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客人的博客

再见辐射地板

在地板内的水循环热分配系统可能是过度的,一个紧密的,绝缘良好的房子

地板辐射采暖系统对于超级绝缘的被动式房屋来说没有太大意义,因为被动式房屋通常是由几个无管道的微型裂缝单元加热的。[图片来源:Amanda Devries]
图片来源:Amanda Devries

[编者注:罗杰和林恩·诺曼德正在缅因州建造一座被动屋。这是一个系列的第二篇文章,将跟踪他们的项目从规划到建设。

再见,发光地板。虽然我们从未真正了解你,但看到你离开,我们很难过。

我们最初的设想包括地板辐射供暖。虽然我们从来没有住过辐射地板在美国,我们读过许多文章,赞美它舒适、安静、甚至没有气流的高温。根据我们读过的许多文章,它也与a的输出温度很匹配太阳能热系统,比底板散热器的输入温度低30度左右。

爸爸在缅因州南部的房子是燃油铸铁的护壁板热我们一直都很欣赏这栋房子的舒适,即使它的恒温器温度比我们自己烧天然气的房子低几度压力热.我们认为辐射地板甚至比脚板供暖更好。我们不会错过在炎热的时候看到灰尘和宠物皮屑(我们养了一只狗和两只猫,还经常把其他狗养在一起,作为假期遛狗交流的一部分)在空气中飘来飘去。我们会有混凝土地板来提供热质量和嵌入式PEX管来提供地板辐射采暖。

无导管的迷你裂缝非常流行

唉,我们读到的大多数关于加热/冷却的文章似乎都是错误的被动式住宅或者其他非常绝缘的家庭所依赖的无管minisplit系统。这些系统由外部的冷凝单元组成,通过一个小铜管连接,将制冷剂循环到室内壁挂式鼓风机单元。室内部分被吹捧为耳语安静。一些制造商声称他们的设备可以有效地将室外温度加热到零下13华氏度。

其中一篇文章是Martin Holladay在2011年2 / 3月刊上的文章良好的住宅建筑在这本书中,作者写道,地板辐射热可以很好地用于为隔热不良的房屋供暖,但对于一个每年只需要少量热负荷的狭小房屋来说,这是一种过度的浪费。我们计划中的房子面积并不算小,但它将会很小非常紧了。

我们将拭目以待热负荷分析.然而,在这一点上,遗憾的是,我们认为辐射热可能没有意义。我们仍然不喜欢微型裂缝系统的强制热空气方法,当外面的温度计骤降时,我们怀疑它的威力。另一方面,它将提供一种在夏天提供空调的廉价方式,这是林恩绝对想要的。我不太喜欢缅因州的空调,不过我得承认,当我们去拜访没有空调的爸爸家时,夏天的晚上更温暖得让人不舒服。林恩说,当温度和湿度变高时,就是使用空调的时候了,无论你住在哪里。

就几个散热器?

我们已经开始考虑,也许一个小的强制热水系统,加上几个小心放置的脚板散热器,可以在冬天为我们的新家供暖。它仍然是辐射热,可能是由即热式热水器或非常小的锅炉从太阳能热存储中获取预热水。我们只是讨厌放弃某种形式的辐射热。

请继续关注!

本系列的第一篇文章是在被动屋项目上踢轮胎.罗杰·诺曼德的建筑博客叫做EdgewaterHaus

56个评论

  1. 用户- 1140531||# 1

    热分配系统
    有几点需要考虑:

    在我看来,辐射热和强制空气之间有明显的区别,辐射热被认为是更好的。然而,我并不是指辐射热仅限于温暖的地板,这是普遍的假设。

    辐射热直接将热量传递给居住者,而不需要用空气清洗。它还可以使空气温度低于强制空气加热系统中使用的空气温度。辐射更舒适,这不仅仅与所谓辐射系统的温暖地板使人的脚变暖有关。

    然而,这两种类型的系统创造了所有三种传热机制的混合,因此在实际用途中,辐射热和强制空气之间不能进行直接比较。

    所谓的辐射系统被广泛认为是加热的混凝土地板。然而,它们通过传导将热量传递到人们的脚上。它们通过辐射转移到天花板上。因此,天花板的颜色和质地在反射热量方面发挥着作用;或者吸收热量,加热天花板,再把热量辐射回去。如果天花板吸收热量并重新辐射,那么上面的隔热层就尤为重要。

    向上和向下辐射的热量会温暖房间里的所有物体。当热在这些物体中通过传导传播时,它到达了面对墙壁的表面,所以它会从这些表面辐射到墙壁,并加热墙壁。被加热的墙壁会重新辐射回来,并加热更多的物体,使其呈现出更大的表面。一些水平辐射的热量会穿过玻璃直接从窗户出去,并加热它撞击到外面的物体。

    所有被辐射加热的物体都会通过传导加热与它们接触的空气,这将导致空气通过对流将热量传递给其他物体。

    温暖的地板本身会加热接触它的空气,使空气上升,并通过惯例将热量传递到天花板、墙壁和房间里的所有物体上。

    在一个仅由强制空气系统加热的房子里,所有被空气加热的物体都会向各个方向辐射热量,并将热量转移到任何温度较低的表面。所以即使主系统是强制空气辐射传递也在积极工作。

    理想的辐射热分布是从地板、天花板和所有的墙壁散发出来的。这将把辐射热应用到人体的各个部位。但是这样的辐射表面系统是不现实的。地板是最实用的散热器。

    然而,从墙壁辐射的系统也相当实用。传统的散热器实际上很大程度上是用来加热空气并使其循环的对流器。真正的壁式散热器将是一个平板水箱或管栅面板,它将更多地通过辐射传递,而不是通过传导加热空气并引起对流。这些平板散热器正变得越来越流行,但我所看到的那些并没有覆盖整个墙面,这将是辐射分布的理想选择。但是,与地板不同的是,墙壁被门窗打断,因此在需要的地方发现并聚集辐射源在墙上,而不是试图100%覆盖墙壁区域,是有意义的。

    基板热传递主要是通过空气对流,在基板元件被加热。然而,上升的空气会冲刷墙壁,并全面加热墙壁。然后墙壁就变成了宽阔的散热器,通过水平传播的辐射来温暖房间里的所有物体。因此,基板热可以说是一个辐射热系统,而不是一个系统使用传统的散热器在现场主要作为对流。

    在一个紧密的,超级绝缘的房子里,任何类型的热量分配都比在一个更典型的房子里工作得更好。由于热量损失较慢,热量有更多的时间通过辐射、传导和对流传播到房子内的所有质量。这样可以使温度均匀,然后将温度设置为舒适的最低温度。没有必要试图弥补自然的冷点,因为根本就没有。

    我认为发光地板是一种新鲜事物。它们在增加舒适度方面有一些好处,但在大体积反应缓慢方面有一些缺点。我理想中的super隔热住宅系统是踢脚板热水,或平板散热器热水,或两者的结合。无论如何,它都将被挂在墙上。

  2. wjrobinson||#2

    罗杰和林恩,不错的项目。
    罗杰和林恩,不错的项目。辐射加热主浴室瓷砖可能是可行的。限制加热区域,设置温暖的浴室和相邻的卧室通过接近。使用与劈叉和燃气或颗粒或木火炉最冷的日子备份。这是我现在的PGH HVAC模型计划。

    罗恩,你的职位,冗长演说练习?

