇怪之处是,干墙的背面是箔纸,这创造了一个温暖的一面,低烫发蒸汽屏障。这面墙必须通过护套和壁板向外(冷面)干燥。

    硬板壁板是原来的,形状很好,墙的内部就像新的一样,即使在窗户下面,我也能看到一些通过出风口周围的绝缘材料过滤的东西,但这些墙的内部是干燥的,即使在炎热潮湿的日子里,空调一直开着。

  16. 拉里||# 16

    那么高性能墙呢?
    12英寸厚的纤维素墙是精心密封的,外面是拉链护套,里面是干墙和乳胶漆的垫片,这一切是如何发挥作用的?露点分析的主要内容似乎与传统的墙体系统有关。有人研究过高性能墙吗?

  17. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 17

    对拉里的回应
    拉里,
    威廉·罗斯教授和我都同意这一点:你不需要进行露点分析来设计一堵墙。这就是我写博客的目的。

    Rose写道:“剖面法不考虑储存、空气流动或散装水. ...稳态剖面(露点)法是很好的教学目的和简单的说明。对于设计目的来说,它真的没有用处。”

    关于你假设的12英寸厚的纤维素墙:如果你没有外部泡沫护套,你的护套将能够干燥到外部。尽管如此,OSB在这种应用中是比胶合板更危险的护套。因为有12英寸的纤维素,OSB在冬天保持寒冷;这意味着OSB有水分积累的风险。建筑科学家约翰·斯特劳布经常对osb护套的12英寸高的墙壁发出警告,这些墙壁用纤维素隔热。

    为了保护您的护套,请指定胶合板,而不是OSB。确保在你的护套和壁板之间有一个通风的雨幕间隙,以便在护套变湿时加速干燥。

  18. HDendy||# 18

    阿曼多,还有一个关于你的微积分的问题。
    阿曼多,
    谢谢你的描述。但有一个问题——看起来Rc(腔体热阻),是腔体绝缘的R值(在你的例子中是6英寸纤维素),Rt(装配热阻)是整个腔体部分的整个装配R值。对吗?

  19. 道格||# 19

    12英寸墙的护套
    Katrin Klingenberg在伊利诺伊州设计的经济实惠的被动式房屋使用了12英寸厚的墙壁,里面填充了纤维素。他们用沥青浸渍纤维板作为外护层——它的渗透性很强。结构OSB层应用于工字梁墙的内表面。
    在建造了第一所房子之后,他们意识到,与试图在外墙上运行所有系统相比,在OSB内竖立的钉墙使电气、管道甚至支撑二楼系统变得容易得多。所以,他们在一层加了一堵钉墙来支撑二楼的系统。
    因此,它最终成为一种持久设计的墙,(从内部)是一个不绝缘的2x4墙,里面有电线和管道,然后是隔热层温暖的一面的结构护套(也是最低的一层),然后是主要的隔热层,从结构OSB护套中透水性越来越强的材料出来。只是,这里的隔热材料是纤维素包装在螺柱箱中,而不是像PERSIST/REMOTE房屋那样使用泡沫材料。
    在了解这些房子之前,我没有想到沥青纤维板会有什么用处!但如果你在寻找一种高渗透性和廉价的护套,你就有了。

  20. 专家成员
    阿曼德科博||# 20

    对亨特的回应
    Rc为空腔绝缘;纤维素一下R21。Rt为墙体组件保温;1“刚性R5 +纤维素R21。我不给OSB或Tyvek任何绝缘价值。

  21. 专家成员
    阿曼德科博||# 21

    马丁
    我知道你和Rose先生不喜欢剖面法,我同意它并不完美,然而,新的ASHRAE160也给了你3种计算露点的方法,如果我没弄错的话,第一种方法是非常经验性的;如果你看ASHRAE 160P,他们有三种不同的设计温度和湿度,最终被同意妥协为一个。也就是说,没有一种固定的方式来看待事物。
    恕我直言,这些方法中有许多并不完美,除非你愿意花大钱请专家,否则它们确实有助于引起人们对西夫韦的关注。就此而言,看看整个建筑科学分歧,这在许多营地中非常频繁。

  22. 道格||# 22

    WUFI
    根据我的经验,当然是一个业余爱好者的经验,WUFI不仅说某些组件应该失败(但他们没有),WUFI有时也不会显示组件实际上失败的失败。
    特别是我有一堵墙,阳光驱动的蒸汽在墙纸覆盖的干墙中积聚,无论我使用真实的还是过分夸张的参数,我都无法得到WUFI显示墙失效的结果。(房主雇佣的工程师也做不到这一点。)
    “建筑科学……”这句话确实让我感觉好些。并不是很擅长预测建筑物会有多湿。这就是我在大西洋中部混合型气候的经历,那里有大量的建筑“打破了规则”(每年两次的蒸汽驱动倒车很容易做到),但大多数都没有失败。

