一面墙的选择
双螺柱墙组合的一种可能性是将结构护套定位在内部，就像Lucas Durand在安大略省的这座房子上所做的那样。图片来源:Lucas Durand
更多问答聚焦
迈克尔·罗兰正在设计一座新房子，并试图选择正确的墙壁组件。这取决于是用蓬松的绝缘材料填充的双钉墙，还是用一层坚硬的泡沫绝缘材料包裹的单墙。
他写道:“使用外部刚性泡沫解决了热桥接问题，并防止在壁腔内的球棒内凝结。在一篇问答文章中绿色建筑顾问。“双壁结构也解决了热桥，但蝙蝠内部的露点呢?不会有凝结的问题吗?”
这就是本期重点问答节目的主题。
湿气不会凝结在棒子里
Dana Dorsett写道，不要担心蝙蝠上的凝结，因为它根本不会发生。
“凝结不会发生在蝙蝠身上，”他说。“因为球棒的透气性很强，而中低密度球棒的透气性很强，每当腔体最冷的表面达到腔体中夹带空气的露点时，水分就会凝结在腔体表面，而不是纤维本身。”
多塞特补充说，当冷凝表面吸收水分时，“在球棒内的任何其他点，纤维温度都是以上这样的温度，就不会发生凝结。”
他写道:“如果(冷凝表面)是一种吸湿材料，比如OSB涂层，(水分)也不会冷凝，而是吸附到材料中，永远不会达到真正的液态(除非有太多的水分从空气泄漏中进入腔体，使OSB饱和)。”
根据GBA高级编辑Martin Holladay的说法，真正的风险是由定向刨花板制成的护套会腐烂。这个问题被称为“冷OSB”问题。当OSB淋湿时……
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45的评论
看到学生
我没有听说过Peter Yost提到的“SEE stud”，所以我阅读了他链接到的BSC文章。这里有一个屏幕截图，显示了由废木材和护套组装的非承重螺栓。
我不认为我们在工作时把任何木材扔进垃圾箱。小块的可以用来挡，用不上的可以回家当柴火。没有一个被扔进垃圾填埋场。我们也许可以用这种方法用废料做一些铆钉，但不是很多。订购正确的框架木材和有效地使用它是重要的。鞘状碎片是另一个故事——你必须把你的窗户切开……
你们喜欢冒险吗?
有人做过双墙填料VS单墙+外板绝缘的成本计算吗?
有很大的区别吗?这种差异是否证明风险是合理的?
我的2美分(可能一文不值..)
如果你真的想坚持用填充绝缘材料或球棒，
使用足够的外部防护。这样露点就不会到达
用在单壁上的填充或部分填充的护套上。
我理解为什么要使用双墙来获得R50+这样荒谬的R值，
那么使用刚性板是真正的坚硬和昂贵的
在第5区或更小的区域使用双层墙似乎比6-7-8更安全
像Chlupp先生家那样完全开放的墙怎么样，没有护套可以解决这个问题?
还是不明白为什么有人想让水蒸气穿过一堵墙…
我们都知道如何从理论上避免它。
非承重墙中的结构木材。
同意了。
外部框架选择了2x4s，因为它为“现成的”Roxul球拍提供了合适的深度。
但是当我订购我的木材时，我应该更加小心，指定低质量的2x4s作为外部框架。
对金和间的回应。
金,
我不太明白……
有许多“低风险”的方法来建造一堵墙。
风险管理存在于设计的细节和施工的质量中——对于所有的气候，不需要有一个单一的“完美解决方案”。
问题
引用上述文章:“当冷凝表面吸收水分时，多塞特补充道，在球棒内的任何其他点，纤维温度都高于该温度，并且不会发生冷凝。”
当然，腔体温度低于露点是可能的。那么，如果腔体温度低于露点温度，那么蝙蝠内部的纤维温度如何保持在露点温度以上呢?
卢卡斯·杜兰德:我为
Lucas Durand:我为我的概括道歉，但我真正的意思是，听起来这里和其他地方的许多人都在竭尽全力使用一个“可能”安全的系统。
随着当前知识的流动，很容易设计将露点推向外部
设计温度或更低，为什么仍有露点之前的护套?
露点的位置
金,
为什么必须将露点推到外部?如果你使用玻璃纤维，你仍然需要在内部有一个空气屏障，这样蒸汽就不会被气流输送到腔体中。我们还被告知，扩散并不重要，因为它很少。因此，在露点以下的空腔中，扩散不会导致显著的凝结润湿。那么，为什么要关心壁腔内部的露点温度呢?
Ron Keagle:因为你
罗恩·基格尔:因为你的情况是完美的安装
但我指的是安装一个非常大的R墙与外部固体护套。
此外，如果露点在护套的外部，你不需要/想要一个空气屏障，因为你的护套成为空气屏障，它应该是空气密封的。
罗恩的答案
Ron Keagle问道:
“当然，空腔温度有可能低于露点。所以，如果腔体温度低于露点温度，那么蝙蝠内部的纤维温度如何保持在该温度之上呢?”
