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能源书呆子的沉思

即热式热水器是浪费钱吗?

从即热式热水器中节省的能源通常太低,不足以证明高昂的购买价格是合理的

安装一套即热式热水器能节省足够的能源吗?根据明尼苏达的研究人员,答案是:可能不会。
图片来源:John Eisenschenk

虽然即热式热水器,平均来说,更高效的与传统的水箱式热水器相比,它们也更加昂贵——事实上,如此昂贵,以至于许多潜在的客户怀疑,它们的高成本是否能被可能的节能所抵消。

在你决定之前是否要买即热式热水器,你需要知道你能节省多少能源。你能相信即热式热水器制造商提供的信息吗?例如,Rinnai的在线计算器估计你每年可以节省178美元。

在我详细回答这个问题之前,我只想说:可能不会。

来自监测研究的真实答案

要计算出即热式热水器增量成本的回收期,了解以下信息是有用的:

  • 即热式热水器的安装费用;
  • 美国家庭平均每天使用的热水的加仑数;
  • 典型水箱式热水器的使用效率和典型无水箱式热水器的使用效率;
  • 每年节省的天然气和每年节省的美元归因于从水箱型转换到无水箱热水器。

为了找到所有这些问题的答案,明尼苏达州的一组研究人员进行了一项监测研究,以衡量青少年的表现水箱式和无水箱式热水器在实际的家庭中。研究人员得出结论,大多数即热式热水器在节省足够的能量来证明其高昂的成本之前,就会随着时间的推移而解体。

研究人员——明尼阿波利斯能源与环境中心的戴夫·博哈奇、本·舍恩鲍尔和玛莎·休伊特,以及布鲁克海文国家实验室的汤姆·布彻和洛本斯坦咨询公司的玛丽·苏·洛本斯坦——对10个家庭的热水器进行了一年多的监测。他们的数据已经发表了。

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108条评论

  1. stuccofirst||# 1

    间接
    这就是为什么我买了一个带有调制锅炉的间接系统。我的账单还是很高。Buderus s120和Utica USC5。

  2. 用户- 659915||# 2

    丙烷
    值得一提的是,这项研究是基于使用天然气加热器的最佳情况。丙烷即热式加热器在这些地区正变得令人沮丧地流行。看看它们与马拉松这样绝缘良好的电阻加热器相比会很有趣。我想回报期会是……从来没有。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    回应Shane Clafin
    巴蒂尔,
    在之前的一篇关于热水器的博客中,发表的评论包括讨论马克·罗森鲍姆(Marc Rosenbaum)对连接到布德鲁斯(Buderus)锅炉的间接热水器的监测数据。和你一样,他的账单也很高,而且他的监控数据显示,他烧了很多油来烧热水,尤其是在夏天。低使用率的家庭会发现这些间接锅炉效率特别低。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    回复詹姆斯·摩根
    詹姆斯,
    我同意你的意见。在这个国家的大部分地区,使用丙烷热水器比使用电阻热水器更昂贵。丙烷是一种极其昂贵的燃料。

  5. ShyRonnie2009||# 5

    我的成功
    几年前,我花了大约1800美元(零件和人工)安装了一个丙烷即热式加热器,其中包括当时30%的联邦退税。这篇文章没有提到的一件事是水箱和即热式热水器的使用空间,即热式热水器的使用寿命几乎是两倍,这使得节省的成本更大。以我为例,我每年节省了更多的钱,因为我从冬天可以达到35华氏度的地下室的电水箱加热器。我的丙烷价格在过去5年里涨了10美分但我的电费涨了60%所以我的成本更加稳定。在做决定之前,一定要对你所在的领域做足调查,因为这对我来说是一个很大的好处!

  6. HDendy||# 6

    新建筑
    这似乎是集中在更换现有的水箱加热器。如果你必须购买其中任何一种,然后从头开始安装,那新建筑呢?似乎“上升费用”会少得多,那么从回报的角度来看,这值得吗?由于无罐单位是有效的,你需要考虑它对抗更昂贵的坦克,而不是底线。

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    回应Hunter Dendy
    猎人,
    数学是相当简单的,所以如果你安装一个即热式热水器的增量成本与引用的研究中的数字不同,你应该很容易自己进行计算。

    平均而言,即热式热水器比水箱式热水器少消耗37%的能量。从使用少量热水的家庭每年节省42美元到大量使用热水的家庭每年节省121美元不等。

  8. greenhouse437||# 8

    气体抽吸非常高
    作为一个跟踪许多采暖站点的房主,我注意到许多专业人士指出,由于btu热水负荷超过许多房屋的供暖负荷,即热式储罐将需要更大的气体抽吸和供应管道。随着越来越多的人转而使用天然气,老化的街道基础设施迟早会成为一个问题。我更喜欢间接地使用存储来给我我需要的热水。

  9. GBA编辑器
    Allison A. Bailes III,博士||# 9

    那只是水…
    这一切似乎都很合理,马丁,我不认为这些数字会让我们很多了解建筑科学的人感到惊讶。如果你用的是即热式热水器而且但是,我认为这样做的回报会更有利。我想知道研究团队是否有任何计划来研究这个系统。

  10. kevin_in_denver||# 10

    低成本无罐式
    当然,在新建筑中,一辆坦克使用的不动产价值300- 600美元。

    这个波多黎各建造的模型确实很便宜:http://www.marey.com/productDetailsi.asp?productID=7安装成本将低于1800美元

    即便如此,我也不推荐它们,因为它们远没有像水箱式燃气热水器那样坚如磐石。而且你还得每半年用醋冲洗一次?那要多少钱?

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    对Allison Bailes的回应
    艾莉森,
    很多人都在尝试使用即热式加热器为空间的水循环供暖系统提供热水,包括“建设美国”项目资助的研究人员。不过,其中一位研究人员——建筑科学公司(Building Science Corporation)的阿明·路德(Armin Rudd)——还没有准备好向建筑商推荐这种方法,因为这些系统存在可能导致重大问题的故障。

    在2011年的一次会议上,陆克文说:“从20世纪90年代中期开始,我们开始使用热水器为空间供暖。Taco泵的止回阀失效了。我们有规模。你会得到热虹吸流通过止回阀。在一些系统中,我们在冷却过程中得到热水流向线圈。热水加热系统和冷却系统相互争斗。简而言之,由于这些问题,大多数开发商选择了不同的系统。

    “后来我们开始使用即热式热水器。2006年,我决定重新审视这个问题。我们遇到了低流量的问题。除非你需要。6 gpm,否则这些设备不会打开。然后我们有频繁的开/关流量问题。——很多。你最终会在系统中得到热水和冷水。

    “自2006年以来,制造商已经对这些问题做出了回应。他们现在下降到。4 gpm阈值. ...我们正在与NYSERDA合作在尤蒂卡进行一个试点项目。我们现在监测两个系统,有和没有一个小储罐。即热式加热器的入口过滤器堵塞了。这种事经常发生。铝阳极棒腐蚀严重,堵塞了过滤器。这是再循环的问题。如果你有任何循环,阳极棒的任何衰变,它最终会堵塞你的系统。所以我们用不锈钢过滤器解决了这个问题。 Now, it becomes an annual maintenance thing. Before that they plugged up in a matter of weeks. If you have to clean the filter once a month, that’s no good.

    “有建筑商问我们是否准备好推荐这种类型的系统,我们说,‘还没有。我们还是担心进气滤网清洗的频率太高。“建设美国”并不想推荐一个会让我们颜面扫地的系统,我们希望确保我们能得到我们预期的储蓄。我们到底要不要加一个缓冲罐?如果你没有这些,会有什么问题?我们还不确定。”

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    回应凯文·迪克森
    凯文,
    我的猜测是,来自马雷的波多黎各装置是为高进水温度而设计的。它可能是为热带地区设计的,因此不会像我们在美国北部地区那样,在水温接近40华氏度的情况下产生太多热水。不幸的是,规格表省略了任何关于温升或用于计算每分钟加仑数的进水温度的信息。

    此外,点火系统需要两节D电池。那不好。“亲爱的,你记得给热水器多买些手电筒电池吗?”我又要洗冷水澡了。”

  13. 用户- 1067956||# 13

    复苏
    这似乎是一个很大的努力和金钱,使这些坦克少单位更具成本效益。如果平均和更典型的使用是少量的热水,在一天中断断续续,有很长一段时间的停机时间,有人在考虑优化小型水箱式热水器吗?如果你能把水箱和管道都绝缘呢?有人生产高效坦克型单位吗?如果你把一个水箱加到一个少水箱的热水器上那是什么?