  23. 拉里||# 23

    对马丁的回应:12"墙
    马丁,你有约翰·斯特劳布的OSB警告的链接吗?我们用的是拉链墙板和胶带,它们应该是透气的,但它们的核心是OSB。我们还采用了通风雨屏设计。多谢。

  24. 专家成员
    阿曼德科博||# 24

    马丁,
    所以这里有一个新的问题:如果OSB和胶合板的透气性在干杯上是0.75,而在蹼杯上分别是2和3.5,这是否告诉我,如果护套湿了,在冬天,我将有更高的风险移动墙壁上的露点,从而创造不同的凝结条件?更高的水蒸气渗透性是否意味着更高的空气渗透性?如果这是真的-真的,为什么我要在安装OSB之前安装胶合板?

  25. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 25

    回应拉里和阿曼多
    拉里和阿曼多,
    1.关于这个问题,我已经和约翰·斯特劳布通了两次电话,但我还没有看到任何书面的东西。我想把它作为我的一个博客的未来主题。

    2.问题不在于OSB的渗透性;问题是OSB的冬季湿润是否超过了OSB在夏季干燥的能力。如果潮湿超过干燥,您可能会腐烂。安装没有雨幕间隙的OSB护套将比安装有雨幕间隙的OSB护套干燥得慢得多。

    3.如果OSB和胶合板暴露在相同的潮湿条件下,OSB会比胶合板腐烂得更快。这已经被几项研究证实;如果你需要的话,我可以去找一些。

    4.如果你喜欢拉链护套,坚持使用它可能是可以的——很难确定或评估风险水平。但是看在上帝的份上,别忘了通风的雨幕缝隙!

  26. HDendy||# 26

    胶合板、OSB、烫发、渗透
    从护套的一边到另一边的T可以忽略不计,所以任何进入护套的蒸汽(胶合板或OSB)都会在它接触的第一个表面凝结,所以我不认为渗透性的差异会改变露点。然而,在我看来,胶合板的较高的烫发度将是有益的,因为这意味着胶合板有更大的能力将凝结物移动到干燥空气中,或者将其储存直到干燥条件发生。OSB会更快地饱和,水分会停留在它的表面。
    此外,材料的透气性差异不会影响它们的空气密封能力——这更多的是安装方法/细节,除非你的空气屏障是干墙,那么这就无关紧要了。
    马丁,我在这里和《建筑科学》上读过好几次,关于冬天变湿夏天变干的观点。这个概念让我有点不安,任何木制品保持水分的时间似乎都很长。

  27. 道格||# 27

    气候与OSB
    马丁,
    哪些地区/气候适合OSB ?有经常失败的地方吗?
    我想我的意思是,“除了漏水使它潮湿的地方”——我想在任何气候下都需要相当好的工艺。
    “冷OSB”问题要多冷才会发生?

  28. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 28

    对亨特·邓迪的回应
    猎人Dendy,
    夏天的干燥在很多情况下可以平衡冬天的潮湿。它起作用的原因是:在寒冷的天气里,霉菌无法生长,木材也不会腐烂。发霉和腐烂都喜欢温暖的温度。所以冬天潮湿并不一定是危险的。

  29. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 29

    对Doug的回应
    道格,
    OSB在很多情况下都能很好地工作。
    1.如果OSB被足够厚度的外部泡沫覆盖,它就会保持温暖和干燥。

    2.在绝缘较差的建筑物中,OSB可能足够温暖以避免受潮。(泄漏的建筑热量有助于保持干燥。)

    3.在拥有完美的室内空气屏障,良好的外部闪光和雨幕间隙的家中,OSB很少会被湿,并且在被湿后会相对较快地干燥。

  30. 丹尼尔||# 30

    新手工具
    我有一个基于flash的湿度测量滑块,我建立了一个视觉和触觉理解心理图表所显示的内容。只要滑动温度和露点,或者温度和湿度,看看这些变化是如何相互影响的。http://fireflyeco.com/2010/05/psychrometrics-for-the-rest-of-us/很高兴分享SWF文件,如果有人想要它。

  31. 帕姆||# 31

    绿色建筑
    嗨,马丁,这个评论是随机的。我写这封信给你,因为你是我最喜欢的博主——哦,太有道理了。我一直在想:我想你们绿色建筑顾问公司的人都有问题。没有所谓的绿色建筑。除非是泥屋。好的,我猜在你的金字塔上有一些事情可以做,这将会减少碳足迹。所以,“greenification”是可以的。但是“绿色建筑”如果涉及到从头开始建造房子(这里有很多关于这一点的讨论,包括3100平方英尺的房子等等等等)——不是。你觉得我最新的假设怎么样?