由于石膏侧对腔体是气密性的(但半蒸汽渗透性)，在平衡时，腔体中空气的露点与调节空间空气的露点相同。但是当你将外部冷却到内部空气的露点以下时，护套首先达到这个温度，并从腔内空气中吸附水分，使腔内空气的露点达到护套的温度(无论温度是多少)。除非石膏中有明显的空气泄漏，否则纤维层中永远不会凝结，直到护套完全饱和，不能再吸收任何水分。当护套冷时，一些纤维可能低于调节空间空气的露点，但没有纤维低于护套的温度。冷护套将空腔内的空气干燥到条件空间以下，从而产生蒸汽压差，推动水分通过墙壁扩散。在饱和之前，木材可以以蒸汽扩散的速度吸收相当多的水分，即使是通过未涂漆的石膏，也能保持纤维的干燥。但在通过泄漏的石膏的空中运输速度下，它的饱和速度要快得多，但泄漏速度越慢，所需的时间就越长。
如果你让空气从有条件的空间以很高的速度泄漏，护套会饱和，最终导致纤维本身凝结，但这是在空气泄漏的极端情况下(它经常发生在草率的施工中，但如果符合IRC2012的气密性水平，可能会避免)。纤维素的空气阻性和湿缓冲能力都可以减轻相当多的典型的不完美的石膏气密性，提供相当大的弹性组装。即使有轻微的空气泄漏，空气运动的速度，因此水分运输是有限的纤维素的空气迟滞性。对于玻璃纤维，每立方英尺需要1.8磅的密度才能达到约2.5磅的湿喷纤维素的气密性，而要击败3.5磅的密集填充纤维素则需要2.2磅的密度。(高密度玻璃纤维电池的密度约为1.4-1.5磅，略低于Spider或Optima的最小密度包装规格。)但在任何密度下，玻璃纤维的缓冲能力为零，而纤维素可以在不损坏或性能损失的情况下承担相当多的缓冲能力，特别是在厚的双壁组件中。
在壁板和护套之间建立一个通风的雨幕间隙，可以让护套将一些冬季积聚的水分转移到外部。任何时候室外的露点比护套的内部面更冷(在冬天几乎是100%的时间)，只要护套的外部面有足够的保护，不受外部的直接润湿，至少可以发生一些干燥。防雨屏ROCK是一种为不太完美的墙体组件提供水分回弹性的方法，因为它限制了直接润湿，并为护套的外部提供了更好/更快的干燥能力。
黛娜:考虑石膏
黛娜:把石膏平面密封当作蒸汽屏障太疯狂了，而且只是暂时的，因为普通人住在这栋楼里，没有人监督。
在一栋房子的前10年里，人们会弄出多少针和泪?
然后，我还没有参观过一座石膏接缝没有开裂的新建筑
由于木材干燥/沉降等原因。
还在努力修补基本缺陷。
我们正在讨论R40+墙，使用12“EPS板下，使用超高性能
(阅读$$$$$)窗户，但在外部刚性绝缘上省吃俭用是被考虑的??
你们这些家伙想用外护套式蒸汽屏障墙达到什么目的??
Lucas:请告诉我，在这个博客标题中使用的项目图片上，是在填充了Roxul后安装了外部护套吗??
所有这些都与试图在3-4区建筑物顶部安装一些光伏阵列一样，在整个冷却季节都没有遮阳的南窗……(通过绿色住宅部分，可能超过一半的项目都有一些非常基本的遮阳缺陷)
请原谅我的“WTF”!!
但是，我可能只是疯了，可能忽略了一些基本的在这里…
我没有太多的经验与所有蒸汽的东西，但我打字和思考听起来合乎逻辑的我与我非常有限的知识，不想侮辱任何人在这里!(严肃)
露点
露点是露水形成的点。
如果露点在绝缘体或内壁内，那么如果蒸汽进入绝缘体或内壁，绝缘体或内壁就会出现露点。
使用wufi。购买性能有保证的材料。
海因:不错的软件，我会
Hein:不错的软件，我会把它收藏起来!!
你说的“保证行为”是什么意思?
例子"bitte"。
对金和间的回应。
金,
不需要为任何事道歉。
照片中所示的外墙没有使用外护套。
绝缘后，房屋保鲜膜(Typar)被安装为WRB，然后是实木壁板。
壁板是一个完整的1英寸厚的“dolly varden”从当地的塔玛拉克(东部落叶松)和染色所有六面固体乳胶染色。
以什么方式?
冬季水汽内驱
在另一个讨论中，发布的信息表明，整个冬季通过32平方英尺干墙扩散的总水量为1/3夸脱。室内和室外的湿度和温度条件也有规定，但我忘记了。无论如何，他们都是典型的。
在相同的室内外湿度和温度条件下，在供暖季节，每32平方英尺的冷OSB中有多少水被转移到保温腔中?
如果你的OSB已经变成了燕麦片，你怎么知道水分来自于鞘温度的下降，而不是从内部向外泄漏的空气?