  3. LukeInClimateZone7||# 3

    我第二个AJ生成器(和很好的总结Ron!)
    好主意,AJ,
    辐射地板是否昂贵和过度是一个主观的问题。我还发现花岗岩台面很贵,也很累人(而且会让我的刀变钝),但很多人想要它们,因为他们认为其他人在转售时也想要。那就这样吧。

    对于AJ的想法:我发现对发光地板需要满足的重要期望是Toasty-Toe的概念。在一个超级绝缘的房子里,整个地板辐射地板系统必然要冷得多。温度是热量“质量”的第二定律指标,当谈到我的偏好时,我喜欢至少80度的质量(严格来说是个人偏好)。少于这个时间就像洗个温水澡。在第一世界的问题领域,这是一个大问题。

    限制面积,集中在有人居住的地方,如厨房/浴室/客厅(或任何你可能经常出没的地方)。对于响应时间,使用低质量的解决方案,如电垫,或暖板的解决方案。

    至于容量:再次解释热力学第二定律——热量是能量的下水道。这取决于你是否安装一个能在98%的时间内满足负载的系统,还是安装几个简单的系统,其中一个能在80%的时间内满足你的需求,另一个(便宜的)系统能在18%或19%的时间内满足你的需求。在被动式住宅里,也许你可以开着电灯一小时,或者开个吹头发的派对?(额外的湿度可能也不错!)
    在热力学领域,70-80度确实是低度热。如果我要使用高质量的能源输入,比如电力,我宁愿它去一个生产率明显更高的地方,比如为我正在做的某种过程提供能量。也许我会在XBOX上玩上几个小时,或者在球场上煮点鸡汤下周吃。当你可以先用依云做一些东西,然后把剩余物尿进厕所的灰水系统(请原谅这个相当迟钝的比喻——我希望它有一点意义)时,为什么要用依云做马桶水呢?

    在我们的一个项目中,他们选择在天气很冷的时候参加一个15人的舞会。首先跳舞/锻炼,然后在房子里更舒适地躺在废热中度过夜晚。

    就我个人而言,我觉得穿上睡衣,喝上一杯热茶,在冬天很适合我。

    关键是,对于加热,你几乎有无限的选择。这完全取决于你在“优雅”和“实用”的主观空间中找到什么解决方案。

  4. 专家成员
    Dana多赛特||# 4

    无水箱和散热器太多了
    大多数即热式热水器的最小火输出是被动式房屋设计条件下热负荷的几倍(超过平均热负荷的10倍)。如果你有热量巨大的散热器(更不用说一个巨大的辐射地板),你最终会在家庭热水温度下运行时出现不舒服的温度超标,进一步使无水箱方法复杂化。与热水器+ radiant-baseboard保持舒适的方法,使用一个冷凝箱型热水器和热交换器来隔离加热,并使用恒温混合阀在辐射循环运行温度较低。(实际的临时将取决于你的热负荷分析和你有多少辐射,但在PassiveHouse wouln不需要大量的铸铁护壁板能够交付design-day用100 f水热量。)

    但当它说了,做了,一个迷你裂缝可能会比一个水循环底板/散热器解决方案的成本更低,并提供相当或更好的舒适度,以及空调:

    辐射地板在被动式房屋热负荷中没有意义的原因是地板的温度只需要比室温高1到2度就可以将设计条件的热量传递到房子里,大多数时候它会低于室温的1华氏度。虽然70华氏度的房间里有71华氏度的地板很舒服,但它很难达到你想要的舒适。使用辐射基板(而不是翅片管)或面板散热器,你可以在温暖的水温下运行,至少可以获得一点温暖的辉光效果,但它仍然不像你在code-min或有散热器的老式家庭中所经历的那样。小裂口总能产生比身体温度更高的温度流,最小压缩机和鼓风机速度的BTU/小时输出更符合被动式房屋的实际热负荷。它们有非常稳定的温度控制,你不会得到明显的低于/超过设定值温度。这不是暖气片的舒适温暖,但由于在被动式房屋中,你不会有冰冷的地板、墙壁或窗户吸收你辐射的身体热量,因此迷你隔断非常稳定的空气温度的舒适因素可能更适合被认为是没有不适,这与其他地方表面较冷的房间的暖气片的舒适发光不同。它永远不会有风寒的效果或通风的感觉,当它在低范围内空转时,内部的头部比大多数冰箱更安静。事实上,它们是完全调制的,并且可以在被动式房屋的设计条件热负荷范围内,使它们成为一个非常合适的解决方案。

    以目前取暖油的价格(甚至是5年的平均价格),你可能会考虑说服你的父亲在他南部的房子里增加一个小的部分来覆盖大部分的供暖区域——这将在非常短的时间内减少用油。近年来,许多人不得不采取更低的温度(和更低的舒适度),以使人们负担得起取暖油的价格,而且没有任何迹象表明取暖油的价格会在未来十年稳定或下降。在美国南部气候中,用迷你裂缝取暖的成本大约是用石油取暖的三分之一。即使大小仅为设计条件热负荷的1/2,小型分离机也可以满足季节性供暖的大部分需求,并将总供暖费用减少大约一半。

    1. 用户- 3697170||# 51

      在回答Dana Dorsett的评论时,关于隔热良好的建筑物的板坯温度的问题。“辐射地板在被动式房屋热负荷中没有意义的原因是,地板的温度只需要比室温高1到2度,就可以将设计条件的热量传递到房子里,大多数时候它会低于室温1华氏度。虽然70华氏度的房间里有71华氏度的地板很舒适,但它很难达到你想要的舒适。”同意!,但是如果你用热泵而不是辐射管供暖,地板温度会是多少?假设楼板级建筑具有相当强的热包层,楼板以下为R-30,墙为R-40,屋顶为R-60, u- 25%的墙体玻璃。18、楼板是否比空气温度低5度或更多?斯科特·加德纳,佛蒙特州伯灵顿

      1. 专家成员
        迈克尔·玛蒂||# 52

        斯科特,在你的例子中,地板表面将非常接近室温,比地板有热量时低1-2度。你的脚在88°左右;他们不会注意到T是17°和19°之间的区别。

  5. DC_Eakin||# 5

    流动的空气总是感觉更凉爽
    这是一个常见的抱怨,人们谁是习惯了水循环或高温强制热风供暖系统,当他们切换到热泵系统。“感觉空气很冷!”只要流过你身体的空气与体温相同或接近体温,就会因为汗液蒸发而“感觉”凉爽一些。如果你想为最大的寒冷天气建造一个太阳能加热的水循环墙散热器,你可能会发现安装的固有成本将超过电辐射墙板。在低层楼板中如何规划被动式太阳能吸收呢?或者(具有讽刺意味的是,在被动式房屋中)白炽灯可以在需要的时候或地方提供廉价的直接辐射。

  6. wjrobinson||# 6

    Dana……错了我的男人,小
    Dana……错了,我的男人,小范围的发光…工作。不同之处在于PGH建筑的暖地板的平方英尺大小。我认为你是暖通空调方面最好的海报之一,但你没有跳出框框思考,也没有使用将来时。困在过去,我的男人…