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    对Pam的回应
    Pam。
    我同意你评论的主旨。

    你注意到,“根本没有绿色建筑这回事。除非它涉及泥屋。”我也写了类似的东西:“很多绿色建筑都不耐用——用回收材料建造的嬉皮房子、蒙古包或蒙古包、啤酒、老式阿拉斯加小木屋和第三世界的贫民窟棚屋。人们可能会从这些例子中看出一种趋势:当谈到绿色时,尺寸比耐用性更重要。”那是我的。关于耐久性的博客

    你还指出,“绿化是可以的。但是绿色建筑,如果它涉及从头开始建造房子(这里有很多关于它的讨论,包括3100平方英尺的房子等等等等)——不可能。”我也写了类似的东西:“最好的方法是不去构建。由于美国每户家庭的人数多年来一直在下降,因此可以提出一个强有力的论点来支持美国已经有太多房子的主张。翻新现有建筑比新建更好。”这是我博客的标题“能源使用是绿色建筑最重要的方面。”

  33. 专家成员
    彼得·约斯特||# 33

    “设定”室内相对湿度
    很棒的博客,马丁。

    我只是想补充一点,在冬季的三个月里,“挑选”室内相对湿度可能很容易,但实际上,是居住者和他们的行为决定了这一决定,而室内平均相对湿度是计算中的一个驱动因素。

    由于大多数人(如果不是所有人)对相对湿度没有非常强烈或准确的感觉,相对较小的变化(比如5%)会对扩散和空气输送的湿度产生很大的影响,我们应该在建筑规范中增加一项要求,要求暖通空调传感器在恒温器读数旁边有一个湿度计读数。

    如果你把冬季室内的相对湿度设置为50%(我去过很多这样做的家庭,有些是有意识的,有些是幸福的无意识的),它会在计算和建筑组件的性能上产生很大的变化。

  34. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 34

    对Peter Yost的回应
    彼得,
    我完全同意建筑商不知道一旦房子被占用,室内RH会是什么。如果有的话,这一事实只会强化我的结论,即我们都需要对蒸汽剖面或露点计算结论持怀疑态度。

    我曾听设计师说过:“基于30%的室内相对湿度,它的表现非常好。”然而,在某些情况下,50%的内部相对湿度会使墙体失效——至少根据计算。那可让我晚上睡不好觉。如果居民决定不运行HRV,那就意味着墙要腐烂了吗?你在法庭上怎么跟陪审团解释?

    如果你正在设计一个非常平衡的墙,它依赖于较低的室内相对湿度,那么你离悬崖太近了。是时候选择一个更坚固的墙组件了。

  35. 约翰||# 35

    表N1102.5.1的好处是它提供了一个简单的…
    “表N1102.5.1”在网上有吗?

    谢谢

    约翰

  36. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 36

    对约翰的回应
    约翰,
    Q。“表N1102.5.1在网上有吗?”

    A.在这一页的图4。点击博客底部的最后一张插图;如果要展开图像,请单击“加号”。

  37. 哈利鲍伊||# 37

    寻找气候带
    你能提供一个在哪里核实你所在地区气候带的链接吗?

  38. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 38

    回应哈莉·鲍伊
    哈利鲍伊,
    在GBA网站上,可以在这个百科全书页面上找到美国能源部的官方气候带地图:
    绝缘材料概述

    许多网站都复制了美国能源部的气候带地图,包括下面这张:
    http://www.energycodes.gov/implement/pdfs/color_map_climate_zones_Mar03

  39. 基因||# 39

    冷凝
    要记住的一件事是,蒸汽压力和气体定律规定水分要均衡,即它流到外面(即使是通过砖),当很多人需要增加湿度时,保持室内的水分,而在南方则相反,保持室外的水分是空调系统设计的要求

  40. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 40

    基因反应
    的基因,
    我不知道你想说什么。也许标点符号会有帮助?

  41. FcXpjBbipb||# 41

    我在皈依一个105岁的老人
    我要把缅因州中海岸一座有105年历史的避暑别墅改造成全年使用的。有些墙是2x4,有些是2x6。所有的马厩都是向内部开放的。外部是舌槽或7/8板-现在都覆盖了泰帕。新的窗户和旧的窗户都闪闪发光,外面铺上了一层雪松木瓦。热桥是一个主要问题,原因如下:原来的结构是在6x6的周长梁上框架的,支撑在柱子上(我已经安装了一个绝缘基础来取代柱子);所有角落都用4x6木材框起来;窗户和门位置的增加和大量变化增加了外墙的大量多余木材。更复杂的是,建筑细节使结构看起来像一座城堡。我不知道我怎么能在这个结构的外部加上2-4英寸的硬泡沫绝缘材料。 What do you recommend to most effectively insulate these walls (oh yes, the spacing between the studs varies greatly as well)? I can easily get to the space where the perimeter beam supporting the floor joists meets the foundation wall to spray closed cell foam. Might this be a case for a layer of interior foam board with perhaps blown-in cellulose between the bays? Do you see a problem with this structure being planned to dry to the outside? (no need for air conditioning here)
    谢谢你的帮助。