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    对Philip Koepf的回应
    菲利普,
    如果你选择的是电阻式水箱式热水器,更厚的水箱绝缘会反映出更高的EF——所以当你购物时,寻找EF高于0.93的热水器。我一直在搜索一个在线数据库,列出了电阻热水器的EF评级,但我还没有找到一个。如果有人知道这样一个列表(一个比较了几个制造商的热水器评级的列表),请在这里分享链接。

  15. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    对理查德·金克尔的回应
    理查德,
    谢谢你的链接——我知道我以前见过它,只是我忘了在哪里找到它。

    如果你正在寻找一个小的,绝缘良好的电阻加热器,看起来你找不到一个小于28加仑的。该大小的最佳EF似乎是0.93。

  16. watercop||# 17

    EF和无缸车的炒作
    如果没有EF,用4423除以能源指南中列出的年千瓦时使用量——这似乎是一个很好的近似值。我在能源指南上再也看不到EF了。

    4423是根据DOE WHAM测试,每年将水量(64.3加仑/天)从58加热到135所需的千瓦时数。如果一个热水器每年只消耗4423千瓦时,它的EF将为1.00,但这需要完美的绝缘(在燃烧或电阻热水器的情况下)。

    我认为无水箱装置被过度炒作了,当我读到它们未能达到公开的EF时,我并不感到惊讶。我也想知道它们能使用多久,修理要花多少钱。

    我也想知道随着时间的推移,它们如何应对硬水——非常小的热交换器的超高热流率似乎很容易结垢。

    我在一个有间接燃油罐的房子里长大。在供暖季节,这代表了一个简单的解决方案,以连接锅炉的效率运行…如果有的话,它增加了锅炉的效率,因为它将备用损失分散到两个负载(热量+热水)

    然而,在夏天,效率会直线下降——房子要用掉半箱取暖油,80多加仑,仅仅是为两个人加热4-5个夏天的水。

    我想在那里加一个夏季用的热泵热水器,但还没有解决细节问题。给地下室降温、晾干,以及在夏天关掉炉子,都是一个好处,但我还没有想出一个春秋季转换的安排,让妈妈能够处理。

  17. Mica239||# 18

    20加仑电热水器
    既然电水箱式热水器是一个可行的选择(特别是在没有天然气服务的地区),那么需要多大的水箱呢?我们已经使用20加仑的油箱8年了(我们家里只有两个人,没有地方放40加仑的油箱),没有任何问题。使用更小的水箱是否能节约可观的能源?

  18. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    回复Joel Cooper
    乔尔,
    Q。“需要多大的坦克?”

    答:你已经回答了自己的问题:“我们使用一个20加仑的油箱已经8年了,没有任何问题。”

    Q。“使用更小的水箱是否能有效地节约能源?”

    答:在所有其他因素相同的情况下,较小的储罐待机损耗应该较小,因此可以节省能源。但是你必须确保小罐和大罐的绝缘性能一样好。

  19. 5 c8rvfuwev||# 20

    额外的绝缘
    马丁,这有意义吗(有一个电动dhw水箱),“增加”绝缘——我有一个毯子,从上面滑下来,这很好。我想知道是否可以再加一些,比如在毯子上包裹/粘上球棒。(当然要保持控制面板等的可访问性)这样做有意义吗?还是会损坏什么东西?

  20. watercop||# 21

    每百分之一的EF值
    按全国平均电价计算,每百分之一的EF相当于每年5美元的电费。

    在热水器周围加一个绝缘毯过去是相当常规的,但我最后安装的一对,由于工厂隔热性能的提高,建议不要这样做。

    现在的情况是,大部分的损失都是通过油箱配件造成的——在护套和绝缘上有4到5个穿透。

    注意,真正小的水箱热水器(6-20加仑)似乎没有能源指南或AHRI评级,所以可能缺乏像样的绝缘。

    最佳点似乎是30加仑/ EF = 0.95

  21. gusfhb||# 22

    再保险
    有趣的是,如果15年前它们像现在一样是消费品的话,我就会在我最后的房子里放一个。HD卖800美元的博世,我想现在有一个水流动力点火。我敢肯定,安装它的成本只会比标准建筑多一点,但它以前是一座没有管道的建筑。

    我本来想抱怨复古车不可能花那么多钱安装,但后来又想到要更换所有的煤气管道,是的,那要花很多钱。

    不到两年前,新主人更换了HD廉价的40加仑汽油单元。13年才买了一个热电偶,我想它不欠任何人什么。

    坦率地说,这种无水箱装置是足够合理的,但水管工确实会对他们不习惯的东西溢价。我很难相信一个有经验的水管工,在每小时100美元的工资下,更换一个热水器需要超过一天的时间。

    我所见过的最大的问题是,它们不像我们预期的那样工作,低流量会让它们发作,温度也会变化。

    这会让我更犹豫,而不是拿不回我的钱。

  22. watercop||# 23

    我会考虑一辆无箱汽油车
    只有在空间有限而我家里有天然气的情况下,我才会考虑一辆无箱汽油车。如果可能的话,我会倾向于一个动力通风的高效储气加热器。

    我们经常在高端的新建筑项目中安装电动无水装置,不是为了效率,而是为了能够在使用点附近安装它们。显然,我们必须在电力服务方面为他们做好计划。

    我们从一个用制冷剂减热器加热的预热箱中给无水箱加料。Geo单位有一个减温器作为工厂的选择。在四口或四口以上的家庭中,我们有时会在空气源热泵/中央空调中添加一个减热器。对于3个人来说,热泵热水器作为上游供应到使用点的即热式电机组开始变得更有意义。

    电力需要服务规划,但避免所有的燃气管道尺寸,一氧化碳和排气问题,以及在更高的EF下运行。

  23. Beideck||# 24

    更多的故事
    我担心的是,从这篇文章中得到的好处将被简化为副标题,“你从即热式热水器中节省的能源通常太低,不足以证明高昂的购买价格是合理的。”对于这个简化的求和,我有两个主要问题。

    1)正如其他人在评论区指出的那样,这项研究是在最有利于坦克系统的条件下进行的。使用的燃料,天然气,是最便宜的燃料,通常用于加热水。因此,如果考虑另一种能源,节省的美元要少。另一个因素是,这项研究着眼于改造一个已经为水箱系统优化过的房子。当然,这是一种具有一定实用价值的情况,但在考虑新建筑时却没有相同的条件。

    2)我认为仅仅基于经济学来评估这两种方法是错误的想法。无罐法节省能源。这不仅仅意味着金钱!我们不要忽视这一点。

  24. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 25

    回复Daniel Beideck
    丹尼尔,
    我在文章中提到的实地研究的优势在于,它可以衡量现实世界的表现,并报告现实世界的成本。这些数字比设备制造商凭空捏造的数字有用得多。当然,任何实地研究都可能被批评为不具有代表性;然而,只要研究人员准确地报告研究期间监测到的情况,就不会误导读者。

    明尼苏达州的研究人员研究了天然气加热器;这当然是有道理的,因为天然气是美国用于加热家庭热水的两种最常见的燃料之一(另一种是电力)。

    电阻式即热式热水器比天然气式即热式热水器少得多。

    此外,一项调查使用丙烷加热热水的家庭的研究的适用性有限,因为丙烷通常比电力更贵。

    当然,你是正确的,即热式热水器比水箱式热水器消耗更少的能源。然而,任何有兴趣减少化石燃料使用或减少碳足迹的人仍然需要考虑任何特定的改造措施是否值得投资,因为我们没有无限的美元可以投资。

    寻找“容易摘到的果实”背后的想法是,在投资于明显有效的措施之前,总是最好选择具有成本效益的措施成本效益。

  25. 布莱恩骑士||# 26

    《消费者报告2008》的“研究”同意不值得
    虽然它不像MN的研究那么彻底,但《消费者报告》在2008年的实验室测试中也有类似的发现:
    http://www.consumerreports.org/cro/appliances/heating-cooling-and-air/water-heaters/tankless-water-heaters/overview/tankless-water-heaters-ov.htm

    它还指出,不安装软水器与即装式可以损害保修索赔。我认为硬水问题可以有很广泛的问题,从没有到严重。

    我一直避免使用即热式储油罐,因为空气质量的问题,以及全电力能源的偏好和简单性。光伏价格支持这一策略,它并不比马拉松罐加热器更低的维护,因为它消除了阳极棒。

  26. Beideck||# 27

    回复马丁
    我对这项研究本身没有意见。然而,我确实认为,我们需要谨慎,并牢记,它不能被误解,也不能被过于普遍地应用于天然气以外的燃料来源或新建筑。

    我对经济分析或先寻找“容易摘到的果实”也没有意见。然而,当讨论一种特定的技术时,只考虑经济时,我确实有问题。我认为,毕竟greenbuildingadvisor.com网站上的“绿色”指的是可持续性,而不是金钱的颜色。如果是这样的话,难道在考虑坦克和无坦克系统时不应该提到可持续性吗?

  27. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 28

    计算的可持续性
    丹尼尔,
    美国家庭在家中安装即热式热水器是“可持续的”吗?现在在那里是一个复杂的问题!恐怕这个问题的分支,以及解决它所必需的算法,超出了大多数经济学家的能力。我当然理解不了。

    实践必须是“可持续的”如果持续1万年或10万年,就会导致经济或环境崩溃。如果要我把钱押在这个问题的这一边或那一边,我想我会把赌注押在投票的那一边:不可持续。

    世界上大多数人仍在用冷水浇头洗澡,考虑到迫在眉睫的水资源短缺,这种做法的可持续性值得怀疑。

    简而言之,我尽量避开任何涉及“可持续”这个词的声明。有关此问题的深入讨论,请参见“可持续”是什么意思?