  7. 用户- 1127834||# 7

    太阳能空气面板,以HX和空间舒适
    普通设计良好(Solstar tm 1980份)的AIR-Solar收集器只有2 x 10 x 3英尺,烘焙了一个1700平方英尺的pantek 4“泡沫墙x 8”天花板(半拱形),在一个6“绝缘地板上冷爬——
    烘烤-直到非常寒冷的1月至2月一周,2千瓦的3级6千瓦加热条偶尔投入使用。加上ERV加了几天就打了4kw的用电量,空调房太紧了。

    但是整个夏天都需要从其他方式获得硬件,所以Solr-AIR-to-HX -to- HW系统通常安装在1980-1985年的税收抵免为50%(当时)。
    因此,也许仍然有一些非常实用的(并且有资格获得太阳能信贷)-审查HW需求,可能是最好的空气太阳能HX和任何小辐射HX地板。

    罗杰,注意:
    没有人需要在适当分布的,最高效率的Mini或任何强制空气中“感觉更凉爽”…

    许多家庭在2x12'寄存器上有6英寸r(4)伸缩托梁管道,长度为25英尺(收件箱),还有一些在最高设计阶段上进行3- 3.1/2换气,是不明显的“空气洗涤”。感觉就像BBD光芒四射。

    地下室地板的地毯下有良好的隔热垫,不需要辐射热量,只有混凝土下面有一个蒸汽屏障,除非楼板区域是卧室。在这些设计中,温暖的空气径直飘向地板,让坐在附近的人感到舒适。
    我相信,即使有空气-太阳能- hx辐射管(一点)也可以更有效地使用。

    地热100%可变编程设置阀盖温度,如98-100'f选择保持“热泵”在任何寄存器为98%的人升温。

    像MINI这样的高效率,在炉膛/鼓风机放电时仍然设置在100华氏度附近。更多的运行只是让它比MINI更舒适。GT优先级100% HW可以先调整尺寸,只使用最小的阶段DOWN用于空间加热,并覆盖所有冷却和erv冷却,以使100% HW循环泵在该冷却模式下关闭。较慢的325-340 cfm/吨除湿可编程。各种区域的“闲”cfm可以始终保持近乎完美的安心。

    GT的地面回路与建筑负荷+ HW优先级相匹配,对于35度以上的地面回路以每设备吨3GPM(通常为50度)的速度进入液体至关重要。f大地耦合。

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 8

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    你写道,“辐射热直接将热量传递给居住者,而不需要用空气清洗。它还可以使空气温度低于强制空气加热系统中使用的空气温度。"

    两种说法都不对。

    除了一年中最冷的日子,辐射地板通常是关闭的或在低温下运行。(如果一个辐射地板有一个持续循环泵,它是一个真正的能源消耗者,浪费了大量的电力。)对于房间里的人来说,地板并不是真正的辐射源,因为地板通常是室温。即使地板加热,它所做的主要是通过辐射加热家具和天花板,通过对流加热房间空气。(偶尔,如果一个人光着脚,也可以通过传导给他加热。)除非你赤身裸体地躺在网状吊床上,辐射地板开到最大,否则你不会被辐射加热。

    我从未见过一项研究表明,使用辐射地板供暖的房主会把他们的恒温器设置得比使用其他供暖方式的房主低。加拿大的一项研究调查了这个问题,发现了相反的结果——拥有辐射热的房主将他们的恒温器设置得比邻居略高。

  9. 罗伯特·斯文本科技大学||# 9

    天花板辐射热量
    我住在一个隔热性能很差的小房子里,天花板上有辐射热。虽然我们经常在浴室里使用木炉,但这只是我们木炉的备用设备。当它打开的时候,天花板的热量会让我们觉得我们正在经历潮热或头冲。我们的脚仍然很冷。

  10. 专家成员
    Dana多赛特||# 10

    响应ot aj
    这并不是说小面积辐射不起作用,而是在设计条件热负荷小于10KBTU/小时的房屋中,小面积辐射在最小火输出(或水温度)下不能很好地工作。在被动式房屋规范中,没有冷的室内表面,墙壁/窗户/天花板/地板的辐射温度非常均匀,因此很难合理地利用辐射系统来提高最适度的舒适度。当然,你可以用小型面板散热器或大大减少地板辐射面积来加热这个地方,但它并不能真正提高舒适度,除非在外部设计温度或更低的温度下。在这1%的时间里,大部分时间都是在床上度过的,你愿意花多少钱来改善这一点?

    如果你愿意花钱买这种小奢侈品,冷凝罐加热器可以比无罐加热器以更合适的BTU/小时率使用,而不会导致短周期或温度超调,但你仍然需要为空调(在新英格兰气候条件下非常必要)付费。被动式房屋的加热/冷却平衡点往往在华氏40度左右,虽然在平季可以通过通风实现冷却,但在超级绝缘房屋中,一年中至少有3-4个月需要一些机械冷却(特别是除湿),这使得财务上的争论倾向于将加热和冷却结合到同一个无管道的迷你分离式单元中。

    我附近的(什鲁斯伯里MA) Beaton被动式房屋在冷却模式下运行的小间隔时间至少是加热模式下的一半,因为过量的插头负载降低了平衡点温度:

    http://www.passivehouse.us/project_detail.php?id=1025

    http://www.passivehouse.us/phc2011/2011%20Presentations%20PDF/Panish,%20Paul%20-%20Ad-Hoc%20Passive%20House%20-%20The%20Beaton%20Residence.pdf

    在被动式房屋中,加热和冷却的用电量不到总用电量的一半,而且这种房屋中暖通空调系统的真正未来前景是保持它们的廉价和高效,因为加热方法对实际实现的舒适性影响很小。这是一种“只是缩小尺寸”的液体循环加热方法,基于更传统加热负荷的房屋的经验,这被证明是真正的“盒子内”思维,因为它没有深入到“为什么?”在一个所有表面都有如此均匀的辐射温度的房子里,水循环方法几乎买不到任何舒适的东西,而且还增加了费用。

  11. wjrobinson||# 11

    丹娜,我们同意。加热PGH
    丹娜,我们同意。用一个裂口作为主要热源加热一个PGH。为了上帝的爱,为了好啤酒和温暖的脚趾,在早上洗澡时加一段热瓷砖吧。我们这样做了,顾客很喜欢。安装和每月运行的成本非常低。电热垫或PEX循环热水器。

    我说的不是一个有锅炉和2000英尺的PEX的全屋地板辐射供暖系统。

    我喜欢PEX在地下室的地板上,那是生活空间。我们这里有一个,你不会知道这是地下室,因为没有冷地板的不适,恰恰相反。温馨舒适的空间仿佛连地下室都没有。你知道大多数地下室感觉就像地下室(不太好)。

    布鲁斯·布朗内尔绝对知道如何浇筑让人住得舒服的混凝土。

  12. 用户- 1140531||# 12

    马丁·霍拉迪的回应
    马丁,

    恕我直言,你说的我的两个说法都是正确的。

    我说辐射热直接将热量传递给居住者,而不需要用空气清洗。

    我看不出你以关闭辐射热为条件来反驳这种说法的逻辑。

    我说的辐射热是基本意义上的辐射热,它确实直接加热人,然而,为了这个说法在技术上是正确的,这个人必须是裸体的。否则,辐射热会加热他们的衣服,衣服会通过传导加热他们的皮肤。当然,辐射直接加热人,而不需要用加热的空气清洗他们,正如我所说的。即使人们处于完美的真空中,它也会使人发热。