和更多的……
罗恩正确地观察到:
“把石膏平面密封当作蒸汽屏障是疯狂的，而且只是暂时的，因为普通人住在这栋楼里，没有人监督。”
这正是使用表面或内部聚合物作为蒸汽缓蚀剂的问题所在——它肯定会在某些时候(或很多时候)被随机的电工、水管工和挂画的人违反。
这就是为什么纤维层的空气阻性(和缓冲能力)实际上很重要，以及通过雨屏提供更好的外部干燥能力。在极度干燥的情况下，OSB是1烫发，但在潮湿的情况下，它会上升到2-3烫发，所以与雨屏蔽壁板，它有足够的能力干燥到干燥的冬季空气中，并且可以跟上大多数美国气候区的图片悬挂钉轻微的空气泄漏，在气候中，它不能，纤维素的缓冲能力可以拾取大量的松弛。在萨斯喀彻温省，有80多年前用纤维素隔热的护墙板房屋，墙壁没有潮湿问题，部分原因是纤维素的缓冲能力，但与OSB相比，木板护套的霉菌/腐烂潜力更低。真的有效果！
如果你的OSB在99%的情况下变成了燕麦片，那是因为外部的大量水分侵入(以及糟糕的闪光技术)。它根本不能饱和并从墙腔内的水分中分解-它自己的缓冲能力非常重要，但即使在美国3区和4区，你也可以从空气泄漏中得到霉菌和腐烂的区域，甚至在更冷的气候中，如果内部的蒸汽渗透性超过了外部的OSB和房屋包装等。在美国和加拿大的大部分地区，1-烫发内部侧蒸汽延迟将足够低，以防止OSB从内部蒸汽扩散驱动器单独发霉。气密性是一个更为关键的控制因素，由于气密性永远无法保证，因此光纤的空气延迟性和缓冲能力在实际情况下会产生差异。
海因:在恩格斯的《露点》中，“露点”是指凝结温度。Binnen en hout bedekt lucht-dicht muur opbouwing de“露点”van de ingehouden lucht是noit groter dan de hout temperature, sinds hout opdrinkt het water wanneer it kouder dan de露点van de vlakbij lucht。Maar de纤维素玻璃纤维是zeker warm dan de dekking (tijdens winter, tenminste)， en geen condensatie geburt daarin。水在室外“吸附”bljt alleen，而在绝缘室内“吸附”vloeibaar水。Maar遇见了en lager露点binnen de muur dan binnen het huis，水和气komt laagzaam门通过扩散。(Snelheit een functie van de binnen kant material van de muur en het verschil tussen binnen lucht vs. muur lucht露点)Duidelijk吗?
好吧，今天我受够了糟糕的沼泽德国人…(这甚至是zonder even pilsje drie- het gaat iets erger daarna!: -))
但WUFI确实很好地模拟了水分传递问题，实验测量数据与基于真实天气和气候数据的不同结构元素峰值水分含量的模拟之间具有良好的相关性。这样罗恩的问题就不用瞎猜了。
卢卡斯:我的意思是
卢卡斯:我的意思是，在寻求次要解决方案之前，我们需要解决问题的根本……如果冷凝点在设计温度下向外移动，
其他的不用太担心，这是最基本的。
对金和间的回应。
金,
如果你想知道我正在建造的房子的设计，“问题的基础”得到了照顾，没有使用“次要解决方案”。
剥猫皮的方法不止一种。
壁面组件内露点温度的位置(在这种情况下)在设计上基本上无关紧要。
通过将护套定位在组件的内侧，护套将处于室温，而100%的绝缘在外侧保持温暖。
卢卡斯:就是这样
卢卡斯:那正是我说的。
你在这里解决了基本问题，这是一个冷蒸汽阻碍/障碍。
当我说“问题的基础”等。我当然不是指你的照片。
这与最近的一篇博客相同，讨论了螺栓框架的热断裂。
丹娜:我喜欢你选的词:“它肯定会被侵犯”。
ahhahhah……将用户放回所有者
请解释一下“沼泽德语”??
沼泽德语(离题太远了…)
沼泽德语是一种轻松的参考，指的是生活在海平面或海平面以下的日耳曼部落(沼泽河三角洲)的方言，包括佛兰德语和荷兰语(但不包括弗里斯兰语，它与古英语和现代荷兰语一样相似)。在方言和口音上有很多差异，但从比利时和荷兰到德国的一些地区，它几乎是相同的语言。尽管有些人在荷兰和德国边境划定了界限，但这种差异更多的是学术上的，而不是实际的。为了在拼写和语法上统一语言，比利时和荷兰学者一致同意定义“algemeen beschaafd nederlands”(ABN)或“一般文明的荷兰语”，大多数说英语的人简单地称之为“荷兰语”。(齐的书:http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Taalunie)在德国或南非说德语水平低的人不一定使用与荷兰语相同的拼写和语法惯例，但它仍然更类似于荷兰语，而不是高级德语，而且并不难理解。当地方言和习语有时与荷兰语相差甚远，但如果对话太混乱，所有的母语人士似乎都能理解并使用荷兰语。
我基本上能听懂北荷兰的口音和习语，但佛兰德斯农场城镇方言有时会让我很快迷失(尤其是在啤酒之旅中:-))，尽管母语为北荷兰的人似乎能很好地跟上。但如果我让一个佛兰德当地人用荷兰语重新表达，通常是可以理解的。(听佛兰德语新闻播音员说话是个大问题，但有时酒吧里的当地人就像来自火星——甚至可能来自法国:-)，我甚至听到母语为荷兰语的人问“那在荷兰语里是什么?”)
Hein声称他精通荷兰语和德语，他的名字从荷兰语翻译成英语的字面意思是“Henry Blood”，但在某些情况下，习惯用法也可以指“死神的血”(不错的网络名称，伙计!)，但也有一个德国漫画人物的名字是这个名字(蓝熊队长的助手:http://fm-at-home.com/Hein/HeinBloed_003_Schluchz_033.jpg或http://www.ravensburg.de/rv-wAssets/fotos/tourismus/265px/Kaeptn-Blaubaer-und-Hein-Bloed-2010-265.jpg）.