  28. Beideck||# 29

    绿色呢?
    马丁,

    所以你不喜欢“可持续”这个词。好吧。作为“绿色建筑顾问”,你不应该为我们提供有关绿色的建议吗?难道绿色不意味着金钱之外的东西吗?是的,当只考虑经济因素时,做分析是最简单的,当包括其他(绿色)因素时,分析就变得复杂了。然而,我们中的许多人来这里是因为我们关心的不仅仅是底线,即使这并不总是最简单的方法。

  29. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 30

    关于“绿色”的定义
    丹尼尔,
    恐怕我对“绿色”没有一个有用的定义可供参考。很抱歉让你失望了。我并不想做一个聪明的人;我只是想用准确的语言鼓励大家仔细思考。

    也许“绿色”最有用的定义(至少对建筑商和建筑师来说)是建筑商或建筑师希望遵守的绿色建筑项目所提供的定义。如果你参加了一个绿色建筑计划,如果你安装了一个即热式热水器,就会得到额外的分数,那么一个即热式热水器显然是绿色的。

    “绿色”没有技术定义——只有各种各样的编程定义。

  30. Beideck||# 31

    做环保人士并不容易

    在许多情况下,决定哪种选择是最环保的是一项艰巨的任务。这通常可以归结为比较苹果和橘子。我们更容易只关注苹果,即美元,而忽略橙子,即其他“绿色”因素。然而,在我看来,我们不应该忘记橙子也是存在的。对一些读者来说,苹果才是最重要的,但对另一些读者来说,橙子可能会改变平衡。

  31. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    苹果和橘子
    丹尼尔,
    很难知道哪条路是最环保的——一个便宜的热水器还是一个更贵但少用37%天然气的热水器。我通常更喜欢更节能的选择,但高昂的价格表明,即罐式设备可能具有更高的隐含能量。它也可能需要更频繁的维护,特别是如果你有硬水。

    一个可能的缺点是,即热式热水器可能会鼓励人们花更长的时间淋浴——这是可怕的反弹效应或收回效应的一个例子。当然,这个问题只发生在一些家庭。

    总的来说,我对“小工具会拯救我们”的哲学持谨慎态度。在大多数情况下,想要减少碳足迹的家庭可以找到很多方法来减少他们使用热水的数量——这可能是减少美国家庭对家用热水的巨大需求对环境造成的负面影响的最环保的方法。

  32. JimLutz||# 33

    结合空间和水加热无水箱
    在明尼苏达州做了水箱vs无罐研究的小组现在正在进行一个项目,以监测组合空间和水加热系统的效率。该研究的初步报告已在ACI上发表。

  33. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 34

    对吉姆·卢茨的回应
    吉姆,
    你在戏弄我们,你能给我们一个两三句话的总结吗?

  34. CKQVPn5YhE||# 35

    我想提一下
    我想提一下这些热水器的起源是二战前欧洲的单一水管系统。
    大多数普通家庭只有一个或两个冷水水龙头。一根le(a)d管从房子外面通到厨房,然后当厕所被放在楼上时,铅管顺着内墙通到上面的厕所/浴缸。要想把热水送到厨房和楼上,就需要从冷供水器和挂在墙上的取暖器之间走一根很短的铅枝。
    我从来没有想过这些老式的高科技加热器是高效的,事实上我怀疑你在北欧能买到一个。
    重要的事实是,它们是使用加热器的点,所以用其中一个代替中央锅炉不能很有效地工作。
    30年代后期,随着铜管的出现,这些加热器开始被淘汰。

  35. watercop||# 36

    ...不so fast!
    马丁写道:“……到目前为止,天然气是美国最常用的用于加热家庭热水的燃料。

    我不同意,ACEEE也不同意,根据他们2011年底对新兴家用热水技术的研究。

    ACEEE写道,蓄能加热器占据了水加热市场的绝大部分,蓄能加热器在燃气和电动两种型号之间几乎平分。

    与传统的中心烟道燃气热水器相比,即罐式热水器的电热系数大幅提高——这些中心烟道24/7都在流失热量,导致这种热水器的电热系数极低。

    让我恼火的是无罐燃气行业的营销炒作,声称储电热水器也会遭受很大的待机损失,这根本不是真的,正如上面讨论的那样(新的储电水箱通常在0.90 - 0.94范围内实现EF)

  36. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 37

    对Curt Kinder的回应
    Curt,
    谢谢你发现我的错误;我已经改正了我的错误。然而,我的观点是正确的:无罐燃气加热器比无罐电加热器多得多,所以如果你正在研究无罐加热器,关注天然气模型当然是有意义的。

    我也同意你的另一个观点:电阻罐式加热器比燃气罐式加热器有更低的待机损耗。电热水器通常是一个明智的选择。

  37. gusfhb||# 38

    再保险
    当然,在15美分一千瓦,他们可以瞎昂贵的操作,而且回收率非常差,你需要一个更大的比你会燃气加热器......管它呢,谁需要热水啊?

  38. 专家成员
    Dana多赛特||# 39

    水箱加热器+排水热回收换热器=…
    ...在几乎每一个淋浴而不是浴缸的四口之家,比没有排水热交换器的冷凝式无水箱的净效率更高。随着家庭规模越来越小,有一个交叉-备用损失的水箱保持不变,但从排水热交换器的回报变得更少。

    随着4“x 48”或更大的排水热回收换热器和罐加热器上~30KBTU/小时的燃烧器,无罐式的“无尽淋浴”方面也开始发挥作用,所以像无罐式一样,扩展的淋浴能力可以从较高的运行效率中去除相当多(甚至完全抵消)任何节省。

    在家里,我使用一个~0.82EF的即热式锅炉作为调节空间加热锅炉(即热式锅炉中只加热系统水),以及一个带有内部热交换器的“反向间接”加热系统缓冲罐,用于热水,以及一个排水热交换器预热间接和淋浴的冷水。我已经将加热系统设置为在家用热水温度(~125华氏度)下运行,因此间接的待机损耗比那些保持在更高温度下的待机损耗要小。在外部设计温度下,通过间接的aquastat关闭点的无水箱的流量和δ - t乘以小于我整个房子的热负荷,但在淋浴负荷下,水箱中的温度下降到约115F,(在冬季稍微低一点),其中无水箱的输出约为45-50KBTU/小时,其余的热量由排水热交换器提供。

    所有区域都需要加热,它仍然会永远提供大约105F的淋浴,这就是为什么我把浴室灯上的占用传感器设置为大约10分钟,否则我的孩子可能会在里面呆上几个小时。: -)

    在这种应用中,它可能比直接使用家用热水更有效。使用缓冲水箱,洗手次数不能短周期50次/天,最低燃烧时间超过5分钟。与罐式加热器相比,反向-间接式锅炉的备用损失较小,无罐式锅炉的备用损失远低于大质量锅炉,但循环和备用损失仍高于带热净化的调制冷凝锅炉。闲置时的电力消耗也与mod-con锅炉相当。

    它并不完美,但也不糟糕。(无论如何,这比它所取代的要好得多。)用冷凝装置替换它可能会节省约8-10%,但我可以通过把钱花在对建筑围护结构进行更多的热改造来减少燃料的使用。(如果一个~1-2kw的并网联合发电机可用的话,我可能会考虑对系统进行一些重新配置——集成这样的东西会非常简单。)

  39. jj1||# 40

    低技术解决方案
    嗨,马丁:通过将旧的2.5 GPM的淋浴喷头换成新的1.25 GPM的Niagara Earth无气淋浴喷头(以及1.0 GPM和0.5 GPM的水龙头曝气喷头),我可以将热水器的净燃料消耗减少几乎一半。无论是家庭居民还是客人都看不出淋浴效果/体验有任何明显的下降。相比于花费2000到5000美元来安装一个新的无水箱的成本,新的淋浴喷头每个交货成本不到10美元。我现有的储存式热水器的寿命应该大大延长,因为水箱的寿命受到注入储水箱的新冷水(含溶解氧)的体积的影响。顺便说一下网站http://www.efi.org新的Niagara Bi-Max淋浴喷头(1.0和1.5 GPM,用户可选)售价10.25美元,Niagara Tri-Max淋浴喷头(0.5、1.0和1.5 GPM用户可选)售价10.50美元。低技术含量的解决方案有时可以兼具功能和成本效益。

  40. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 41

    对Jan Juran的回应
    1月,
    谢谢你提醒我们简单的环保措施的成本效益。

  41. 5 c8rvfuwev||# 42

    本着保护环境的精神
    我还在想,通过在水箱外壳上增加额外的绝缘,是否可以安全有效地减少电动dhw罐的储存损耗。坏主意?