    当我谈到辐射热时,我不是在说辐射热地板本身,也不是在说人们如何设置恒温器的习惯和偏好。

    在你的室温辐射地板的例子中,如果外面更冷,我假设地板在放出热量来维持室温。如果它放出热量,一部分热量通过辐射机制传递。它会加热辐射路径上的每一个吸收表面。

    当我说辐射热使空气温度低于强制空气加热系统中使用的空气温度时,这也是基本正确的。这又回到了一个基本的事实,即辐射转移不需要空气的存在。基本上,如果你能提高房间的墙壁、地板和天花板的温度,你就可以相应地降低空气温度,而身体对温度的感知将保持不变。例如,你可以让房间的空气感觉像70度,而实际上是30度,如果你提高周围辐射表面的温度。

  13. jklingel||# 13

    人数不限
    我承认我没有专门针对这个主题的研究,所以如果有人能把我列出来,请这样做。我经常读到“无管道迷你流行,辐射地板过时”,因为辐射的“巨大费用”等等。好吧,也许是这样,但我想看到的是数字。假设在6、7或8区有一个“相当好的房子”(略低于被动屋标准),其中辐射热可能是最有意义的(我的猜测),运行一个迷你分割(s) vs辐射热,每btu实际成本是多少,包括所有相关因素;设备、人工、维护、运营成本等等?如果有人关注这个信息,那就太好了。谢谢。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    对John Klingel的回应
    约翰,
    说到运营成本,燃料成本当然很重要。这两种系统使用不同的燃料。

    微型裂缝使用电力,可以便宜(每千瓦时6美分),也可以贵(每千瓦时18美分)。

    辐射地板通常使用天然气(通常很便宜)、丙烷(通常很贵)或石油(通常很贵)。

    所以答案是:这取决于你住在哪里。

  15. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 15

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    你说得对:辐射热源(例如,柴火或篝火)可以通过辐射直接加热一个裸体的人,即使空气温度很低。

    然而,如果这些陈述与地板内的水循环热无关,它们就不是特别相关。

    地暖系统主要不提供辐射热。这样的系统也不允许房主降低他们的恒温器。

  16. 用户- 1017420||# 16

    液体循环加热的热量
    嗨,各位。祝你项目顺利。我们刚刚在意大利北部完成了一座CasaClima住宅(有点像被动式住宅)。我们在加拿大的房子里使用过水循环加热,让我告诉你,一个漂亮的温暖的地板是不容小觑的!我妻子对此褒义有加,尤其是在浴室里。我们在意大利的房子更紧凑,隔热效果更好,而且水循环的热量完全过量。事实上,我们发现(去年冬天-15摄氏度)任何形式的高温都是过度的。我们去年根本不用暖气。说了这么多,我要告诉你,我们在这所房子里安装了水循环供暖。我无法说服我的妻子放弃它,事实上,没有足够多的人会相信没有供暖系统的房子也能供暖。 So 1) to keep my wife happy, and 2) for resale value, we installed the hydronic system. It's there, we don't have to use it and of course it is on zones, so if Sara wants warm floors in the bath, so be it.
    与本主题无关,请特别确认您的鼓风机门测试将通过。我在意大利做过鼓风机门测试相信我,这是我的经验之谈。
    祝你好运
    亚历克

  17. jklingel||# 17

    回应马丁
    谢谢你的回答,但我现在明白了一个更好的问题应该是这样的:如果一个液压地板系统要使用700加仑的取暖油,那么一个小型分流系统将使用多少千瓦?这就排除了金钱、气候等因素。有没有这方面的数据?我猜这需要一所房子,两种系统轮流使用,并考虑到供暖天数;可能要求太多了,但我很想知道。

  18. 用户- 1031655||# 18

    辐射地板的问题
    尽管我很喜欢辐射地板,但在我看来,真正的问题是,如果你在一个既需要加热又需要冷却的气候中,你仍然必须为冷却组件安装强制空气系统。对于我们这些喜欢没有灰尘和宠物皮屑被吹到辐射系统周围的人来说,这是主要的沮丧。我见过一个辐射冷却系统的广告,但它似乎主要用于商业环境作为二级系统,但即使它是主要的,我仍然会担心冷凝和霉菌问题。

    当然,对于微型裂口系统,你可能仍然需要一个备用加热系统,如果你不想使用便携式空间加热器或木质/颗粒炉类型的系统,你将有大量的安装成本用于备用系统。我怀疑仍然有很多地区的夜间最低气温经常低于-15,以至于小裂缝无法切断它。这一成本似乎被忽视了。

    正如我在另一篇文章中提到的,我也有点担心生命安全问题,因为安装策略假设卧室门一直开着,让热量流通。这与夜间关闭卧室门以减缓火灾/烟雾蔓延的良好消防安全做法背道而驰。增加额外的头部单元可能会增加迷你分割系统的成本。

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    对John Klingel的回应
    约翰,
    听起来你是在找一个燃料成本计算器。BuildingGreen在网上有一个很好的例子:
    http://www.buildinggreen.com/calc/fuel_cost.cfm

    这个计算器可以让你比较使用各种设备的加热成本,包括无管道的迷你裂缝和锅炉。您可以调整COP,锅炉效率和燃料成本,以适用于您的设备和您的位置。

  20. 用户- 1004247||# 20

    不需要辐射
    2005年,我建造了我的第一个密封和绝缘良好的房子,包括一个密封绝缘的爬行空间和阁楼,它是在寒冷的北方气候,所有更好的房子都安装了辐射。

    暖通空调系统强制空气通过爬行空间的非绝缘管道,爬行空间有一个供应和返回(3800平方英尺的2层住宅)。木地板在整个冬天都很温暖舒适,房子里没有“寒冷”或漏风的地方。

    我想我再也不会用其他方式建造了。

  21. 专家成员
    Dana多赛特||# 21

    对John Klingel关于油加仑vs.微型分割kwh的回应
    小型裂缝的季节性能系数(COP)将随着特定气候和相对于实际平均负荷的尺寸而变化。在太平洋西北地区的广泛现场性能测试中,覆盖了美国气候区4、5和6,其中小裂缝只覆盖了部分设计条件负荷,季节性cop从4区的中期3秒到6区的高2秒不等。

    看到的:http://neea.org/docs/reports/ductless-heat-pump-impact-process-evaluation-field-metering-report.pdf?sfvrsn=16

    (不同区域的季节性COP平均值见表24。爱达荷州东部地区是美国气候6区。)