我不太确定他想要触及哪些文化，但我想我应该尝试一下，尽管我已经有20多年不怎么使用荷兰语了。如果你对细节感兴趣，你可以找一个在线翻译工具进行复制和粘贴。我并不经常使用网络翻译工具，所以我不知道哪些是合理的，哪些不是，但由于我没有使用很多习语，即使是一个愚蠢的逐字翻译也可能是清楚的(特别是因为我可能把语法英语化了一点，使它有点破碎，奇怪，或尴尬的荷兰语，因为我自己是一个说美国方言的人。但可能也有拼写错误……)我对荷兰语的掌握仍然比日语好得多(所以deska!?):-))或者印地语(kiya?)这主要是我以前在“美国”的部分帖子的重新散列。
好吧，回到能源书呆子的话题。
墙体潮湿是不可避免的吗?
我对Michael Roland几周前在问答部分提出的这个话题的前提有点困惑。
他问双螺柱墙(没有在护套侧添加泡沫板)是否会发生潮气。在这个讨论的条件下，似乎确实会发生水分。怎么可能不呢?引入水分有三种不同的机制。
1)蒸汽向外扩散。
2)空气泄漏导致的蒸汽向外转移。
3)冷套引起的蒸气内驱。
蒸汽缓凝剂、蒸汽屏障、空气屏障或气密干墙从一开始就会违反或存在缺陷，这似乎是一个既定的结论。此外，由于冷护套导致的内向蒸汽驱动将是不可阻挡的，因为除了在外部添加泡沫以保持护套温暖外，没有什么可以消除它。
因此，总的来说，由于上面列出的三个不同的原因，外部没有泡沫板的双螺柱墙总是会在墙腔内积聚水分。
但是，即使你确实采用了外部泡沫，是否也存在违反或有缺陷的蒸汽和空气屏障，因为它适用于外部泡沫板安装?关节会打开;胶带和填充物会随着时间的推移而退化和失效。在密封过程中会遗漏一些泡沫接头。因此，尽管使用了外部泡沫，上述所有三种蒸汽转移机制仍将发生。
同样不可避免的是，会有缺陷的闪光，会让雨雪进入墙腔。因此，根据我们一直在讨论的条件，似乎所有的墙，而不仅仅是双螺柱墙，都会有水分进入腔体。唯一的补救措施是间歇干燥潜力加上水分缓冲，以防止水损害时，干燥不足。
几乎……
这并不是完全的结论。(尤其是闪光的细节，这在一开始就很重要，但如果第一天做得好，它将会持续100多年。)有“好-更好-最好”，但没有“完美”，在建筑细节上争取“最好”总是更好的，但在设计时也要考虑到弹性。
是的，水分会在冬天从内部进入墙腔，但它也会从外部流出，如果你让它，即使有OSB护套。OSB的蒸汽渗透性随着水分的积累而上升，并且在所有层之间的任何形式的外部间隙中，它都朝着干燥的冬季空气干燥。这是一个速率的问题，以及内部的水分是否从空气泄漏和蒸汽扩散超过了冬季干燥到外部的速度，足以引起问题。春天的时候，如果你不把墙做得非常不透气，它也会向内部干燥，而在达到霉菌生长温度之前干燥得足够快的木材也能安然无恙地存活下来，即使组装得不太完美。
r越高，外层温度越低，这会增加内部空气/蒸汽边界层的蒸汽压，因此更多的水分被转移。在低r结构中，护套温度在整个冬季都比较温暖，在平季上升得更快，导致更快的干燥。外层有超级绝缘的r值雨幕间隙，护套一年四季都有很好的干燥能力，但对纤维有一定的缓冲能力仍然是值得的。
你的第三点似乎完全颠倒了，毫无意义。冷护套不会产生向内部的水分驱动，但热湿护套可以。有了冷护套蒸汽压总是会流向较冷的外部，而不是温暖的条件空间。即使是冷的外壳也会向外部干燥(如果你让它干的话)，如果腔内夹带的空气的露点比外部空气高(冬天的大部分时间都是这样)。
在炎热潮湿的夏天，室内有干燥的空调，湿气就会反过来。但在大多数寒冷的气候中，室外空气的露点很少超过75华氏度，甚至几天，更不用说连续几周了，一个干燥的75华氏度的室内是一个非常舒适的条件空间。只有当你有储存水的壁板(比如砖)，当被太阳加热时，水会以很高的速度释放出来，它才会在腔体的内部经历吸附或凝结事件。室内侧聚蒸汽缓凝剂在砖覆结构中经常有夏季凝结问题，即使在加拿大制冷。但即使在砖和壁柱之间有半英寸的XPS作为蒸汽缓阻剂，通常也不会发生这种情况。如果内部的蒸汽缓凝剂是2-3烫发漆而不是聚，干燥速度到空调内部通常是足够的。
使用术语“由于空气泄漏造成的蒸汽转移”虽然在技术上是正确的(是的，空气中的水通常是蒸汽形式)，但它通常被称为“空气输送的水分”，因为空气可能含有液态水的微滴，而且确实如此，比如在潮湿的淋浴场所。
但你的基本结论是正确的:
“因此，根据我们一直在讨论的条款，似乎所有的墙壁，而不仅仅是双螺柱墙，都会有水分进入腔体。唯一的补救措施是间歇干燥电位与水分缓冲相结合，以防止干燥不足时水损坏。”
是的，所有的墙壁都会泄漏一些空气，并通过扩散来扩散一些水分。你可以限制空气泄漏和蒸汽扩散，并在适合气候的方向上增强干燥能力，但使用缓冲水分而不损坏的材料，使其更能抵御“设计”完美的偏差。但这并不意味着你应该耸耸肩，放松地对待密封和闪光的细节——一个有创意的白痴可以很好地破坏最有弹性的设计!