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 43

    乔W。
    乔,
    现代热水器比20年前的热水器有更好的保温套。在过去,安装一个热水器毯是有意义的;如今,你几乎看不到储蓄。正如之前的海报所指出的,电阻热水器的大部分待机损耗发生在配件和管道上。

    也就是说,如果你想的话,我认为添加绝缘材料没有什么坏处。确保您的P&T安全阀是通畅的,并且易于测试,并确保电气访问面板和温控器调节控件也易于访问。首先安装管道保温;然后用绝缘材料包裹水箱,必要时切掉绝缘材料,以便在需要的地方提供通道。

  43. 专家成员
    Dana多赛特||# 44

    先把管道绝缘,然后是水箱。
    将5/8“墙(~R4,而不是3/8”墙,在大多数箱式储存库中发现的东西)封闭的细胞管绝缘在所有靠近储存罐的管道上,包括冷进料和温度和压力流出管道,比在新的电储存罐加热器上的储存罐毯更能减少待机损失。在电价较高的电力市场,把它加到所有可接入的配电管道上也具有成本效益,但在5美分/千瓦时的土地上就不那么划算了(但如果你这样做,你仍然会花更少的时间等热水)。

    在一个普通家庭中,大约15-20%的热水供暖能源被浪费在了分配管道中,大部分来自于短取水,一加仑的水被拉进分配系统,在水龙头上供应一品脱110华氏度的水,用于洗手等。在所有配电管道中添加R4可以使配电中的热水足够热,可以使用大约半小时,而不保温的管道则不到10分钟。看到的:

    http://www.leaningpinesoftware.com/hot_water_pipes.shtml

    http://www.leaningpinesoftware.com/hot_water_pipes_pipe_cooling.shtml

  44. watercop||# 45

    对Keith Gustafson的回应
    我同意15美分的Klicks可以从任何电阻加热器获得昂贵的热水,但如果另一种选择是每加仑4美元的卡车丙烷,那么电就不是那么差了。

    双元件电罐加热器恢复罐的顶部1/3相当快。

  45. 用户- 1006269||# 46

    有没有坦克
    我经常被问到这个问题。我告诉人们,如果他们想要无限量的热水,并愿意为此付费,那么无水箱是有道理的。
    如果他们想限制他们的青少年或其他人花太多的时间在淋浴上,他们应该安装一个电热水器(适用于小家庭),并考虑使用热泵热水器。
    我喜欢间歇泉热泵热水器,因为它是在缅因州这里制造的,它可以从一个水箱换到另一个。
    构建质量比消费者质量更工业。
    恢复时间是一个问题,它需要在一个合理大小的地下室。

  46. VauJKV4XTQ||# 47

    无罐硬件系统成本高
    为什么没有人问单位的高成本?同样的公寓在澳大利亚的售价几乎是美国的一半。不是因为一些游说者征收高关税,所以在美国更贵了吗?
    为什么安装成本如此之高?我花了文章中引用的一小部分钱安装了我的…这让我觉得有些承包商只是因为他们认为自己可以,而收取更高的费用。在澳大利亚,我自己安装了……这不是火箭科学……其实在新建筑中很简单。

  47. HARLEYRDS2||# 48

    我完全不同意,180度已经过时了
    我完全不同意,180度已经过时了
    我有一个博世125BS无罐(LPG)热水器,使用闭路太阳能热水系统
    (2- 4'x8 '太阳能水板,一个向阳控制器,循环泵和100加仑储罐)
    从太阳能储罐出来的水进入即热式热水器,如果它是热的,即热式热水器不来。它只会把水带到温度(125华氏度)。
    这个系统已经使用了6年,工作得很好,它在5年的储蓄中支付了自己,超过了丙烷燃料,40个女孩的水箱热水器。
    我们80%到90%的热水是不用太阳的,一些新的太阳能热水收集器效率更高,可以在北方地区使用。我们住在南加州。
    而且液化石油气是一种比NAT更热的燃料,所以你会用得更少。

  48. RBean||# 49

    $49可以访问ASHRAE 2011 Combo Research
    ASHRAE 2011年年会,研讨会4-1——高效空间和水加热:组合方法主讲人:Rosalyn Cochrane, Martin Thomas, Thomas Butcher, Ben Schoenbauer,http://www.techstreet.com/cgi-bin/detail?product_id=1810221

    Hoover, Schoenbauer和Kingston在2012年ECW B4会议上发表的文章也很不错(正在努力使这些可用-准备就绪)。

    我还列出并链接了超过36个主题相关的文档在这个页面:http://www.healthyheating.com/water-heater-efficiency.htm#resources关于家用热水器这些研究论文中有许多是目前免费向公众开放的。趁你还能抓住他们。

  49. FreedomSolar||# 50

    热泵,罐,太阳能
    8个月前我也得出了同样的结论,并一直在寻找更好的选择。最新的彩虹似乎是热泵热水器。有没有人根据国家北部地区的实际使用情况做过关于传统水箱和热泵加热器之间的事实研究?佛罗里达不算。在北方的气候条件下,热泵会通过提取你刚刚支付的热量来提高房屋的供暖成本。也与太阳能使用实际数字,实际使用实际完整的安装成本,而不仅仅是主要部件批发价格成本?

  50. 偷窃||# 51

    用这些东西…
    我们的储油罐是以前的主人安装的。看起来他的40加仑的电动油箱用不了3个成年人和2个孩子。但这是祸害....旧水箱安装在房子的中央,与所有水龙头的距离很短,而无水箱则位于没有加热的车库中,距离约45英尺。现在有热水淋浴意味着有足够的时间去脱衣服、刷牙和刮胡子,然后再跳进浴室。这意味着所有45英尺长的管子都要变冷了。如果我们中断了水流,从一个房间移动到另一个房间,在洗澡的过程中就会有一股寒流。最重要的是,妻子经常打开热水水龙头洗碗(不管我告诉她多少次不要),在热水到达水龙头之前就洗完了,因此浪费了4升热水。我怀疑,如果我们是调查的一部分,我们的使用将会锁定支持电动坦克的投票。我还会重新使用电力吗?是的,如果我打算在房子里呆得足够长,以证明安装的合理性。 And no, if I want to sell.

  51. 用户- 659915||# 52

    谢谢你,彼得。
    我想知道什么时候会有人提出服务运行差异的问题。

  52. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 53

    对Karl Henschel的回应
    卡尔,
    我的房子里也有和你描述的一样的系统——带有丙烷备份的双集热器太阳能热系统(即即式热水器)。我只能说,这是很多非常昂贵的设备,而丙烷是一种昂贵的燃料。如果我的房子上了电,我会立刻把所有的设备都换成电热泵热水器。

  53. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 54

    对吉姆·普莱斯的回应
    吉姆,
    Q。“有没有人根据该国北部地区的实际使用情况,在传统水箱和热泵加热器之间做过基于事实的研究?佛罗里达不算。”

    答:是的。请查阅我即将发布的关于此类研究的报告,以及对热泵热水器的概述。它将于明天(2012年4月13日星期五)发布。

  54. 用户- 729621||# 55

    我希望我先读了这些....
    我安装了一个燃气即热热水器,并通过热交换器将它连接到我有100年历史的散热器系统。这很复杂。在冬天,我不知道我能不能洗澡,因为它在最大程度上驱动着rad,而当淋浴器工作时,我永远无法让我的女儿离开它。现在回想起来,这是一个7500美元的巨大错误。

  55. 专家成员
    Dana多赛特||# 56

    对Lloyd Alter的回应
    降低HX加热回路一侧的流量,降低输出温度,或两者同时进行。除非你已经充分分析并调整了加热方面,以使输出达到实际设计日热负荷的正确大小,否则更有可能的是,辐射的加热速率过高。如果您确实需要设计条件下的高温输出(不太可能),您可能需要考虑在加热系统侧切断一个室外复位泵/阀门。绝大多数的水循环加热系统都是针对实际热负荷过度设计的,水温和流速都可以大幅降低,并且仍然可以在外部设计温度下满足负荷。

  56. 用户- 1120876||# 57

    研究参与者观察
    马丁,
    我们家是这项研究的研究房屋之一,我有一些关于纳维恩240A的个人观察

    1)这项研究是在一辆较老的240a车型上进行的。这款车没有可编程的恒温器,因此那个小小的备用水箱一直开着。在研究完成后,我换掉了电源板,这样当你知道你不会使用热水的时候(比如在半夜,或者当家人在工作或上学的时候),备用水箱就可以被关闭。不幸的是,这种编程仍然是基本的,并且没有办法为周末编程不同的关机时间。我最终设定它在晚上关闭,但在没有人在家的日子里,我手动关闭它。由于研究已经结束,我没有传感器来知道这有多大的影响。

    2) Navien的一个优点是它不需要烟道排气的烟囱。我的炉子也不需要烟囱,所以可以把烟囱密封起来,这样就节省了这个大泄漏的能量。可以拆除烟囱来更好地密封这个开口,并恢复它所占用的地板空间,但当然这是相当困难的,特别是如果阁楼上有蛭石绝缘的话。

    3)该机组的另一个优点是烟道废气通过塑料管。这些管道比非冷凝装置所需的金属烟道更小,更少泄漏,更容易密封。另一方面,靠近火炉和热水器排气的玻璃纤维窗纱正在恶化。这只是巧合,还是废气对玻璃纤维屏幕有害?