    但在同一项目下的实验室测试中,很明显,在部分负载性能下,在任何温度下的平均COP都有显著提高,如果机组实际上在峰值负载下也有一定程度的超大(就像被动式房屋的情况一样),它可能会使平均COP增加0.5以上。见本文图5:

    http://www.nrel.gov/docs/fy11osti/52175.pdf

    由于这些是完全调制系统,在部分负载下,它们将主要在低压缩机和鼓风机速度范围内运行。季节性的平均COP将在一月份的平均温度下运行,因为在温暖的温度下COP非常高。在一个肩膀的季节。因此,在明尼阿波利斯这样的6区,1月份的平均温度约为+15华氏度,请看图5,冬季中期的COP平均温度可能低于2.5华氏度,但11月至12月和2月至3月的平均温度接近30华氏度,热负荷更低,这些时期的平均温度接近4,使整个季节的平均温度约为3。

    如果在6区室外设计温度下被动式房屋的负荷为10,000BTU/小时,而平均冬季负荷不到其一半,那么在室外设计温度下可以提供12,000 BTU的小型隔断将提供3或稍好一些的季节性平均COP。一个1.5到2吨(名义)的迷你裂缝可能会填补账单,安装成本为4-5万美元。(例如:1%的外部加热设计温度为-11华氏度,在这个温度下,三菱H2i被指定提供超过70%的标称热额定值,因此1.5吨的机组仍有余量。)

    在季节平均COP为3的情况下,每输入kwh,你就可以得到3 kwh (=3412BTU x 3=) ~10,000 BTU)。

    石油具有13.8万BTU的源燃料能量,在85%的燃烧器中燃烧,每加仑使用约11.7万BTU。(请注意,即使是最小的燃油燃烧器,对于被动式房屋的设计条件热负荷来说,也有10倍大,这将导致极端的循环效率低下,除非系统中某处有大量的储热/热质量。)

    因此,平均一加仑油相当于(117,000/10,000=)~11.7千瓦时的电力用于气候区6的迷你分裂。

    在7区,平均COP将降低约0.3- 0.5,室外温度将有相当多的时间低于小型分离器的工作温度。对于隔热性能较差的房屋来说,这可能是一个真正的问题,即使是被动式房屋也可能需要一些电阻加热备份来度过十年来最冷的寒潮,即使它可以在大多数设计条件下顺利度过,在一天中最冷的一小时或三小时内,迷你裂缝的温度为零。

  22. bmunsell||# 22

    阿拉斯加的超级隔热小房子
    小- 860平方英尺。-阿拉斯加隔热性能很好的房屋,最大热负荷可能达到40000 btu,这增加了挑战。因为气温极低,可能零下40度,不需要降温。迷你分割已经过时了。强制空气系统的起价似乎为60,000 BTU,从价格角度来看是多余的。标准的锅炉操作辐射地板是过度杀伤和昂贵的。直接通风的壁式加热器可以工作,也可以适当地设置大小,但小房子真的没有多余的墙壁空间。

    顺便说一句,这是一项大胆的工作。这所房子以前是用东洋油炉取暖,但现在将使用天然气,还有一个小柴炉。2 x4建设。

    在墙壁上安装3英寸的封闭泡沫,在屋顶上安装5英寸的泡沫,在屋顶板下安装2英寸的通风空间,然后在外部安装厚度待定的泡沫。

    热的选择吗?

  23. 专家成员
    Dana多赛特||# 23

    对巴里的回应
    如果对建筑围护结构没有更好的描述,很难说40K @ -40F的热负荷是否真的是正确的范围。假设在设计条件下,你可以得到800英尺的辐射地板,即每平方英尺50BTU/小时,这将需要地板温度达到烤脚的温度和比家用热水更高的水温度。辐射地板+辐射天花板的组合可能会让你接近一个相当好的冷凝温度。无论如何,如果你的热负荷真的在40K左右,那么辐射地板会大大提高舒适度,即使它需要更多的辐射来满足负荷。

    40KBTU/hr的热负荷并不是一个很小的热负荷(它超过了我那不那么隔热的房子的热负荷),使用50-60K的调制/冷凝锅炉与室外复位控制可能是正确的方法。

    设计日热负荷为~40KBTU/小时,您可以很好地使用冷凝气体热水加热器,设计用于低温液体循环加热,如北极星或顶点。即使是最小的燃烧器Vertex也有一个~75K的燃烧器,输出超过65K,如果你有足够的辐射,可以在热水温度下将设计日的热量传递到房间,这可能是一个相对简单的方法。对于热负荷非常低的空间热房,使用冷凝式热水器的好处是,从水箱中吸取热量的速率对燃烧器效率没有影响,并且可以以任意低的速率消耗热量。不过,它可能更适合热负荷低于30K的家庭。

    计算每个房间的实际热负荷(Manual-J方法或类似方法)是任何供暖设计中非常重要的第一步。没有这些信息,你就不知道辐射/水温度的要求是什么。

  24. 用户- 1005777||# 24

    对巴里的回应
    巴里,
    对于那种大小的房子来说,你的热负荷似乎很高。也许是因为你所在地区的风速很高。我们住在一个1035平方英尺的迷你住宅中,建成时的热负荷为300 btu//HR/F。我们有带可编程恒温器的底板式电热。当我退休时,我意识到可编程恒温器不会为我们节省那么多。我们对房子进行了空气密封,并在里面安装了拉伸薄膜风暴。去年10月,我们安装了一个12,000 BTU的迷你分压器。我们把踢脚板设置在61华氏度。它们从来没有打开过。室外最低温度为零下14华氏度。 If we had more mass in the structure we could run the mini-split more during daylight. Anyway, at $0.0985 per KWhr our usage for a year is well below $1000 for all our electricity. This does not include monthly charge and taxes. They now make up 35% of our power bill.

  25. 用户- 659915||# 25

    @Ron
    “即使人们处于完美的真空中,它也会使人发热”
    如果它们处于完美的真空中,加热它们就没有什么意义了。
    他们会死的。: -)

  26. 用户- 1096505||# 26

    被动房屋改变了我们推动btu的方式
    我和我们正在建造的离网被动式房屋处于同一条船上。迷你裂缝是不可能的,所以在没有阳光的情况下,或者在暴风雪期间我没有开派对的时候,化妆btu必须用丙烷或木头制成。我认为地板下的辐射可以工作,但我们不需要去12摄氏度和过度杀伤系统。

    我看到的一个好处是能够运行一个非常小的循环泵从太阳能电板,可以将热量从板得到充足的太阳到没有,从而改善整体的“热电池”,并有可能让我们度过寒冷的几天,否则我们需要通过碳燃料加热。有人在现实生活中使用过这种技术吗?