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    对David Jenny的回应
    大卫·珍妮,
    你描述的建筑听起来很适合厚的外部泡沫护套。但如果你已经安装了窗户和特卫强,那就太晚了。

    真遗憾,在你还没有计划好给墙壁隔热之前,你就安装了特卫强和窗户。

    你当然可以在螺柱上安装内部刚性泡沫。听起来你的墙可以干到外面;董事会护套当然比OSB风险小。

    你也可以使用闭孔喷涂聚氨酯泡沫,尽管喷涂泡沫不能解决你的热桥接问题。

  43. FcXpjBbipb||# 43

    一点点知识
    是的,一知半解是件危险的事。我一直认为松散的纤维状或闭孔喷雾泡沫就足够了。在阅读这篇文章和其他文章之前,我还想过在外部添加扇形折叠泡沫,以使表面光滑,并起到隔热的作用。(我经常想知道需要多厚的隔热层来阻止通过木钉的热量传递。)但是,如果我理解这一点,似乎在我的情况下(我把自己涂到的角落),无论我应用哪种类型的泡沫板都需要在内部,这样墙壁就可以干燥到外部。

    我倾向于一英寸的硬质泡沫塑料,吹成纤维状。我也有一堆不同厚度的聚iso秒(看起来是牛皮纸的面),我可以把它们切成适合凹槽的形状,然后用一层闪光的喷雾封闭细胞密封到位。第三种选择可能是剪下泡沫条钉在螺柱上,然后用吹入的纤维填充海湾。我必须说,我有一些亲和力的想法,使墙壁单元能够吸收潮湿的空气,因为需要和干燥的两个方向

  44. 安德鲁人类||# 44

    不可原谅的墙体组件
    马丁,

    我想扩展一下你关于墙组件“太靠近悬崖”的想法,因为它不允许建筑商/业主对室内相对湿度的无知。我是堪萨斯城的一名建筑工人,我们地区99%的家庭都没有监测室内相对湿度的系统。大多数人不知道HRV,并且多年来没有改变加湿器的设置。随着我们的家变得越来越紧,这个问题需要得到解决,因为一些广为人知的防潮故障可能会破坏很多为提高能源效率而付出的努力。

    举个例子,在我们地区有一个6岁的SIPs家,似乎是一个完全损失。目前还在诉讼中,所以这些信息都不是官方的,但似乎潮湿的空气进入了SIPS面板之间,并凝结在了粉刷面背面。家里没有HRV,可能有加湿器。OSB的外层随着时间的推移而解体(从接合处开始),现在面板的结构完整性非常糟糕,房主不得不搬出。外部闪光看起来很好,灰泥被涂在建筑纸的金属网层上,加上带有排水褶皱的特卫强(换句话说,看起来所有的破坏性水都来自内部)。

    在听说这个案子之前,我一直是sip的忠实支持者。现在我甚至质疑使用闭孔泡沫,因为担心水分不能干燥到里面。虽然这个案例可能是一个完美的问题风暴,但我认为建造一个“宽容”的墙段是有道理的,因为它不依赖于房主正确运行他们的HRV,加湿器等。

    我的市场是高端定制绿色住宅。我的客户想要最好的设计,他们愿意为最好的长期设计支付更多的钱。我倾向于2x6的墙壁与Icynene(让它干燥到内部)与刚性泡沫绝缘的外部(以尽量减少OSB层的冷凝效果,并减少螺柱的热桥接效果)。半透水的硬质泡沫是最理想的,它可以让外部干燥。你有什么建议吗?我也会对其他人对他们的“完美墙”的看法感兴趣。

  45. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 45

    对Andrew Homoly的回应
    安德鲁•人类
    您所描述的失效机制在阿拉斯加州朱诺市大规模发生,那里的许多SIP住宅面板接缝密封不良,导致泄漏的空气凝结在屋顶衬底和墙壁覆层上。结果是在面板接缝附近大面积的OSB腐烂。

    灰泥是一种特别无情的覆层,美国成千上万的灰泥覆层房屋的墙壁都腐烂了。OSB上的灰泥尤其成问题。我现在正在写一篇关于这些失败的博客,以及一些可以帮助建筑商避免问题的粉刷细节。几周后找一下他的博客。

  46. 安德鲁人类||# 46

    对Martin Holladay的回应
    马丁,

    我很期待你那篇关于粉刷的文章。但是,你能回答我关于最佳墙体系统的问题吗?你会推荐在螺柱腔内的开孔绝缘加上刚性外部泡沫绝缘,以提供能源效率和防潮性的良好平衡吗?如果外部覆层是灰泥或Hardie壁板,你的答案会改变吗?