    4)即使这个单位是我们以前的水箱式热水器,它似乎仍然需要更长的时间把热水送到固定装置。这实际上改变了我们对热水的使用。过去,盘子脏了,我就去洗。现在我还得等到有人刚洗完澡或泡澡,所以这些线路是“primed”的。如果出于某种原因,我确实需要从寒冷开始,我会在水罐里装满水,等待水变热。当然,室内植物需要的水是有限的,所以有时仍然会有水浪费。

    5)作为研究的一部分,安装成本对我来说不是一个因素,但我确实担心设备更换和维护成本,而不是我使用水箱式热水器。如果我放弃了我的烟囱我是不是要用另一个纳维恩来替换纳维恩?

    6)我一个人能做到吗?好吧,首先,如果我不能让这个装置非常接近用水点,我甚至不会考虑安装这样的装置。有太多的水和时间浪费等待热水出现。我知道人们可以增加一条再循环管道来减少水的浪费,但代价是浪费热量。

    其次,我要确定安装程序知道他们在做什么。在开始的时候,我们遇到了一些真正的问题。但那是另一个故事了。

    顺便说一下,这项研究的作者之一是Schoenbauer,不是Schoenbrauer。

  57. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 58

    对Stephen Martinson的回应
    斯蒂芬,
    非常感谢分享你的故事;在研究中很少能得到参与者的观点,你的观察是相关的和有帮助的。

    你的经验是,在将水箱式热水器替换为无水箱式热水器后,热水到达水龙头需要更长时间,这是很常见的,在房主跳入无水箱式热水器之前,提前得到警告是有好处的。

    最后,非常感谢你发现了我的错别字;我已经改正了错误。我向本·肖恩鲍尔道歉。

  58. 专家成员
    KOHTA上野||# 59

    快速调整
    嗨,马丁,和往常一样,写得很好。我可能来晚了,但只是快速更正一下:

    纳维恩CR-240是独一无二的。这款热水器配备了一个绝缘性能很差的5加仑缓冲水箱,事实证明它是一个耗能大户。

    这实际上是他们的CR-240A模型——“A”区分那些有迷你缓冲箱的,和那些没有的。而且,它是一个0.5加仑油箱-根据CEE研究:

    Navien CTWHs由于其低成本和小(0.5加仑)缓冲罐的选择,消除了一些热水输送和性能问题而值得注意。

    但我看了CEE的研究,惊讶于狗狗们在微型储存罐里的表现。

  59. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 60

    回应Kohta Ueno
    Kohta,
    非常感谢您的指正;我已经根据你提供的信息编辑了这篇文章。

    你的眼力真好。是的,你是对的——一个没有太多绝缘的小缓冲罐会搞砸一个即热式热水器的性能,这是令人惊讶的。

  60. 专家成员
    Dana多赛特||# 61

    Stephen Martinson的回复
    在某些车型上,排烟和点火延迟可能相当长,这导致了任何电子点火强制通风无罐汽车的启动时间。有些人试图用再循环泵来解决这个问题,但这大大降低了效率。

    如果维修或故障迫使你更换,密封燃烧罐型热水器很容易改装为侧通风的情况(如Vertex),以及许多动力通风的非冷凝型号,可以使用PVC通风。你有其他选择,而不是另一个纳维恩/其他冷凝罐。

    FWIW:像顶点或北极星这样的冷凝罐很容易适应空间加热应用,并且有专门为空间加热应用设计的侧面端口。但是它们没有隔离热交换器——除非安装外部热交换器,否则加热系统的水就是饮用水。对于使用饮用水的短循环水力-空气系统可能不是问题,但对大多数水力加热系统进行改造将需要隔离它们(出于多种原因)。

  61. YXeXWBqjE8||# 62

    太阳能与无水箱是要走的路。
    我同意Karl Henschel的观点。在太阳能资源丰富的地方,最好的选择是一个带有储水箱的太阳能热水器来预热水。你需要一个完全调制气体瞬时加热器,使这个设置工作正确。从理论上讲,燃料的成本将非常低,因此丙烷或NG不会产生巨大的差异。

    杰森Szumlanski

  62. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 63

    回应Jason Szumlanski
    杰森,
    你提出的系统的问题不是燃料成本(尽管现在丙烷非常贵);这是设备的成本。

    一个房主预计要为一个太阳能热系统支付6000到1万美元,再加上1200到3400美元的即热热水器。经济效益并不高,因为在你能收回足够的节能来证明高投资是合理的之前,设备就已经坏了。

  63. 用户- 755514||# 64

    电即热式加热器
    你好,马丁
    那电即热式热水器呢?当没有燃气的时候,它们是在浪费钱吗?

  64. wjrobinson||# 65

    即热式热水器是一种吗
    即热式热水器是浪费钱吗?

    是的

    还有很多其他点子呢,比如从塔卢拉用管道把温泉送到我家?

    这也是个坏主意!

    那么该怎么办呢?

    买你能买到的最便宜的房子,好好爱自己,不要为了在一年左右的时间里省下两张20美元的钞票而多花几千美元!

    即装式和高轮式是昂贵的小玩意。他们是金钱的掠夺者。听着,伙计们,你不能通过花钱来省钱,即使每个电视广告都说你可以。

    对于那些认为花钱等于省钱的人来说,没有汤喝!

    孩子们,祝你们周末愉快……出去享受这个我们都在玩的蓝色大球吧。

  65. Tonyonthegrid||# 66

    储蓄的计算
    我可能忽略了这一点,但我没有看到天然气价格问题得到解决。它曾飙升至13或14美元。我预计这会对节约结果产生指数级的影响。

  66. Cadabra||# 67

    闭孔泡沫护套是关键
    我的40加仑Bradford-White液化石油气热水器是通风的,它有一个2英寸的闭孔泡沫外套,以减少热量损失。我无法想象生活在一个恼人的即热式加热器从OFF到MAX循环每次我触摸热水龙头,更不用说成本和低可靠性。
    在我的BW前面放一个带有太阳能预热器的水箱,这是一个从经济基础上以及使用和维护方面很难击败的组合。这种配置仍然比无罐配置更便宜,更友好,而且“设置后就不管了”,维护成本低甚至不存在。

  67. Cadabra||# 68

    对流回流回路-创新卓越
    作为一个水管工的儿子,我很容易就避免了漫长的等待(和浪费的冷水),因为我的取暖器离厨房的水龙头几乎有50英尺远。一个简单的对流回路是绝妙的解决方案。简单地运行一个3/4“PEX线从底部的坦克后,我添加了一个乳头和三通之间的坦克和排水龙头。把PEX管道连接到厨房水槽下面的现有供应,VIOLA!……即时热水。我敢打赌,在150华氏度的水从水龙头流出之前,一品脱的水都不会流进下水道。备用热损失在PEX中为零。自然对流循环不需要泵(也不需要电),无需维护,并且对用户来说非常棒(不仅仅是友好)。
    不能用一辆无水箱的..........这是他们的另一个缺点。当你考虑到在等待热水时节省的冷水成本时,这是一个显而易见的问题。

  68. eUv66f38EU||# 69

    即热式热水器需要一个水箱
    我错误地安装了两个少水箱的热水器。我需要一个新的煤气管道和仪表。然后我发现我还需要一个水箱。根据Fine Home Building上的一篇文章,我添加了一个坦克。我还增加了一个调温阀。不要使用美国瓦茨阀门,这是不安全的。你还需要一个膨胀罐。我还需要血液循环,因为跑步时间很长。所有的工作我都能自己做。我确实喜欢不限量供应的热水,但是费用太高了。

  69. 用户- 755514||# 70

    电即热供暖系统是浪费钱吗
    看来我没汤喝了——花钱等于省钱。40年前,当燃料油价格大约是每加仑25美分时,我把我的旧锅炉(煤转换成燃料油)换成了一个当时正在推广的非常昂贵的小玩意。多燃料锅炉。以每加仑25美分的燃料油价格计算,我在新锅炉的投资成本上获得了20%的回报。今天,我正在考虑添加另一个昂贵的小工具。电水箱少水加热系统。这种无罐系统可以替代在锅炉中通过油或电加热大约100加仑的水。没有汽油。我能通过安装一个电动少水箱系统获得比投资成本更高的20%的回报吗?大约3年前,我安装了一个少水箱的家用热水系统。 I realized a 16 percent savings on electric use. I believe this translates to a greater then 20 percent return on investment. Will I be able to continue to have my soup by installing an electric tank less system for space heating?