  27. 用户- 1140531||# 27

    回复詹姆斯·摩根
    “即使人们处于完美的真空中,它也会使人发热”
    如果它们处于完美的真空中,加热它们就没有什么意义了。
    他们会死的。: -)
    ----------------------------------------------------

    不知怎的,我知道有人会这么说。但我的观点并不是说辐射热会很好地工作,即使对那些选择生活在完美真空中的人来说也是如此。大多数人用木头取暖。

  28. jklingel||# 28

    只是一些数字
    首先,感谢你对我的问题和其他人的问题的链接和回答。只是供参考,补充一下正在讨论的数字。我通过房间热量损失表查看了Siegenthaler的房间,发现8区(费尔班克斯)的3600平方英尺的房子热量损失为20,600 btu/小时。我希望一些被动的太阳能热量吸收能减少这种情况。地板的水温在华氏73度到84度之间。我倾向于丙烷mod/con锅炉和地板辐射供暖(可能也是太阳能HW供暖),但我仍在努力。这些小裂缝听起来很有趣,但我不知道它们在这里是否可行;要读更多的书。

  29. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 29

    对John Klingel的回应
    约翰,
    热损失计算就是峰值负荷计算。它从不考虑太阳能增益,因为峰值负荷是根据一年中最冷的夜晚计算的。太阳在晚上不照耀。

    因此,在费尔班克斯,在一年中最冷的几周,白天也没有太阳。(我只是略有夸张。)

  30. wjrobinson||# 30

    约翰,阿拉斯加……你的油
    约翰,阿拉斯加……你的石油应该是免费的,打开那边的管道,阿拉伯人喜欢那边的把戏。对我来说,在阿拉斯加分开就是“分开”到夏威夷过冬。安装11月1日的机票,并将照片发送给非分裂者。

  31. 迈克尔·钱德勒||# 31

    回复John K re BTU/ HR
    我的工程师和我一直在使用气候顾问软件的历史天气数据来调整隔热性能非常好、质量很高、辐射加热结构的设计热损失,以调整设计最冷时刻,以反映48小时最严重寒流的加权平均最冷温度。不过,在最冷的日子里,我们这里确实有很多阳光。

    我们也在使用初级和次级歧管,水或乙二醇在热交换器中被加热,然后通过初级线圈进入地板,在那里我们将会有一个温暖的地板,泥浆室,入口,中心客厅和餐厅,主浴室和更衣室,然后从地板出来,重新进入二级歧管的房间,那里温暖的地板不那么重要。我们得到了被动式太阳能热飞轮,而不必满足于不温不火的地板热。

  32. jklingel||# 32

    回到马丁身边
    约翰,
    热损失计算就是峰值负荷计算。它从不考虑太阳能增益…••真的。那是不可能算进去的。我只是说我希望被动式太阳能能减少计算;我想会的。

    因此,在费尔班克斯,在一年中最冷的几周,白天也没有太阳。••你说的没错,在我看来,我们在一个月左右的时间里所获得的被动收益是微不足道的。我们在12月22日或24日减少到3小时45分钟(大约)…就在那里。这时托斯顿启动了他巨大的砖石加热器。

  33. jklingel||# 33

    回到Michael和AJ
    迈克尔:初级/次级循环是一个非常有趣的概念。我去问问我的水管工。AJ:有趣的家伙,这个概念经常出现在我的脑海里。还没有雪鸟。

  34. 罗杰·诺曼德||# 34

    是的,我们(到目前为止)已经放弃了辐射热水
    作为GBA转载的这篇博客的作者,真的很荣幸有整个咨询委员会来帮助EdgewaterHaus进行头脑风暴!我总是惊讶于GBA上回复的洞察力和深度。我想回答一些评论。

    我知道Dana提到的即热式加热器的最小火力输出,这让我对使用这种方法感到不快。

    我尝试了几种使用太阳能热的方法,包括戴维·埃金斯(David Eakins)建议的空气转水太阳能热系统。考虑过沙床,但由于无法调节温度而拒绝了它。与太阳能伏打相比,太阳能热是昂贵的。

    我想到了地热,在地基挖掘周围有地面循环,但我读到的一项正在进行的研究(今天的太阳能?)没有定论。这也是一个昂贵的选择。

    这花了一段时间,但我们的能源顾问马克·罗森鲍姆(Marc Rosenbaum)说服我们,我们只是不适合任何类型的辐射热水,不管热源是什么,而是迷你分裂的理想人选。他说服我们,增加更多的太阳能伏打与冷凝DHW是更好的方法。对于Lynn来说,空调是一个不容讨价还价的需求,一个COP为~ 3的迷你分体式系统可以提供室外零下15华氏度的热量和冷却/除湿。此外,这种小型裂缝也不需要石油或丙烷及其相关基础设施。无论如何,这将使我们在使用时不用化石燃料。我们将使用低BTU输出的小颗粒炉作为环境和备用热。颗粒是一种可再生资源,在我这里是一种非常常见的加热燃料。

    主地板是1.5英寸厚的轻质混凝土,带瓷砖。我们将在浴室的瓷砖下添加电辐射地板垫,就像AJ Builder建议的那样,给我们温暖的脚趾。可能还会加到门厅里。

    这就是目前的计划,我们正在等待基金会的完工。欢迎任何进一步的想法。

    当然,我们的终极备用热量可能是立即预订去加勒比海的游轮!

  35. 用户- 1115524||# 35

    辐射的选择
    如果你能负担得起,我会考虑粗加工地板内的管道,以备将来使用。在第一个供暖季尝试一下迷你分体式,看看它是否舒适,或者透风和干燥。

  36. Perry525||# 36

    辐射的选择。
    我想知道有多少记者住在底板加热和地板水循环系统?大约40年前,我第一次在同一所房子里安装了这两样东西。我发现踢脚板加热没有问题,我们从来不知道它在那里,家里的每个房间都由自己的恒温器和电动阀门控制,系统在安装时打开,在我们搬出去时关闭。
    我在我们的浴室和厕所安装了地板水循环系统,在托梁之间安装了一个重量很轻的系统,它不占墙壁空间,它是隐形的,并且在不被注意的情况下完美地工作。我们一楼的混凝土板就不一样了,是的,它(几乎)总是开着,它安装在我们从地板到天花板的双窗格窗户上,这给了我们无形的热量,抵消了从窗户上掉下来的寒冷空气,但是,当太阳出来时,热量仍然从混凝土板中逸出,有时房间变得难以忍受的热,我们打开门窗,我们不能足够快地释放热量。另一方面,其余的时间都很美好。

  37. mscannell||# 37

    鲍勃不需要辐射
    鲍勃,我喜欢这个方法。这可能就是我目前正在合作的一位客户的答案。我们要去双壁等,他不想看到一个墙壁线圈机组,所以他选择高效气体强制空气。我们说过要把管道放在信封里。
    你是怎么做地面隔热的?我们有一块相当平整的空地,还有一个爬行空间。但我能看出脚底周围的绝缘可能会很麻烦

  38. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 38

    回复Michael Scannell
    迈克尔,
    鲍勃是谁?我不知道你在回应谁。

    如果你正在寻找绝缘爬行空间的信息,这里有一篇文章可能会帮助你:建立一个不通风的爬行空间

  39. 用户- 946029||# 39

    评论# 20
    马丁:

    我相信迈克尔是在回应第20条评论。

  40. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 40

    回复Mike Collignon
    迈克,
    谢谢!