  47. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 47

    对Andrew Homoly的第二个回应
    安德鲁•人类
    Q。“我倾向于2x6的墙壁,用Icynene(让它干燥到里面),外面用硬质泡沫保温(尽量减少OSB层的冷凝效果,减少螺柱的热桥接效果)。半透水的硬质泡沫是最理想的,它可以让外部干燥。你有什么建议吗?…如果外墙是灰泥或Hardie壁板,你的答案会改变吗?”

    你建议的墙面设计可以。如果让我来建墙,我可能会选择高密度纤维素而不是Icynene,但Icynene肯定会起作用。

    一旦你在墙的外部安装了足够的硬质泡沫,你就可以在螺柱之间安装几乎任何东西。外部刚性泡沫是使墙壁风险较小的墙壁组件:它保持护套温暖,因此保持螺柱湾温暖,大大减少了水分积累的机会。

    你担心选择一种不透气的泡沫是毫无根据的。这面墙的工作原理是这样的:它被设计成在两个方向上干燥。在硬泡沫的内部,它干燥到内部。(因此,没有聚乙烯。)在刚性泡沫的外部,它干燥到外部。(通风的雨幕缝隙有助于加速干燥。)不需要通过泡沫层进行任何干燥。

    而刚性泡沫的透气性是无关的,气密性不是无关的。无论你选择什么材料来隔离你的墙壁,你都必须密切关注空气密封。

    我绝不会选择在木构墙上涂灰泥。在我看来,灰泥在混凝土砌块或石墙上工作得很好,但在木框架上是有问题的壁板。我听过太多关于粉刷湿墙灾难的故事,不敢冒这个险。

  48. 大卫·珍妮||# 48

    马丁的回答是安德鲁的最佳选择
    如果稠密的纤维素是首选的壁腔,和聚是密封墙(由于其不透气性),你如何确保空气从内部密封?在干墙安装之前,可以在螺柱墙的内表面使用Typar吗?或者,还有其他产品吗?

  49. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 49

    对David Jenny的回应
    大卫,
    在房屋内部提供空气屏障的最简单方法是采用密封干墙方法。

    我在本月(2010年11月)的Fine Homebuilding杂志上写了一篇关于密封干墙方法的文章:
    http://www.finehomebuilding.com/how-to/departments/energy-smart-details/airtight-drywall.aspx?ac=ts&ra=fp

  50. 弗朗索瓦||# 50

    公式的差异
    在为我的家研究墙体结构的性能时,我发现你的文章中提供的公式与Ted Cushman的公式不一致。Lstiburek的公式(T(界面)= R(外部)/ R(总)x (Tin -Tout) + Tout)使用了外部绝缘的百分比R值。你的公式使用的是空腔绝缘的r值百分比。这种差异可能是显著的。

    [GBA读者注意:点击“第2页”查看此讨论的继续。]

  51. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 51

    对Francois的回应
    弗朗索瓦,
    谢谢你指出不符之处。我需要研究一下这种差异,以确保我不会因为草率下结论而使任何错误复杂化,但看起来你是对的。

    一旦我了解更多,我会发布更多关于这个差异的信息。与此同时,我在本页添加了另一个插图。如果你点击博客底部的最后一张图片,你会发现书中Lstiburek公式的复制品湿度控制手册:住宅和小型商业建筑的原则和实践作者:约瑟夫·w·莱斯蒂布雷克和约翰·卡莫迪。

  52. 用户- 879876||# 52

    对马丁的第二个回应
    马丁,

    我选择了Icynene作为空气屏障。在外部,我不喜欢使用超过1英寸的刚性泡沫,因为它很难通过泡沫锚定包层。哈迪特别推荐最多1英寸的泡沫。当我们讨论向“外部”干燥时,我们不是在谈论OSB干燥吗?如果是这种情况,那么泡沫的渗透性确实成为一个问题。

    你关于木结构不涂灰泥的评论很有趣。我敢打赌,堪萨斯城一半以上的房子都是用灰泥盖住木结构的。虽然EIFS项目有问题,但我没有听说过任何广泛的灰泥问题。话虽这么说,但大多数的保温层也很差,因此会变干。这个地区的大多数灰泥装置也使用特卫强灰泥包,有排水渠道,形成“差距”,已成为如此流行。

  53. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 53

    粉刷问题
    安德鲁,
    我很高兴听到堪萨斯城基本上避免了灰泥问题。宾夕法尼亚州和明尼苏达州就没有这么幸运了。

    寻找即将发布的关于这个话题的“能源宅”博客。

  54. 用户- 879876||# 54

    究竟什么是干燥到外部?
    马丁,

    当我们说我们想让墙壁干燥到外部时,我们说的是OSB干燥,对吗?如果是这样的话,那么硬质泡沫的渗透性是相关的,对吗?