  70. 3 igk9rjpwv||# 71

    回报比较
    马丁,
    我迟到了。这个讨论很有见地。我有一个问题和一个评论。
    问:在坦克和无箱坦克的安装成本中,回报是平均单位类型之间的差异还是其他什么?在上面的图表中,由于至少需要某种类型的设备,因此使用了无罐设备的整个平均安装价格($3000)而不是类型之间的差异,即$3000 - $1100 = $1900。
    评论:你的观点是将财政资源用于已证实的节能,无论是改善水加热,隔热/空气密封防止建筑热量损失,还是更高效的暖通空调系统等,而不是投资于有疑问的节能技术,这在整个讨论中多少有些丢失。

  71. houptee||# 72

    即罐式液压加热系统
    我在新泽西州的多户住宅中安装了3台高木TK-JR Nat Gas即热式热水器,为3套独立的公寓供暖。它们连接到原来的铸铁散热器。在安装储罐设备之前,我使用1/2英寸氢氧屏障pex管重新安装了整个系统,该系统采用带球阀的供回管汇的全垒打配置。这种设置可以让我在泄漏的情况下独立关闭每个散热器,这样我仍然可以向其他散热器提供热量。在我安装这个系统之前,我打电话给高木,因为我担心铸铁拉德会造成问题。他们让我在系统里装上某种过滤器来保护加热器。我发现高温透明过滤器底部有一个球阀,打开时具有文丘里效应自清洁。我每个月都会检查,然后把它们扔进一个桶里清洗屏幕,你可以通过透明的塑料外壳看到,这很好。他们每个人都有一个Taco 007循环器,连接到t-stat激活的继电器上。当泵启动时,水流会触发高木的燃烧。 I have had good luck so far and it has been 3 heating seasons. The Takagi TK jr is available online from many vendors for around $600. The venting will cost another $150 if you go out the wall with elbow and wall thimble and hood, it requires all stainless. If anyone wants to see a photo of the system let me know. I did run all new 1 1/4" gas pipes from the meters to meet the demand for 2 units per pipe.
    我为每个公寓使用单独的TK-jr用于家庭热水,所以我总共安装了6个。

  72. CanAmSteve||# 73

    备用热量丢失了吗?
    我认为我们应该考虑到,一个站立的HW罐的“废热”实际上可能是在建筑物内捕获的,而且是有用的。显然,一些HW加热器的位置很差(车库,没有暖气的地下室),但在许多情况下,“废弃”的热量温暖了房子。在东北部,至少有半年的时间是不会浪费的。

    现在很多人都有别墅或公寓作为第二居所。在这种使用中,许多节能产品的回报是无限的(或超过:-)我自己在我们的小屋安装了一个60加仑的电暖炉。它花了我300美元。它每年运行大约三个月,在到达/离开时简单地开关。

    我认为使用点加热器是有意义的,当“主”燃气是可用的,并且技术是普遍和接受的。这使得运行成本降低,并将安装和维护成本降低到现实的水平。我曾在发展中国家看到过直接安装在洗碗槽上的系统,这个装置基本上是一个压力传感器、一个指示灯和一个燃烧器,瞄准一个看起来像小型汽车散热器的东西。打开水龙头,燃烧器点火,把水加热。慢=热。不过,我认为它不会获得UL标签。

  73. watercop||# 74

    回应约翰·诺克斯
    电即热式热水器有一些优点。它们可以安装在离使用点很近的地方,没有燃气管道和无罐燃气的排气麻烦。这使得快速热水和更少的浪费水。然而,它们的能量因子只比电加热器高百分之一到百分之二,而且它们对硬水很敏感。

    我们将它们安装在新建筑中,有时会给它们注入储存在与制冷剂减热器相连的热回收罐中的温水。

    大多数改造情况的主要问题是他们需要巨大的电力服务-多达三个60安培双工电路。大多数现有的家用电力服务面板都缺乏这么多的备用容量。相比之下,典型的4500瓦电加热器的30安培服务(实际大约19安培)。

    人们必须对所需的GPM和所需的温升保持现实和谨慎——做一下数学计算,并确保加热器和电气服务可以处理负载。

  74. 用户- 755514||# 75

    对Curt Kinder的回应
    谢谢你的反馈。关于硬水敏感性,我发现水箱和无水箱系统(燃气和电力)对硬水具有相同的敏感性。显然,硬水不是热水箱系统的问题,而是电无水箱系统的问题。对于电动无罐系统,我发现Aqua Pure AP430SS阻垢系统被推荐作为要求,不锈钢沉淀,防锈,热水过滤器被推荐作为选项。阻垢系统的安装作为一个改造是另一个主要问题,可能比需要的大量电力服务更重要,特别是如果一个人正在安装多个使用点的电即热炉。此外,我发现电式即热热水器附带一个警告,不要使用预热供水。

  75. 用户- 755514||# 76

    布莱恩·托伯的问题
    关于你的无罐水循环系统的问题。除了沉淀物过滤器,你们有没有安装阻垢过滤器和喘振箱?

  76. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 77

    回应约翰·诺克斯
    约翰,
    Q。“那电即热式热水器呢?在没有燃气的情况下,它们是在浪费钱吗?”

    答:不;这种加热器通常是有意义的。然而,要准备好升级你的电力服务,因为电即热热水器会消耗非常高的电流(电力公司不喜欢这样,尤其是当社区里的每个人都在早上7:00洗澡的时候)。

    有关电即热热水器的优点和缺点的更多信息,请参阅关于热水器

  77. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 78

    回复Terry Goodrich
    特里,
    你写道,“一个简单的对流环路是聪明的解决方案. ...备用热损失在PEX中为零。”

    我不知道为什么你认为一个PEX对流回路有零待机损失。事实上,装满热水的PEX管会损失大量的热量。这就是为什么PEX管用于水循环空间加热!

    即使你的PEX管是绝缘的,通过这个循环损失的能量加起来会产生大量的btu和大量的金钱——这一切都是为了方便的“即时热水”。

  78. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 79

    对Ed Horner的回应
    艾德,
    我同意你的观点,根据你对所考虑的增量成本的假设,你可以得到不同的回报结果。由于明尼苏达大学的研究人员讨论的是范围而不是离散的成本,因此回报计算受到了批评。

    然而,研究人员在数据收集方面做得很好,并解释了他们计算回报的基础。如果有人想使用不同的增量成本的设备,或不同的燃料成本,这是一个简单的问题,以确定自己的回收期。

    在美国的一些地区,安装即热式热水器的成本可能比明尼苏达州低,而燃料成本可能更高。这两个因素将导致更短的投资回收期。

  79. op7ww2xX9m||# 80

    110年老房子里的Bosch 125ng
    我在110年的老房子里安装了一台博世125NG(站立式先导)。我无法估计它比传统的水箱节省了多少钱,因为大约在我安装它的时候,另外两个人搬进了房子,但我想知道从引用的研究中获得的安装成本。如果我买的都是全额零售,那么总金额将少于850美元。计算烟囱里的顶针是否足够大,可以同时安装炉子和热水器,花费的时间比实际安装的时间要长。我买所有东西的实际成本是275美元(因为加热器在高清电视上有很大的折扣)。我不知道水管工在我家里安装这个会收多少钱,但肯定比2000美元少得多。在当时,一台40加仑的传统罐式加热器要600美元。我想有时候你只是运气好。

  80. houptee||# 81

    回应约翰·诺克斯
    约翰,
    是的,我在每个闭环加热系统上安装了膨胀罐,还有压力表和温度压力表。对于闭环设置,安全阀的压力也必须最大30psi。对于过滤器,我只有相当大的沉淀物过滤器,加热器也有内置的入口滤网。不知道你说的阻垢过滤器是什么意思,如果你能给我一个链接,我可以在那里找到一个很棒的过滤器。我使用的过滤器是http://www.rusco.com/html/hot.html
    谢谢

  81. 用户- 755514||# 82

    回复Brian Tober
    布莱恩
    以下是阻垢过滤器的链接:
    http://www.aquapure.com/aqua-pure-scale-inhibition-system.html
    我一直在冷水进口上使用AP430SS阻垢过滤器,作为我的使用点和全屋电即热热水器。我已经使用这个过滤器三年多了,没有看到输出温度或加热器的效率下降或变化。我目前正在考虑安装这个过滤器作为一个闭环加热系统的一部分,类似于您的系统,但使用电即热式加热器。还有铜管。

  82. 用户- 1127834||# 83

    AirHTP HW和10年燃气低点(如1982年至90年代中期)
    空中高压高压来了又走,又回来了
    GT HW加热机组在40加仑罐中使用铜线圈,使用30年以上,通常使用1吨-1.3吨压缩机使用17年以上,甚至r12,更好的r22, 1981-
    许多帖子都提到了一些GE Whirpool AirTrap,还有人评论说“不喜欢在DomHW系统中使用rfg”…
    快速眼动眼动:看到自来水上有一层油,poe油,然后注意到你的嘴唇和舌头更油,这有多危险?制造商对负债的看法是什么?——好吗?