我的项目#3在帖子#20。
丹娜,
谢谢你对这个话题的评论。从上面来看，你在我的水分进入墙壁的方式列表中提到了我的第3点(帖子#20):
“你的第三点似乎完全颠倒了，毫无意义。冷护套不会产生向内部的水分驱动，但热湿护套可以。有了冷护套蒸汽压总是会流向较冷的外部，而不是温暖的条件空间。即使是冷的外壳也会向外部干燥(如果你让它干的话)，如果腔内夹带的空气的露点比外部空气高(冬天的大部分时间都是这样)。”
就像你说的，这看起来确实有点颠倒了，但这不是我的主意。这一点在最近的一些讨论和特定的博客中已经清楚地解释了，比如这个://www.elsporta.com/blogs/dept/musings/how-risky-cold-osb-wall-sheathing
这里给出的解释是:当保温开始被广泛应用时，观察到保温腔在冬季突然积水结霜，油漆也不粘在建筑物的外部。
这一问题直接归咎于绝缘材料，并得出结论，绝缘材料“吸湿”。由于不了解问题的原因，错误地认为蒸汽向外扩散导致了壁面腔外侧的润湿。根据这一结论，提出了在热侧使用聚气垒来防止向外扩散的补救措施。这导致了目前热侧聚气垒的编纂。
然后，建筑科学提出了一个相互矛盾的主张，即向外扩散的蒸汽是一个微不足道的蒸汽驱动，而不是与保温有关的墙体潮湿的原因。相反，人们发现潮湿的真正原因是冷的护套，壁板和螺栓的外部部分。这些特征由于添加了绝缘材料而变得更冷，然而，由于缺乏绝缘材料而造成的热量损失，它们以前是温暖的。
解释是，由于冬季气温的季节性下降，吸湿外墙材料会从室外吸收更多的水分。它是基于这样一个事实:冷的材料比热的材料能保持更多的水分。在冬季，当空气失去相对湿度时，外部材料的湿度增加可能会向外部干燥，但它也会向内部干燥，这表明墙腔内存在霜和水。因此，这确实是冬季的水汽内驱力，其原因与夏季的水汽内驱力无关。
这种由外部材料冷却引起的冬季内驱在GBA被称为“冷OSB”问题，然而，它不仅限于OSB。该问题与OSB有关，因为OSB相对更吸湿，因此能够产生最大的问题表现。事实上，由于冷却导致的水分增加据说是OSB“变成燕麦片”的原因之一。
因此，这肯定是冬季向内的蒸汽向温暖的内部驱动。而且，它的强度足以在绝缘腔内产生水和霜，并完全破坏OSB护套。据说，这是一个足够的墙壁潮湿问题，需要延长春夏干燥，以正常的墙壁。
这是对上面帖子#20中我的项目#3的解释。
做得好
不错的博客和讨论。快速阅读后，我更加相信Thorsten C和Lucas的设计:螺柱(最终绝缘)，胶合板(空气屏障和结构)，大量绝缘，另一个螺柱，WRB，雨幕，然后是壁板，是一个相当好的建造。把画挂在你想挂的地方，等等，睡个好觉。根据WRB的说明，我看到了一些Siga MagCoat(?)，这是令人印象深刻的东西。托尔斯滕说，他现在使用的是更好的东西。
对John Klingel的回应。
约翰,
你是不是快要开始自己的项目了?
是的。
卢卡斯:星期六我会把商店的墙壁(只有2x6)密密地包装起来，然后把盖子吹进去。我整个冬天都在做这个商店;非常冷，非常慢。一旦绝缘，我将安装加热器，然后车库门将继续。这将是一个巨大的进步。我可以在温暖中完成岩石。我希望在一两个月内全部完成。分手后，我会开始买房子。下周我将再次拜访托尔斯滕，主要是为了让他设计太阳能部分。我就是不能什么都学。
对John Klingel的回应。
约翰,
我听到你说"非常冷，非常慢"
我们遇到了大风和大风寒——好时光。
回复:你的房子…
你选好信封了吗?