  55. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 55

    向外干燥
    安德鲁,
    我猜你最近的问题是因为我之前的一篇文章,我写道:“你担心选择一种蒸汽渗透的泡沫是毫无根据的。这面墙的工作原理是这样的:它被设计成在两个方向上干燥。在硬泡沫的内部,它干燥到内部。(因此,没有聚乙烯。)在刚性泡沫的外部,它干燥到外部。(通风的雨幕缝隙有助于加速干燥。)不需要通过泡沫层进行任何干燥。”

    进一步说明:如果您选择用刚性泡沫建造墙壁,则以下组件将干燥到外部:垂直绑带和壁板。以下组件干燥到室内:OSB或胶合板墙护套(如果有的话),螺柱和螺柱之间的绝缘(如果有的话)。

    泡沫护套可以很好地保持护套的温暖和干燥。这就是你想要的。如果你安装了足够厚的层来防止“凝结”(更确切地说,水分在护套中积聚),那么泡沫就不会很透气。所以你不会看到泡沫中有任何干燥;你会看到泡沫的两边有两个方向在干燥。泡沫是你的墙壁组件中透气性最低的一层,所以干燥发生在泡沫的两个方向上。

  56. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 56

    更多关于弗朗索瓦的公式“差异”
    Francois指出Ted Cushman文章中的公式与Joe Lsiburek在其他地方提供的公式不同,即:
    T(接口)= T(外部)+ {R(外部)/ R(总)x [T(内部)-T(外部)]}

    这与Cushman文章中的公式相比较,即:
    T(界面)= T(内部)- {[T(内部)- T(外部)]x (R(腔)/ R(总)]}

    经过一些挠头和咨询比尔罗斯,我已经说服了自己,这些公式在数学上是等价的。

  57. 岩石||# 57

    评论安德鲁和马丁R:泡沫厚度Vs附件
    安德鲁,我刚做了我的新屋顶,椽子外面有3英寸的泡沫。我在泡沫顶部使用了1x4绑带,并用6“SIP螺钉将它们拧到椽子上(我的金属屋顶连接到绑带上)。我联系了两家螺丝制造商,没有一家会直接销售,但我发现纽约罗切斯特的ABC供应经销商非常合理(不到布法罗地区报价的一半),每1000只不到150美元。包括免费的T-30小费。直接做爱不是问题…它很容易保持垂直为1”绑带和泡沫不提供很多阻力自攻螺丝头。当然,我用3X10的椽子重新构建,因此有一个更大的目标,但少数“失误”被证明是错误的判断,也就是说,它们偏离得很明显,而且很容易纠正。但我建议使用有线驱动。14.4V的无线开始过热,并发出烧坏的气味。我的1/2”绳司机只是对着螺丝笑了笑,然后继续前进。

  58. 彼得牧羊人||# 58

    更新的气候带地图url
    http://www.energycodes.gov/implement/pdfs/color_map_climate_zones_Mar03给出一个404错误,该站点的区域地图的工作链接是:

    http://resourcecenter.pnl.gov/cocoon/morf/ResourceCenter/article/1420

    如果把美国的区域延伸到加拿大(甚至是历史上的),那将是有用的,因为我们的地图是非常不同的http://oee.nrcan.gc.ca/residential/business/energystar/procurement/windows-sliding-doors.cfm

    我想最好的代表是植物抗寒性图,http://www.usna.usda.gov/Hardzone/ushzmap.html

  59. imallthumbs||# 59

    冷凝
    有一件事没有包括在这个讨论中,那就是窗户上的凝结。除非墙上有洞,否则水分在有机会迁移到墙壁之前很久就会凝结在窗户上。如果你的窗户上没有凝结,你就不会有墙壁潮湿的问题。我建造我的墙壁与坚实的泡沫切割在台锯之间的螺柱。我要确保有一个紧密配合,如果必要的话,泡沫或填塞任何缝隙。

  60. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 60

    对我笨手笨脚的回应
    我笨手笨脚的,
    这是一个很大的“除非”。你写道,“除非墙上有个洞,否则水分在有机会迁移到墙壁之前就会凝结在窗户上。”

    不幸的是,在美国和加拿大,几乎每个家庭都有一个“墙上的洞”。

    墙上漏气到处都是,但漏气从来都不是零。大多数新房的电气箱周围以及干墙和底板之间的缝隙都有足够的漏气,造成了很多问题。

  61. imallthumbs||# 61

    冷凝
    我的理解是,这些模型和计算并没有讨论孔洞,而是解决了水分通过墙壁的大量运动。我的观点仍然有效,如果你担心计算,不要忘记房间里的大象,窗户和由此产生的冷凝。如果你有冷凝,那么水分就有可能穿过墙壁。如果你没有窗户凝结,那么你可以睡得很舒服。

  62. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 62

    对“我笨手笨脚”的第二个回应
    我笨手笨脚的,
    你写道:“如果你没有窗户凝结,你就可以睡得很安稳。”除非你家墙上有漏风!