    任何呼!
    帖子顶部显示每年4400千瓦时?至少我现在看到的是这样。40加仑/天× 300天,我得到110千瓦时……或者1100到1800美元的电费。
    GEOTHERMA:
    GT减温器的各种尺寸到全冷凝-100%,都是HVAC-GT的混合,可以在今天的几个系统中找到,使用压缩机热线的串联流制冷,全热回收,也称为热回收同时冷却,同时,我在GBA上读到的大多数人都理解
    ...可以单独使用W:W单元,只是取代了一个小的混合减温器,一个完整的100%按需线圈用于专用的HW

    具有优先级HW HVAC-GT的单个HVAC-HW-Reclaim单元是另一个专利名称(专利在90年代后期出现)。与安装额外的减温器相比,节省了超过50%的成本@ 1100美元,同样的2-4年的投资回报率,在10年内节省了更多的美元。只是问我是否走了出去,但自从1996年在我的地区安装了第一个以来,这种方法一直很有效。双优先级是优秀的辐射和即时HW。空气HtP罐可以在HX盘管上进行捕鸟,就像任何PriorityGT或减温器一样,没有醋清洗,就像许多即时HW无罐罐需要醋冲洗一样(并非所有人都声称如此)。

  83. EfHT9jHcmY||# 84

    漏掉了几个重要的点
    关于即热式热水器的文章,他们忽略了两件事:
    在一个小问题上,即热式加热器不太可能以一种导致你的房子发生大洪水的方式邮寄。在这种情况下避免的潜在成本,虽然不确定,但以任何人的标准来看都是巨大的。

    一个主要的观点是:无罐式加热器的寿命预计是罐式加热器的两倍或三倍。仅这一点就使它们处于相对相当的地位,即使没有所有其他好处。

  84. wjrobinson||# 85

    JP,你让我想到了
    JP,你让我想到了纳斯卡的过热器,它有一个500马力的超级鼓风机,我告诉yaa,如果把踏板踩到铜,没有专利,快到煮兔子,但如果yaa把你的耳朵放在那里,它就像那些郊狼一样大声呼吸夜晚的空气,可能害怕狼,但这可能是跑题了,如果yaa喜欢捕猎动物…

  85. Cadabra||# 86

    回复GBA顾问Martin Holladay
    马丁:做调查吧。备用PEX对环境空气的热损失确实是微不足道的。你关于用于加热的PEX的评论忽略了PEX必须与固体导体密切接触才能有效地传递热量。环境空气实际上是PEX周围很好的绝缘体。此外,您必须认识到添加的PEX运行只是一种方式;已经有供应了,所以你不需要再数第二条腿了。
    尽管如此,如果计算得当,就会显示,每天在等待热水多次流动时,为许多加仑的废水排入下水道支付费用,很容易成为净成本和节水。在我住的地方,下水道账单是根据用水量来计算的;另一个储蓄。为什么要把饮用水倒进下水道,这种浪费是不必要的?

    我知道这可能会让GBA顾问(一个无罐加热器的偏执者)感到恼火,但有时一个简单的解决方案,如回流对流循环,不仅是优雅的和“用户美好的”,它具有良好的经济和环境意义。

  86. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 87

    回复Terry Goodrich
    特里,
    我不是一个无罐加热器的偏执者。我自己家里也有一个。

    如果你家里的空气比你PEX热水管道中的水更冷,那么水的温度最终会与空气温度相等。换句话说,热会从热水流向空气,直到它们达到相同的温度。这是物理。

    我当然同意热水循环循环可以节约能源和水。最好的系统使用一个由位于远程浴室的开关控制的泵,而不是连续运行。

  87. daveW123||# 88

    税收抵免?
    为什么没有提到30%的税收抵免?我使用了这个税收抵免以及退税从我的天然气公司当我安装我的储油罐。美国国税局允许物质和劳动力有资格获得税收抵免。我的增量成本大大降低了。而且你不必调整输气管道的尺寸——你可以让煤气公司提高气体压力。从安装的角度来看,冷凝式即罐式的优点在于排气的极低温度允许简单的PVC管排气系统与可燃物零间隙。

  88. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 89

    对Dave Williams的回应
    戴夫,
    针对热水器的联邦税收抵免政策在实施期间是有效的,但(据我所知)它在2010年底到期了。

    房主唯一剩下的税收抵免是地源热泵、住宅风力涡轮机、光伏系统和燃料电池。

    有关更多信息,请参见解读税收抵免而且消费者能源效率的联邦税收抵免

  89. jimianderson||# 90

    的区别
    安装即热式热水器不是浪费钱。上个月,我把我的旧热水器换成了电热水器,现在我发现它节省了高达60%的能源,因此每月比以前节省了25%的能源账单。

  90. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 91

    吉米·安德森的回应
    吉米,
    本博客中讨论的研究项目发现平均节能37%。你的评论不清楚,所以我不知道你有多少存款。如果你节省了25%的热水燃料费用,这比平均水平略低。如果你节省了60%的热水燃料费用,那么你的家庭就处于节余范围的高端。使用大量热水的家庭往往比只使用平均量热水的家庭节省更多。

    当然,要确定您选择的热水器是否从经济角度来看有意义,必须将节省的总成本与设备的增量成本进行比较(与水箱式热水器相比,无水箱热水器的安装成本更高)。

  91. RickMc||# 92

    比如我的新背心
    你真的必须记住折扣提供,如果你考虑一个储罐。如果你必须直接购买,它们就不值得了,但几乎每个地方都提供了一些激励措施。我的汽油公司和Masssave提供了800美元的回扣,所以这使我的成本降低了25%到30%。你还必须考虑到,无罐系统的保修期大多是15年,而你的坦克是8到10年。而且,我的旧加热器是孤儿,这很糟糕。事实上,在许多州,它甚至都不是代码。还要考虑到天然气和石油的价格似乎永远不会下降,所以少用总是好的。如果你考虑了所有这些事情,你打算留在家里,特别是如果你像我一样,有两个孩子,经常用洗碗机洗衣服,有四个人洗澡,那么他们就会在这里提到的之前还款。但你需要回扣。MA Save将支付高达2K的工作,更好的能源消耗以及,所以你可以真正削减成本很多。

    就像文章里说的,源源不断的热水。它永远不会耗尽,也不会像我看到的一些报道所说的那样,变得忽冷忽热。持续稳定的热水,即使同时运行洗碗机、洗衣房和淋浴。它也更小,而且离地,所以如果你在地下室取水,也可以考虑一下。

  92. homommy||# 93

    不马雷! !
    在决定买这个即热式加热器之前,我做了很多研究。在我的研究过程中,我试着联系过马瑞。你也应该这样做。试着打电话。从来没有人接电话。所以我总是留言。没有人回我电话。那么,如果是在拍卖前,你认为你会得到什么样的服务呢?总之,我在这家商店买了Chronomite:http://www.gadgetsgo.com/Instant-FlowSR-hot-hotwater-instantaneous-inline.html。试着打电话给Chronomite总部进行预售或技术支持。即时的答案。此外,Chronomite是美国制造的。我希望这对你有所帮助。

  93. Girlbird63||# 94

    安装简易
    我也相信回报不会像你想的那样。然而,你忽略了一个非常重要的好处。热水箱加热器很大,需要向室外或屋顶通风(至少在我的城市是这样)。新型号的即热式热水器只有一个背包的大小,室外通风的型号不需要通风。你只要把它贴在房子的侧面就可以走了。

    这对我们来说是一份真正的礼物,因为在我们改造的过程中,我们增加了一个衣柜,但在外面失去了一个非常难看的通风口。

    另一个好处是,他们做了一个套管,可以在螺栓中间滑动,所以你可以安装户外模型与外墙平齐。Killah。这更棒了,因为它看起来棒极了。

    最后,让我们抛开这些显示一件东西比另一件东西便宜或贵3.8美元的图表。你可以在家得宝以每平方英尺99美分的价格买到瓷砖,但你没有。你想要更好的瓷砖。你可以花600美元买一个非常好的炉子。但你没有。你买高端手机是为了使用的乐趣,也是为了转售价值。你可以开福特嘉年华,但你不会。你想要舒适、安全、好看的坐骑。

    即热式热水器让我很开心。时期。你永远不会用完热水,你有20年的时间换一个单元(通常),如果你买了一个单元的房子,你会说,哦,这意味着这是一个好房子,亲爱的,我们买吧。

    所以。无论如何。美学很重要,仅此而已。质量统计。知道有些事情会更好,这很重要。即热式热水器比以前的发明更好。很简单。

  94. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 95

    对罗宾·怀特赛德的回应
    罗宾,
    “安装便捷性”问题有两个方面。对于炎热气候下的新建筑来说,在墙壁外面安装一个即热式热水器很简单(正如你指出的那样)。然而,如果你生活在寒冷的气候中,这就不是一个合理的选择。

    如果是时候将现有房屋中故障的罐式加热器更换为无罐式加热器,那么安装另一个罐式加热器比安装无罐式加热器要简单得多(而且便宜得多)。

    正如我在文章中指出的那样,即热式热水器通常需要不同的排气方法——例如,通过侧壁的双壁排气管——这意味着拿出一个大洞锯并运行新的双壁排气管。你通常需要升级你的天然气供应管道的直径,你需要重新配置水管,在某些情况下,你需要打电话给电工安装一个新的120伏的电源插座。这是昂贵的。

  95. whitbred||# 96

    即热式热水器的运行成本
    我们从绝缘良好的30加仑电热水器(我们从来没有用完两个人的水)换成了由丙烷供电的Rheem即热式热水器(我们没有天然气)。电费每月下降30美元,丙烷成本增加可忽略不计;我们还有丙烷炉。热水器安装在房子外面,以获得PNW位置的小杂物间的空间。是的,它很贵(3800美元),但额外的存储空间是很棒的。取热水大约需要40秒,和从水箱取热水的时间差不多。温度设定在120度。已经用了近两年了,非常满意。我会把钱再花一遍。另一个帖子提到用醋清洗水箱/管道——这不在我们的维护信息中。