要求澄清
丹娜,
据我所知，我在文章#3中所描述的内容以及随后在帖子#22中所阐述的内容是GBA所支持的一个基本建筑科学公理。这不是我想出来的理论。这种冬季冷护套内蒸汽驱动的原理被认为是省略暖侧聚蒸汽阻挡的主要原因。马丁·霍拉迪和威廉·罗斯在最近的几次讨论中详细描述了这一点。
所以我真的很想听你解释为什么你拒绝这个理论，当你在上面的第21篇文章中说它没有意义时。
给我
告诉我谁能描述一下冬季湿气从护套流向内部。水分从低湿度驱动到高湿度，这违背了热力学定律。是的，从壁板湿润的天气可以向护套驱动，但护套在冬季不会向内部干燥，只有在春季/夏季/秋季。
冬季向内蒸汽驱动
丹娜,
我会看看我是否能找到这些链接，但现在解释一下;我所说的湿度驱动并不是指从低RH到高RH。这也不是直接从雨或雪浸湿壁板。它是由于壁板、护套和螺栓的外部部分由于温度下降而潮湿而产生的。
这种相对较近的历史发现据说是基于在壁洞内发现水和霜。我不知道这种潮湿在多大程度上蔓延到绝缘层。然而，如果护套的背面是湿的或结霜的，它将处于比腔体其他部分更高的RH。因此，它会朝那个方向干燥，所以我把它叫做内向蒸汽驱。
据说这一发现导致了以下几点:
1)它解释了以前错误地归因于向外扩散的空腔水分的存在。
2)消除了温侧聚气障对向外扩散的阻碍作用;并要求省略蒸汽屏障，通过在通常的向外干燥的基础上增加向内干燥，从而使干燥潜力加倍。
卢卡斯
是的。欢迎给我发邮件到jolinak at gci dot net。把我们的闲聊写满博客没有意义。我很乐意与任何有知识的人分享细节，所以说吧!同时，将链接发送到你的博客;我无耻地从托斯顿那里偷了点子，如果别人的点子比我的好，我也会偷。我认为这是你的网站上，我看到钢筋箍举行4钢筋在边缘梁。咄。简单。我在我的店里做过，这比把钢筋绑在所有东西上要容易得多。 thanks. john
丹娜，湿就等于冷引号
Dana，我很感谢你在这个帖子上的评论和解释，还有其他许多帖子。Bill Rose和Joe Lstiburek都在GBA和其他地方发表了声明，说“冷，湿。温暖，干燥”，在几个类似的变奏中。如果你在这个博客上搜索Bill Rose和/或Joe Lstiburek，你会发现几个例子://www.elsporta.com/blogs/dept/musings/how-risky-cold-osb-wall-sheathing．在GBA的其他博客上也出现了类似的言论，Martin Holladay也重复了这些言论。我读过他们的文章和解释，我认为这种说法过于简单化了，有时是对的，但并非总是如此。然而，我不同意Ron Keagle对他/他们的立场的总结，他在这篇文章中称之为“第3点”。
丹娜，你在这个帖子里至少说了两次，沿着“套…在干燥的冬季空气中有很大的干燥能力。”正如你所指出的，在冬天，不管其他变量如何，护套不会一直被外界空气吹干，但在许多情况下，它确实会变干。虽然我同意你的观点，但这与比尔、乔和马丁所做的概括和笼统的陈述相反。我很高兴你为这个问题补充了你的知识和观点。我认为你提供了一种更准确、更少混乱的方式来描述与冬季墙体湿度变化有关的问题、条件和过程。
感谢您花时间帮助教育我和其他读者，他们正在努力理解这些问题，并适当地应用这些知识。
第20篇文章中的第3点
德里克,
我不怀疑冷壁板和护套吸收水分可以和确实干到外面。
根据我的理解，冷壁板和护套会因为温度下降而吸水。它可以从外部、内部或两者同时吸收水分，这取决于可用的水分。它可以向外部或内部干燥，或者两者同时干燥取决于这些区域相对于潮湿的壁板和护套的干燥程度。
当它干燥到内部时，它是向内的蒸汽驱动，正如我在我的项目#3中所述。
根据Martin Holladay的理论，冷护套由于温度下降而获得水分的行为最初是在护套背面或附近的绝缘腔内发现的水或霜。很明显，湿润的区域会比更靠近加热的内部的区域更湿润。如果是这样，为什么外部的水分不会使内部干燥呢?
此外，这种冷鞘润湿被引用为一个原因，以省略一个暖侧聚蒸汽屏障，以促进向内干燥。向内干燥和向内蒸汽驱动不一样吗?
实际上，当我读到Dana在第21篇文章中的评论时，我的印象是他并没有解决鞘因温度下降而获得水分的原理。似乎他只是解决了由于扩散和空气泄漏而向外的蒸汽驱动，以及护套吸附水分并重新蒸发到外部的能力。从这个意义上说，“冷护套”只是代表了一个冷凝或吸附表面，用于向外蒸汽驱动，如果有任何由于内部空气泄漏。
但是由于我们正在讨论的“冷护套”问题，即使没有空气泄漏，如果相对湿度上升，壁板和护套可能会从外部获得水分。事实上，Martin Holladay曾说过，OSB护套可以通过温度下降吸附获得大量的水分，以至于可以分解OSB。在获得这种水分时，OSB就成为了独立于加热空间内部湿度的水分源储层。因此，壁板和护套很容易获得比绝缘腔和内部加热空间中包含的水分更多的水分。因此，这些水分会从高湿度的地方向内移动到低湿度的地方，就像达纳说的那样，情况总是如此。
我当然欢迎用一种不那么令人困惑的方式来描述整个现象。我看到蒸汽驱动在不同的时间在两个方向交替，这取决于外部湿度、内部湿度、空气泄漏、扩散和室外温度的波动。我正在制作一个详细的图形图表，以详细说明这些蒸汽驱动器的所有可能阶段及其条件与流量和说明的指示。当我准备好了，也许我可以把它贴在这里，这样我们就可以把它作为讨论所有这些相对变量的固定参考来分析。
蒸汽屏障=向内的蒸汽驱
如果你在外面放一块泡沫板，你不是在制造一个蒸汽屏障吗?在寒冷的气候中，湿气如何向外扩散?你不会在薄板和泡沫板之间创造一个通风的空气间隙。湿气会一直呆在那里，除非你有一个漫长干燥的夏天，但还没有温暖到你想使用空调的程度。我在想，这也可能是你所谓的“内向蒸汽驱力”的伪装。
对Ron Keagle的回应
罗恩,
你说得对，冷壁护套在冬天会收集水分。然而，没有理由将这种现象描述为“向内蒸汽驱动”。
护套是潮湿的，但没有力(在寒冷的天气)驱使蒸汽向内。
在春天和夏天，气温变暖。阳光照射在墙外，护套温度升高。如果房子有空调，室内空气是凉爽干燥的。在这种情况下，潮湿的护套会向内干燥。然而，这种向内的干燥在寒冷的天气里不会发生。它发生在温暖或炎热的天气。
问题
马丁,
如果这个外部来源，“冷-湿”在冬天的护套中获得的水分过多，会在护套内部形成水或霜，甚至会分解护套，它会不会干燥到任何水分浓度较低的地区?