    如果你做过风门测试,并且你知道你的房子是被动密封的,你可以把头放在枕头上。否则,更深入地研究本博客中讨论的问题是值得的。

  63. DoctorBeer||# 63

    如何对框架的SIP进行简化计算?
    我有点困惑的是,如何在木结构结构上进行SIP的简化计算?

    sip的内部和外部都有OSB。这是否意味着在护套内部(护套外部)的绝缘百分比是100%?

    在这种情况下,外墙温度总是等于外部温度。这是否意味着有必要始终保持室内的相对湿度与室外完全相同,以防止外墙凝结?

    谢谢

  64. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 64

    对杰伊·赫什的回应
    松鸦
    SIP中的泡沫既是蒸汽屏障又是空气屏障,因此内部水分不会积聚在SIP的外部表面-只要接缝适当详细。

    如果一个接缝泄漏空气,所有的赌注都是无效的,并且有可能在接缝附近得到OSB。

    当涉及到sip时,不需要进行露点计算。你所需要做的就是在接缝处设计一个防弹的空气密封细节。许多SIP安装人员采用皮带和吊带的方法,用泡沫喷雾密封接缝,然后用SIP胶带将接缝粘合在内部。

  65. Perry525||# 65

    凝结效应
    所有木制品表面都会形成冷凝,除非表面受到保护,否则OSB表面的冷凝会导致发霉和腐烂。
    然而,一层或两层游艇清漆或类似的产品,将保持凝结在表面上,使其稍后干燥。
    当沿着外墙的整个长度使用踢脚板供暖时,它是温暖潮湿房间内唯一的供暖来源,那么沿着墙壁的辐射,传导和对流的热量将会,只要框架外部有足够的绝缘,使其保持在露点以上。让水蒸气凝结在窗户或其他低于露点的表面上。

  66. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 66

    对Roger Anthony的回应
    罗杰,
    这是完全不真实的,“凝结在所有的木制品,除非他们的表面保护。”(正如建筑科学家威廉·罗斯(William Rose)喜欢说的那样,“毛细管材料在露点处不会凝结。”)如果一块木头低于露点,它会吸收水分——但你不会看到木头表面凝结水珠。(当然,在某些情况下,木材表面会结霜。)

    此外,一层清漆不足以防止一块木材吸收水分或变干。如果这就是保持木头密封的全部方法,那么水手的生活将比实际情况简单得多。

    我不确定当你讨论水力踢脚板热量时你想表达的是什么。如果你只是简单地说,在一个有隔热墙和水力基板的房子里,窗户组件可能是房间里最冷的表面——因此是你第一个看到冷凝的地方——那么你当然是对的。但对于使用强制空气加热的房间也是如此。

    有关窗口凝结的更多信息,请参见额定抗冷凝窗口

  67. 绝缘肖恩||# 67

    对于较冷的气候还有其他公式吗
    我的房子有干墙,6密聚乙烯,R24玻璃纤维,半英寸osb和壁板。
    我试着计算露点解释在这个线程。变量如下:
    室外平均温度2华氏度
    Rh - 45%
    总壁R值为25

    70 -(68 * .96点)
    70 - 65.28
    4.72

    这远低于露点,我猜大概在44度左右。

    即使在护套外部使用R12的额外泡沫,我仍然得到25.8,这也远低于露点。我猜寒冷的气候一定有不同的公式(问号,我触发了法语键盘,现在不能使用适当的标点符号)。

  68. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 68

    回应肖恩·库里
    肖恩,
    当你没有外部刚性泡沫时,你的外部护套基本上是在室外条件下。因此,在冬季,没有外部刚性泡沫的情况下,墙护层低于露点也就不足为奇了。

    在文章中给出的例子中——以马萨诸塞州波士顿为例。12月、1月和2月的室外平均温度为30.3华氏度。如果你的气候对应的平均温度是2华氏度,那么你一定生活在一个非常寒冷的气候中。

    根据通常的建议——(在这里阅读它们:硬泡护套最小厚度的计算)—在气候区7和8的建筑商需要安装R-15刚性泡沫,以保持护套高于露点。如果冬天室外的平均温度是2°F,你可能需要超过R-15来达到你的目标,所以你的计算似乎是正确的。换句话说,R-12外部泡沫不够用也不足为奇。

  69. 绝缘肖恩||# 69

    49号以北
    是的,马丁,我住的地方气候很冷。我们用摄氏度来测量温度,这意味着天气很冷!