  41. marcopolo10||# 41

    瓦转btus
    嗨,不确定这个问题是否适合这里,但在其他地方还没有找到一个好的答案。我有一个2500平方英尺的ICF住宅(ICF地下室和主楼层,楼上有墙),1000平方英尺的主楼层,1000平方英尺的地下室和500平方英尺。楼上的脚。我的房子里到处都有电动踢脚板,但只在主楼层使用,两个1500瓦,两个1000瓦,浴室里有一个500瓦的小单元。总共5500瓦。这足以为整个房子供暖,尽管地下室仍然较冷。我在客厅里有一个LP壁炉,在下午4点到上午9点的非高峰时段,当电力(非高峰)中断4个小时时,它就会开始工作。壁炉的可变功率高达38,000英热单位,在停电期间可以很好地为房子供暖。明尼苏达州中部。问题是,如果我想要一个小的低压强制空气炉来取代电动踢脚板,什么尺寸的炉子将相当于5500瓦的踢脚板,目前可以很好地加热整个房子。 Please note, I have a very open floor plan with big open steps going downstairs and big stairwell going upstairs. I'm thinking of just putting the furnace in the basement and putting some floor registers on the main floor and letting the warm air move up through the house. I'm thinking if a 38,000 btu fireplace can keep the place warm, a small 40,000-50,000 btu furnace in the basement would also do the job and more cheaply than the electric baseboards. I don't want to use the fireplace as a primary heat source. Thanks for any ideas. Is there a simple conversion table that compares watts to btus put out by a forced air furnace?

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    回复丹·安德森
    丹,
    换算如下:
    1瓦= 3.4129 Btu/h
    5500瓦= 18771 Btu/h

    一台18771 Btu/h的电炉,其输出热量相当于5500瓦的电阻底板。

    然而,您的峰值加热负荷当然有可能小于您的电动底板单元的容量。确定你的炉子大小的第一步是为你的房子进行热损失计算。

    有关此主题的更多信息,请参见:

    如何进行热损失计算-第1部分

    如何进行热损失计算-第2部分

  43. badgerboilerMN||# 43

    清理辐射地板
    “对于房间里的人来说,地板并不是真正的辐射源,因为地板通常是室温。即使地板加热,它所做的主要是通过辐射加热家具和天花板,通过对流加热房间空气。(偶尔,如果一个人光着脚,也可以通过传导给他加热。)除非你赤身裸体地躺在网状吊床上,辐射地板开到最大,否则你不会被辐射加热。”

    太过分了,简直不知从何说起。但这是新的一年。

    地板要么是热源,要么不是。由于没有其他热源,人们不得不承认,如果室内温度高于室外温度,地板一定在散发热量。它肯定会对流,但我们大多数设计、安装和生活在辐射地板的人都知道,在辐射地板加热的房间里,环境温度通常低于地板和天花板的温度。是的,天花板有一定的对流,但大部分都暴露在下面的地板上。辐射天花板也是如此,从而证明了无论朝向如何,辐射板的有效性。

    地板通常处于室温的说法只有在地板以下有热源或直接太阳能增益的情况下才能成立。在所有其他情况下,任何加热结构的地板总是比上面的环境空气低(这就是对流发挥作用的地方)。无论建筑质量如何,窗户都将呈现恒定的负荷(随着围护结构的其他部分的改善,负荷会不断增加,而高质量窗户的成本仍然相对较高)。这种负荷以冷空气从窗户落到地板和附近人的脚上的形式影响人类的舒适。典型的不加热的70°房间的地板温度在60度左右,不管建筑实践如何。

    事实上,在一个建造精良的房子里,你“感觉”比在一个漏水和绝缘不良的房子里更温暖,这是AUST的一个因素,这可以通过抬高任何表面来实现,从而使平均水平更高,人类更舒适。

    至于大型的全职泵,我自己的泵在室外复位后几乎全天候工作,平均使用8瓦。我承认,真正的被动屋不会是安装辐射板的完美地方,但按照目前的美国标准,你只是在用强制空气开玩笑。我用迷你裂缝来给我自己降温,也会用它来取暖,直到室外温度降到零度以下,然后温暖的地板出现,迷你裂缝等待春天的到来。

    我们为寒冷气候设计和安装了许多系统,并通过空气冷却,但辐射取暖。这是一个舒适的问题,当把家庭热水和空间供暖结合在一起时,就更有意义了。

    最后,地板辐射采暖的优点在于它的多功能性。任何燃料都可以用来驱动地板辐射锅炉,包括地源热泵,太阳能或是的,天然气。

    http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=underloor-radiant-heating

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    回复Morgan Audetat
    摩根,
    我坚持我的说法,你说那是"令人发指"

    如果你设计一个地板辐射供暖系统来满足峰值供暖负荷——一个只发生在一年中最冷的一天的负荷——那么就没有必要一天24小时都使用供暖系统。大多数时候,它是不需要的。这就是为什么“暖地板”现象每天最多只出现几个小时。

    我不建议设计师使用循环泵来保持流体流动24小时,换句话说,每年4000到5000小时。在我报道过的一所房子里,两台水泵的功率为173瓦。你可以在这里阅读更多关于这个案例的信息:新英格兰的能源接近零

    我怀疑你的循环泵只消耗8瓦;这个数字是非常不可能的。

  45. badgerboilerMN||# 45

    你可能不熟悉
    您可能不熟悉ECM泵技术。从1987年开始,我在现场有数百个辐射地板,很少有超过80瓦的功率。一个糟糕的设计(住宅用173瓦泵)不应该扼杀任何人心目中一个类别。

    在西南部,许多人使用光伏循环器来驱动辐射地板。循环器是否24/7运行更舒适,而不是电力问题,但由于天气不断变化,匹配设计水温与室外条件(ODR)是我们的面包和黄油。我说的不是温暖的地板,而是效率和舒适的结合,即真实的世界。

    全时间运行循环器,用恒温器控制的热执行器调节流量或delta T将很快成为许多液体循环加热设计的常见地方,就像它们在欧洲一样,这是一种将热量从有太阳能的房间传递到没有窗户的房间的完美方式。

    根据燃料的来源,很少有热量传递系统作为一个板已经在规格。

    但是,嘿,如果你从来没有听说过一个循环器加热一个8瓦的房子(循环器有一个实时的LED读数),那么还有什么好说的…站在你喜欢的地方。

  46. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 46

    回复Morgan Audetat
    摩根,
    请告诉我这个8瓦泵的厂家和型号。

    你不能使用pv动力泵24小时循环氢氧液的原因是晚上没有阳光。

  47. 服务条款||# 47

    一种低功率循环器
    http://www.altestore.com/store/Solar-Water-Heaters/Circulating-Pumps/El-Sid-10B-Brushless-12V-Pump-For-Battery-Applications/p4489/

    我在我的辐射地板系统中使用了2个12V ELCID循环器;他们目前每天24小时都在对付一个小疣;是的,它们工作得很好。我希望最终能使用太阳能电池板供电的电池(即使在佛蒙特州这样阴沉的冬天!)