如果壁腔从内部被空气密封，如果向外扩散不明显，那么壁腔会比湿润饱和的鞘层干燥吗?
对Ron Keagle的回应
罗恩,
在冬季，OSB护套的温度会比干墙低得多。空气和玻璃纤维纤维的温度将高于OSB温度，但低于干墙温度。OSB将是壁组件中最冷的表面。这就是水分在那里积聚的原因。
正如你所解释的，正如你所知道的，螺栓之间(相对)温暖空气中的水分很可能会积聚在(更冷的)OSB中。蒸汽流动的方向是由较热的空气向较冷的OSB流动。所以不会有任何水蒸气从非常冷的OSB流向温暖的空气。
而在夏季，水流的方向相反。
马丁·霍拉迪的回应
马丁,
是的，我完全明白你在说什么。这是典型的冬季向外蒸汽驱动，当它达到露点温度时凝结，无论是在绝缘层还是在护套的后面。
然而，在阅读GBA关于冷护套问题的所有内容时，我得出的结论是，这是一个完全不同的水分来源，护套的温度下降使它口渴，所以它从任何来源收集水分，包括室外，然后将这些水分定期干燥到任何条件更干燥的地方。
我记得，当我和比尔·罗斯讨论这个问题时，我们谈论的是冬季室外的湿度水平，它决定了冷防护罩问题的程度。我记得，你和罗斯先生曾解释过，冷护套水分的来源最初被认为是来自向外扩散或空气泄漏，这导致绝缘行业得出结论，在温暖的一侧需要一个聚蒸汽屏障来阻止向外的蒸汽驱动，从而消除护套的湿润。
然而，罗斯先生说，这是一个错误的结论，因为在护套上观察到的水分来源并不是来自加热内部的向外蒸汽驱动，而是冷却后的护套吸收了大部分来自室外的水分(因为不会有任何来自室内的水分，就像绝缘行业错误地得出的结论)。
引用你的博客://www.elsporta.com/blogs/dept/musings/do-i-need-vapor-retarder
在那篇博客中，你是这样描述罗斯先生的发现的，他的发现推翻了绝缘行业关于护套湿润来源的错误结论:
罗斯写道，蒂斯代尔、罗杰斯和罗利“为美国创造了一种湿热建筑科学，专注于寒冷天气下外部材料的潮湿状况。”他们创造的版本是片面的，是有偏见的:它强调了蒸汽输送的重要性，而掩盖了温度影响的重要性。”换句话说，蒂斯代尔、罗杰斯和罗利提出了这样一种观点，即壁板受潮是因为水分从内部扩散到墙体组件中。虽然这种扩散确实发生了，但通过扩散传输的水分量并不那么重要;决定壁板含水率的主要因素是其温度，而不是通过壁板的扩散速率。
Rose继续说:“他们提出了规范性的建议，这些建议后来成为了代码要求，这些建议体现了他们分析的不完整和有偏见的本质。他们用一个有缺陷和误导性的类比来支持自己的论点。”
现在，然而，从你上面在帖子#36中的解释来看，听起来绝缘行业是正确的，因为护套润湿来自于外部的蒸汽驱动，而蒸汽驱动将被蒸汽屏障阻止。
根据你在36号帖子中的解释，如果你没有空气泄漏，如果没有向外扩散;这样就不存在“冷护套问题”了。无论护套温度有多低，壁腔都不会湿润。
对吗?
对Ron Keagle的回应
罗恩,
你正确地引用了我的话:“Teesdale, Rogers和Rowley提出了这样的观点，即壁板变湿是因为水分从内部扩散到墙壁组件中。虽然这种扩散确实发生了，但通过扩散传输的水分量并不那么重要。”
冷护套从螺栓之间的空气中吸收水分。它还会吸收外部或壁板背面的水分，尤其是在下雨后。
你写道，“听起来绝缘行业是正确的，因为护套润湿来自于外部的蒸汽驱动，而蒸汽驱动会被蒸汽屏障阻止。”绝缘行业部分正确;有些湿气来自房屋内部。然而，水分的输送机制不是扩散;是漏气。到达冷护套的大部分内部湿气是通过渗透空气携带的。扩散与这个问题关系不大。
如你所知，蒸汽屏障对解决空气泄漏没有任何作用。
最后，你写道，“如果你没有空气泄漏，如果没有向外扩散;这样就不存在“冷套问题”了。’”我还可以补充一句:如果猪会飞，独角兽会下金蛋，我就发财了。或者类似的东西。
如果你设法(以某种方式)把你的墙建得像潜艇墙一样，没有漏洞，你可能没问题。但正如你所知道的，OSB每年冬天仍然会受潮——所以你提议的潜艇式墙壁最好有办法让OSB在春天变干。
回复马丁·霍拉迪
马丁,
从前面的描述中，我已经了解到这个冷护套问题与空气和/或蒸汽屏障的性能无关。这就是为什么我规定没有空气泄漏和扩散作为我的问题的前提，试图澄清冷套湿润的原因。根据我现在的理解，冷护套问题只是护套是冬季向外蒸汽驱动遇到的第一个冷凝表面。