    在阅读了这个网站上的文章后,生活在寒冷气候中的人们似乎遇到了一个难题;你需要泡沫来保持osb高于露点,然而,建筑规范说我们需要在墙组件的内部有一个缓蒸汽器。不是最好的组合,所以我读了。

    然而,我确实收集到,没有泡沫的osb有望在温暖的月份完全干燥,以防止腐烂。至少有了这个系统,我们可以干燥到外部,导致聚乙烯的问题更少。

  70. 绝缘肖恩||# 70

    如何……
    我很好奇;在我的气候条件下,要用多少泡沫才能把水保持在露点以上。根据提供的公式,R60让我们非常接近。不幸的是,这将付出相当大的代价。我会等待你对我上一篇文章的回应,但在我看来,没有泡沫可能是最好的选择。考虑到你已经保护好了外壳,防止外部的水渗入,并且密封好了内部。

  71. 绝缘肖恩||# 71

    我得把我的数字弄清楚
    我想我发现我错在哪里了。我取的是平均“低”温度,而不是平均温度。
    话虽这么说,最后一个帖子无效。R15就足够了。

  72. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 72

    回应肖恩·库里
    肖恩,
    许多人在没有任何外部刚性泡沫的情况下建造墙壁。如果你决定在护套的外部没有任何保温材料,并且你想让你的外护套在春天快速干燥,一定要在WRB和壁板之间有一个通风的雨幕间隙。

    有关这些问题的更多信息,请参见:

    关于雨幕的一切

    冷OSB墙体护套有多危险?

  73. russell_crosby||# 73

    嗨,我知道这是一个旧的线程,但这里是:
    我想知道内部保温%是否使用内部r值除以墙壁的整体有效r值或墙壁的标称值?这可能是一个很大的不同。根据我的墙体截面的公式:
    护套温度= 72F- [(72F-33.6 f) * 48%标称]= 54F
    vs
    护套温度= 72F- [(72F-33.6 f) * 55%有效]= 51F
    在新泽西州北部的第5气候带,12月、1月和2月的平均气温为33.6度。
    我的墙将包括:
    5/8”而
    5.5" Rockwool comfort R-23
    2 x6螺柱
    1/2“拉链osb
    6英寸Rockwool Comfortboard 80 R-24
    1 1/2"轧条
    金属壁板

    如果我使用72华氏度的室内温度和40%的相对湿度(都是个人偏好),我从湿度计图表中得出46华氏度的露点。虽然这低于我的护套温度,但它更接近51F的有效r值,而不是54F的标称r值。我希望与有效内部百分比的差额大于5度。
    也许这是鸡毛蒜皮的事,但任何人的任何澄清都会非常感激。

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 74

    2. GBA编辑器
      马丁Holladay||# 75

      罗素
      在进行这些计算时使用名义r值。(例如,请注意GBA相关文章中的这句话:“表格基于保温层的标称值,未考虑通过螺柱的热桥接的影响。”)

      下面是这句话原文的链接:
      //www.elsporta.com/article/combining-exterior-rigid-foam-with-fluffy-insulation

  74. ArayaHomes||# 76

    嗨,马丁,我是一名建筑设计师,希望能听到你对我这个问题的回答。我目前正在完成我的被动式房屋顾问课程,php是一个非常神奇的工具,无论如何,现在进入建筑科学的计算端。在这篇文章的小章节“露点计算有用吗?”我觉得有相当多的信息丢失了,我不能正确地计算。以下是一些问题:

    -文章中似乎没有任何地方清楚地谈到当你在该小节中进行计算时,它是否包括方程中的外部绝缘,因为方程中没有任何地方要求外部绝缘r值。

    -请澄清一下你在那一节中提到的外护套内部的温度一开始你说我们需要知道内部的温度在方程的最后你说护套温度不只是内部的而是实际的护套温度是x。

    我想知道每增加一个r值,温度变化了多少。我知道增加更多的内部绝缘而没有外部绝缘会使外墙护套更冷,我理解这是如何工作的。我试图弄清楚你在计算中究竟考虑了什么,但它似乎描述得很松散,缺乏一些细节。我需要知道护套内部的温度是多少,但是内部温度和外部温度应该是一样的。或者这不是由于传导作用。但关键是我需要更多的细节,仍然很无能为力,因为我不知道你的方程中的外部绝缘效果,似乎当我举同样的例子,我在方程中再加一个r20,外部护套应该会变得更冷,但在方程中没有,不确定这有什么意义。

    我很困惑,希望能听到你的回音。

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