  48. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 48

    对特里·斯坦纳的回应
    特里,
    我喜欢El Sid泵——我已经在我的太阳能热系统上用了很多年了。我的是PV-direct,没有电池。

    两台El Sid泵的功率为20瓦。很好,但不是8瓦。

    我强烈建议没有电网的房主放弃任何在冬天24小时运行循环器的想法。您的两台El Sid泵每天将消耗480瓦时,或14.4千瓦时/月。那是很多。在佛蒙特州,要在11月或12月获得这么多的电力,你需要一个275瓦的光伏阵列,价格为1200美元(不包括电池)。

    你会发现11月和12月有很长一段时间几乎没有太阳。

  49. 服务条款||# 49

    佛蒙特州日晒
    马丁,
    我同意,在佛蒙特州有几个月很少见到太阳;自1975年以来,我一直在观察这个令人沮丧的事实。这就是我的主要热源是木质锅炉和木质火炉的原因之一。我想最终加入一个太阳能热系统,作为我们获得太阳的补充(你的PV直接循环工作得很好,很简单)。我使用电池驱动的循环器的原因是,当我努力保持整个“混乱”不结冰时,我们经常停电。我喜欢24/7的循环,因为它很安静(加热和冷却时没有吱吱作响的管子),目前,由于我的绝缘外壳还不完整,在有条件的空间里有更均匀的温度。(是的,一旦我完成了隔热层,冻结的风险就会小得多,而且,可能也不需要24/7的循环;这,在某种程度上,回到了开始博客的原始观点!)。
    我并没有试图脱离电网生活,尽管这个概念很诱人,但我觉得它还不太实际,至少在我的情况下。

  50. badgerboilerMN||# 50

    任何能量的吸取
    任何循环器的能量消耗都取决于所服务的水循环系统的要求和设计条件。它不是泵而是具体的泵和设计参数。

    由于我的专业知识和行业许可证与管道和暖通空调有关,多年来我做出了额外的努力,以了解更多关于热包线的细节(在执行手动'J'热负荷时很重要)。我鼓励你们也这样做因为它涉及到机械系统。

    所有相对较新的ECM湿转子循环器将全天候运行,并根据水循环系统需求调节2至35瓦。西南地区的太阳能系统很容易由带有备用电池的光伏电池板驱动,而且这种情况已经持续多年了。

  51. this_page_left_blank||# 53

    我知道这条线索很古老,但在“温暖的”地板会使人体发热这一断言中有一个明显的错误,没有人提到过。辐射传热是从热到冷。所以除非地板的温度高于你皮肤的温度,否则辐射热实际上是从你到地板的。我猜你可能会说,“温暖的”地板对你的辐射比不加热时要少,这和加热的效果是一样的。但从技术上讲,这绝对是不正确的。当你在谈论一个只比空气热一度的地板时,即使是“冷却更少”的说法也是相当荒谬的。

    1. maine_tyler||# 54

      > "辐射热传递是从热到冷。所以,除非地板的温度高于你的皮肤温度,否则辐射热实际上是从你流到地板的。”

      净流量,是的。

      从人到地板的净能量流并不意味着没有能量辐射到人。但你是对的,它本质上是“冷却得更少”。很多东西都是这样,包括混合后的火炉热空气。

      在我看来,它和毛毯的概念有点相似,尽管它只是减少了你的热量损失,但它却能“温暖你”。这两种情况下的玩家都是我们的内火。

      任何“减少冷却”都会减轻我们代谢熔炉的负担。我们接收到的能量越多,我们的身体为维持体温所做的功就越少(“更多”的能量并不需要“高于”我们的体温)。

      这都是在科学上吹毛求疵。我同意一个普遍的观点,在一个隔热良好的房子里,一块发光的平板并没有获得大多数人想要的好处(而且还会带来更多的缺点)。如果平板温度真的只比通过室内空气加热产生的温度高1 - 2度(这只适用于被动式性能吗?),那么它确实不太可能增加非常明显的辐射流入。

      值得注意的是——即使它有点琐碎——混凝土比空气热几度与空气比空气热几度是不一样的,考虑到热容等。这转化为(或至少相关)更高的发射率;围绕着我的70度的空气云对我的辐射“降温”并不比围绕着我的70度的混凝土盒子低。
      但这当然有助于解释为什么平板可能只需要比设定温度高一两度,而热泵头会吐出相对温暖的空气。

  52. this_page_left_blank||# 55

    “从人到地板的净能量流并不意味着没有能量辐射到人”

    你可以用“干冰块”代替“地板”这个词,它仍然是正确的,因为它高于0K。地球上的一切都在释放能量。相对温度决定了什么在加热什么。是的,你是对的,从炉子里出来的空气,一旦与周围的空气混合,也不会直接加热人,只是减少了人对周围环境的冷却。不同之处在于所宣称的是什么;人们声称辐射表面通过辐射使人变暖。实际上,变暖效应与辐射转移关系不大;也许接近于零,可以称之为零。即使是引用的柴火或营火,我也会认为辐射不会显著地使人变暖。从热火炉中感受到的热量几乎完全来自于与人直接接触的热空气。 How far away do you have to be from an outdoor campfire before you cannot perceive any warmth from it? It's not very far, maybe 20 feet. I would suggest this is because the temperature differential is not high enough. You can feel the heat from the sun because it's millions of degrees, and the distance doesn't matter (except of course due to the amount of radiation hitting you is a function of the angular size you represent).

    一场温度相差几千度的火的影响也许是有争议的,辐射能有明显的变暖效应。地板上几度的温差?任何人都不可能站在离两个表面同样距离的地方,一个是21摄氏度,一个是22摄氏度,还能告诉你哪个是哪个。如果他们认为自己可以,那他们是在自欺欺人。通过代理,事实证明了这一点:拥有“辐射”供暖系统的人实际上并没有把他们的房子保持在较低的温度;事实上,情况正相反。

  53. maine_tyler||# 56

    谢谢你,特雷弗,你的回答让我理清了思路。

    我最初的反应主要是对我引用的特定短语吹毛求疵。我觉得这暗示着能量只能单向流动。我还对辐射体可以被认为是感知温暖的有效来源的阈值有疑问(见下面*)。总的来说,我明白你的观点,并且非常同意你的评估,即使我对精确的语言有一点吹毛求疵。

    我确实认为火是通过辐射来取暖的,但就整个房子的热量分布而言,是的,可能主要是通过你建议的惯例。

    我想说的是,一个物体会根据自身的温度辐射能量,而不是周围其他物体的温度。这总是一种交换。一个辐射的物体并不“关心”它向什么辐射。它只“关心”它得到了什么。不同的温度对趋于平衡的趋势很重要。我认为这里没有分歧;我只是澄清一下。

    我们也同意70华氏度的空气也不会让人“变暖”。所以空调的目的是减缓身体热量的流失。

    *当我们比较辐射交换概念和空气温度交换概念时,它开始变得复杂(我很困惑)。在正常工作温度下,显然两者都只是减缓了热量损失。我们很容易认为“热空气”对“慢热损失”有效,但对“热物体”不是这样吗?换句话说,一个物体是否真的需要高于≈98°F,才能使任何“感知”变暖(较少冷却)等于或超过≈70°空气的感知变暖(较少冷却)?这似乎是你的暗示(如果错了请纠正我),也许是我主要的抱怨。

    从热力学角度来看,空气是一种很难分析的物质(可以肯定的是,我在这方面还达不到标准)。它如何将热量传递给我们,或者我们如何传递给它?显然对流使它移动,但是在边界处能量是如何交换的呢?这仍然是对流吗?是辐射,传导,还是其他,还是全部?也许这对本文讨论的目的无关紧要,但我有一种感觉,至少在外围是这样的。

    在寻找这种理解的过程中,我偶然发现了一些概念。我还没有时间消化它们,但它们是:平均辐射温度,操作温度和生理等效温度。也许你已经很熟悉了,并且有自己的见解。

    我愿意承担任何责任,让事情变得比实际需要的更复杂……但我控制不了自己去任何我能找到的兔子洞。

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