  96. lipton80218||# 97

    内置防烫伤
    人们不会想到的一件事是无水箱设备上的防烫伤功能。我的意思是,如果你有一个遥控器来控制这个单元,那么你可以把它设置为100。如果你需要洗衣服或洗碗,你可以暂时把它开大。大多数现代淋浴都有防烫伤功能,但浴室的水槽却没有。我们有两个小孩,我们喜欢这个“隐藏功能”http://tanklessdenver.com在这个隐藏的特性上。

  97. oliverAUSTX||# 98

    摊销
    首先,网站很棒,帖子也很有见地。我也在考虑一个储罐,在阅读了这里的大部分帖子和其他文章之后,它可能会为我节省空间。如果我需要一个新的输气管道,仪表,等等,我就会放弃无油箱的想法。关于摊销的一个问题是,这些方程通常假设你在你的房子里住15-20年,以获得无水箱的好处。因此,换句话说,在无罐安装中,似乎您的大部分费用都是预先支付的(单元和安装的成本),并且年复一年地显示效益,而罐式加热器没有显著的前期成本,但运营费用更高。因此,如果你不打算在家里度过未来15年,那么无罐式方程式可能对你不利。

  98. keithhoffman22||# 99

    不要忘记改造的好处
    这已经被其他人提到了,但我也要提一下。在我们以前的房子里,我们用一个95%密封的燃烧/排气装置取代了旧的死炉。这样就不需要使用典型的Y型排气管的一侧。当我们重新装修厨房时,排气管要么要在岛岛的中间做一个修剪过的柱子,要么就得把热水器搬走。我们把热水器搬到了车库,还建了一个隔热柜,在车库的天花板上安装了新的排气装置。事后看来,我们应该在地下室装一个即热式热水器。移动热水器和建造衣柜的人力投资回报率几乎为零。我的观点是什么?在业主完全关心能源效率的改造场景中,热水器可能是垂直排气烟囱上的最后一件事。

  99. laureld||# 100

    一派胡言!即装式更好
    关于这场辩论,所有这些文章都忽略了一个大问题。用即热式热水器你永远不会用完热水。单是这个差异就值得你多花点钱,但这并不是真的多。只是一点点。热水没了是你能有的最糟糕的感觉之一,而且总是在灾难性的时候。你不能低估它的价值。

    这些文章略过的另一个问题是退税。当地公用事业公司几乎总是会提供几百美元的回扣,这很重要。

    还有一个问题。通常情况下,当你使用热水时,这些水已经在水箱里呆了天知道多久了。它不是很新鲜的水。所以如果你在清洁或洗澡,恶心。

    你也没有提到这些设备的价格已经下降了很多,一个好的型号通常不超过500-700美元。所以…对于新建筑,这些都应该是法律规定的。为了保护环境,节省燃料是值得的。对于改造来说,税收优惠,安心,还有永远用不完热水的美好事实——完全值得。

    * * *

    哦!我稍后会加上这个…我刚想起来(我怎么会忘了!!)大约20年前我的一次热水故障。那东西淹没了车库和地下室。我所有的家庭照片都毁了。霉菌的味道过了好几年才消失。我的小狗淹死了。没错,我说的是小狗。太可怕了。最让人沮丧的是,这台AO Scott的机组已经用了四年了,它的溢流管道安装得很完美,但它还是失败了。

    很抱歉提到小狗。

  100. cstand||# 101

    安装成本
    我不知道这些安装成本是从哪里来的——我很想看看那些花3500美元买冷凝式无罐加热器的人的账单费率,以及他们开什么样的汽车/卡车。

    在我的房子里——一个2x10的CCA板安装在地下室墙壁的边缘,6英尺额外的煤气管道,6英尺额外的冷水供应,6英尺额外的热水供应——两条水管都是3/4 PEX, 6英寸的外部孔,带有特殊的通风口。电线与污水泵使用同一出口。
    可能总共300美元的“零件”,但除了CCA——当我有一个天然气热水器时,CCA可能是一个漏水的锅,成本是相同的。

    我无法想象空气供给和排气流的外部渗透会比通过2层楼的房子为“传统”热水器运行排气口,并为热水箱提供单独的燃烧空气供给更昂贵。我有一个96%的火炉,没有阁楼/屋顶渗透。

    我家有3个女人,我们周末洗衣服,早上洗澡,早上早餐后洗洗碗机,晚上洗碗。让一大罐热水一天闲置23个小时是愚蠢的。

    我不是完全为了省钱而把我的水箱式热水器换成了无水箱式热水器——我这么做是为了更换一个坏掉的热水器,减少用水量。“减少使用”是一半的激励。根据附带的研究,使用减少37%是典型的。我的房子将会存在100多年。任何东西的使用减少37%是一个令人钦佩的目标。

    我认为最理想的设置是在水槽中按需安装无罐式储罐。

  101. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 102

    回复杰西·雅各布森
    杰西,
    事实上,热水器的保修期五花八门。临奈有一种即热式热水器零件5年质保除了热交换器,它有10年保修期。

    马拉松式的水箱式热水器只要你拥有自己的房子,就保证不泄露;其他部件有6年保修期。

    热水器的寿命是不可能一概而论的。我没有看到令人信服的证据表明,即热式热水器比水箱式热水器寿命更长。

  102. JesseJacobson||# 103

    无罐啤酒更持久
    作者没有提到的一点是,即热式热水器的使用寿命是传统燃气或电热水器(也包括太阳能热水器)的两倍,而且许多制造商对即热式品牌的保修期更长,这最终节省了资金。例如,许多即热式热水器可以提供15年的保修期(来源:保修信息).而传统的热水器是它的一半。如果你考虑到一个传统的热水器在需要更换之前可以使用大约7年,而一个无水箱的热水器分别可以使用16年,那么这将成为一个很大的节省来源。更不用说你会少使用热水器,这是很好的整体可持续发展。

  103. JesseJacobson||# 104

    马丁的好观点
    根据品牌的不同,保修期也有所不同,但我确实倾向于看到不同车型的无油箱保修期比油箱保修期高。然而,保养良好的燃气或电热水器可以使用很长时间。在我需要更换它之前,我的上一个已经用了14年了(我确实每半年冲洗一次水箱,当它过度腐蚀时更换阳极,并进行其他维护)。我似乎找不到一项关于无罐热水器和水箱热水器寿命的权威研究,除了“能源之星”似乎在这里说了同样的话:http://www.energystar.gov/index.cfm?c=gas_tankless.pr_savings_benefits
    不过,公平地说,我不知道他们从哪里得到这些信息。

  104. nerobo||# 105

    不是浪费钱
    我在家里安装了一台Marey设备。它的安装非常简单,我用两个手指就能拿起它。Marey热水器比传统的热水器便宜,我的燃气使用量显著下降。所以我的回报是瞬间的,就像热水一样。我已经在出租物业中安装了它们,我最不想看到的就是不满的租户打来电话。对这些东西的一个抱怨是,通过热交换器有一个相当高的压降,所以当有人打开其他地方的热水装置时,你会注意到流量的下降。否则,很满意。

  105. ipatrol||# 106

    这里有东西不响
    似乎没有人提到的一点是,早在2005年至2008年的能源危机之前,即在节能设备引起人们越来越多的兴趣之前,无罐设备已经成为欧洲的标准设备很多年了。由于欧洲国内化石燃料相对缺乏,欧洲的能源价格传统上高于北美。目前的经济衰退已经压低了全球能源价格,任何从效率上节省下来的成本都变得微不足道。然而,一旦工业复苏,消费再次上升,能源价格几乎肯定会回到甚至超过之前的纪录。

    这项研究的另一个问题是,它是在一个相对较小的地理区域进行的。由于墨西哥湾流的影响,西欧通常比同纬度的其他地方更温暖(因此伦敦和莫斯科之间的天气差异很大,它们在纬度上相距并不太远)。明尼苏达州比美国大部分地区都要冷一些,以至于双城经常比阿拉斯加的一些地区更冷。如果效率对给水温度敏感,那么低温MN将是节省范围的低端。

    最后,我建议每个房主都应该逐个计算预期投资回报。如果高昂的前期成本阻碍了一个有利可图的决定,可以考虑利用房屋净值来融资,用省下的钱来支付利息(同样,计算一下数字,以确保情况是这样的,否则如果你卖掉房子,你可能会发现很难有买家愿意支付额外的成本来还清贷款)。

  106. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 107

    对Robert Montrose的回应
    罗伯特,
    你是对的,这篇文章(像大多数GBA文章一样)是从北美居民的角度写的。《GBA》的欧洲读者应寻求当地的建议;在那里,即热式热水器是常态,就像在欧洲大部分地区一样,选择可以在当地购买和维修的设备类型是有意义的。

    自本文撰写以来,能源价格已大幅下跌,这一点你也是正确的。能源价格的下跌非但没有削弱我的观点,反而加强了我的观点。随着能源价格的下降,支持水箱式热水器而不是无水箱热水器的论点得到了加强。

  107. gatorsplbg||# 108

    即热式热水器
    在管道行业,即热式热水器也必须每年由技术人员用液体溶液冲洗一次,这样线圈就不会在内部堵塞。但是他们现在还不知道溶液会对线圈产生什么影响。所以从长远来看使用传统的热水器水箱是最好的选择。这就是我安装的全部内容。

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