但我看不出这与蒂斯代尔、罗杰斯和罗利的假设有什么根本不同。你说他们强调了蒸汽输送的重要性，而忽略了温度影响的重要性。有什么证据表明它们掩盖了温度影响的重要性?他们的解释必须包括冷凝温度，以便使他们对蒸汽输送的观察相关。他们诊断的症状是湿漉漉的。如果没有冷凝温度，蒸汽的输送就不会导致潮湿。
因此，我不认为冷护套问题是逃避蒂斯代尔、罗杰斯和罗利的问题;或者他们对补救措施得出了错误的结论。他们提出了一种解决方案，包括停止向外输送蒸汽。如果成功地完成了这一点，那么它将防止冷护套湿润，可能的解体和油漆失效。如果假定空气泄漏和扩散是不可避免的，那么冬季由于受热的内部蒸汽向外流动，将不可避免地出现护套润湿问题，可能导致护套解体和油漆失效。
对Ron Keagle的回应
罗恩,
我们在这里兜圈子。你写道:“提斯代尔、罗杰斯和罗利……提出了停止蒸汽向外输送的解决方案。如果成功地完成了这一点，那么它将防止冷护套湿润，可能的解体和油漆失效。"
不。用蒸汽屏障阻止蒸汽扩散与用空气屏障阻止空气泄漏是不同的。玻璃纤维球棒上的牛皮纸表面是一种蒸汽缓阻剂(它的存在可以追溯到蒂斯代尔、罗杰斯和罗利的工作)——但它不是空气屏障。
马丁·霍拉迪的回应
马丁,
我很欣赏你的信息和解释，我不想像你说的那样兜圈子。
在你的博客文章中，你说提斯代尔、罗杰斯和罗利对墙壁水分的历史解释有两个基本点是错误的。这两个基本要点是:
1)他们强调了蒸汽输送的重要性，而忽略了温度影响的重要性。
2)他们关注的是扩散，而不是空气泄漏作为蒸汽输送的动力。
我认为这两点是独立且不相关的。
作为一种蒸汽传输机制，我理解空气泄漏和扩散之间的区别，但并不认为这是什么新鲜事。然而，在一篇或多篇博客和问答中讨论温度影响和冷鞘效应的重要性时，我认为这是对墙体水分起源的一种全新的、不同的解释。我将新的解释解释为将护套等冷侧吸湿材料作为局部的湿气来源;与历史上的解释相反，这些材料仅仅是向外转移的水分的冷凝表面接受者。
我之所以产生这种理解，是因为在我们最初的讨论中，你解释说“温度影响”指的是吸湿材料在温度下降时获得水分的趋势，即“更冷-更湿”。我们讨论了室外作为这种水分的来源，它不是来自雨水的湿润，而是简单地由于外部材料的温度下降，导致它们从外部空气中吸收水分。这就是为什么我得出结论，旧的Teesdale, Rogers和Rowley的解释，即加热的内部是水汽向外输送的起源，已经被新的解释所取代，即冷的护套/壁板是水分的起源。
正如我现在所理解的那样，你是在说提斯代尔、罗杰斯和罗利的旧解释主要(如果不是完全)是错误的，因为它引用了扩散作为蒸汽向外输送的力，而新的解释引用了蒸汽通过空气泄漏和扩散来运输。
但是当你说旧的解释掩盖了温度影响的重要性时，我没有看到这一点。无论蒸汽向外输送是通过扩散还是通过空气泄漏，温度的影响都决定了蒸汽是否凝结。因此，对于提斯代尔、罗杰斯和罗利来说，温度的影响是显而易见的，因为它是墙内水问题的基本组成部分。
因此，我的结论是，如果蒂斯代尔、罗杰斯和罗利错了，那只是因为他们把扩散而不是空气泄漏作为蒸汽输送的动力。无论哪种方式，温度影响都是一样的。
对Ron Keagle的回应
罗恩,
你对你不断进化的理解的描述是有些我觉得很有趣。我很高兴听到你的理解在进步。
你的结论是，科学家目前对墙壁水分性能的理解与20世纪40年代的普遍理解是否有巨大差异，还是只有轻微差异，这是一个观点问题，而不是事实问题。
你的结论是“温度的影响对蒂斯代尔、罗杰斯和罗利来说是显而易见的，这是墙内水问题的基本组成部分”，这是推测性的。我就讲到这里吧。
回复马丁·霍拉迪
马丁,
我理解你的观点，蒂斯代尔，罗杰斯和罗利强调了蒸汽传输，但当你说他们掩盖了温度影响的重要性时，你是什么意思?
一个小问题:我需要澄清我的评论，我认为蒸汽输送和温度影响是独立和不相关的。当然，它们在产生壁面水分方面是直接相关的，因为这种效果既需要蒸汽输送，也需要冷凝温度。我的意思是，它们是两个独立的问题。你可以只有一个而没有另一个，或者两者都没有，或者两者都有。
对Ron Keagle的回应
罗恩,
正如我在博客中解释的那样，我需要一个蒸汽缓速器吗?比尔·罗斯写道:“他们(蒂斯代尔、罗杰斯和罗利)创造的版本是片面的，是有偏见的:它强调了蒸汽输送的重要性，而掩盖了温度影响的重要性。”你应该向比尔·罗斯提出问题。
据我所知，比尔·罗斯是通过研究20世纪30年代和40年代出版的原始文献得出这一结论的。
谢谢马丁。我查一下
谢谢马丁。我去问问比尔·罗斯。
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