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加州在2045年之前实现碳中和的努力可能会伤害到业余厨师最受伤的地方——他们自己的厨房。
加州伯克利市上个月成为全美第一个禁止在新建低层住宅中使用天然气的城市。这项法令将于明年1月1日生效，将迫使房主使用电动炉灶，而不是他们一直觊觎的大型维京或狼式炉灶。
餐馆老板可能会获得豁免，但市政官员认为，电器的碳足迹比燃气灶、热水器和炉子更低，美国国家公共电台报道．
在美国，取暖和做饭用的天然气几乎占天然气总消耗量的三分之一。要实现碳中和，消费者需要付出巨大的努力才能摆脱对燃气设备的依赖。他们可能不需要太多劝说就能把燃气热水器换成电动热水器，但放弃商用热水器可能是另一回事。
这并不是伯克利第一个具有开创性的地方立法。该市于1977年成为全国第一个禁止在餐馆和酒吧吸烟的城市，并于今年1月强制餐馆开始使用可降解包装的外卖订单旧金山纪事报说．
但批评人士认为，这一最新举措太过了。加州建筑工业协会技术总监鲍勃·雷默在接受美国国家公共电台采访时表示:“人们喜欢他们的煤气灶。”“我们不想把让消费者感到不舒服或他们不喜欢的东西强加给他们。毕竟，这是他们的家。”
提出该条例的女议员凯特·哈里森(Kate Harrison)表示，这是向前迈出的重要一步。“这是一个巨大的问题，”她告诉《纽约时报》纪事报》,“我们需要真正解决这个问题。当我们想到污染和气候变化问题时，我们往往会想到工厂和汽车，但所有的建筑都在产生温室气体。”
住在全电动房子里的人也能享受到更好的空气质量，更少的燃气管道也意味着地震后火灾的风险更低，根据支持者比如自然资源保护委员会的Pierre Delforge。
虽然禁止新建天然气连接的禁令最初只影响低层住宅，但最终也将覆盖商业建筑和更大的多户建筑。
加州能源委员会主席大卫·霍克希尔德在通过新法律的市议会会议上说，目前加州有50个城市，包括旧金山，正在考虑类似的立法。
雷默说，虽然他的组织不支持禁止在新建筑中使用天然气，但他说，一些建筑商已经在提供全电动住宅，因为不使用天然气管道可以节省多达5000美元。
为了实现碳中和目标，加州还必须弄清楚如何从现有住宅中获取天然气，这将是一个更棘手的问题。
-斯科特·吉布森是《绿色建筑顾问》的特约撰稿人良好的住宅建筑杂志。
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83条评论
人们喜欢白炽灯泡，直到led出现。
我很喜欢我的燃气灶台，直到我尝试了电磁炉。感应在各方面都比气体好。
我做了很多炒锅烹饪，有一个非常适合的范围。我不相信归纳法对这门学科有什么用处。
不过，除了这个特殊的用例，我不会有任何问题，用感应而不是燃气，除了价格。
我们有一个洛奇铸铁锅，我们经常使用，它在我们的感应灶台上工作得很好。
我的两个朋友都是厨师，在附近的一所大学教烹饪，他们一直在用归纳法教学生。对于专业厨师来说，从燃气到烹饪的缓慢转变更多的是习惯而不是质量。
商用厨房有电磁炉。不便宜，但至少是一种选择。
适用于感应炉或灶台，但不适用于寒冷气候下的水加热，燃气设备更高效、更便宜
这里的关键词是“便宜”，与电力相比，天然气就是这样。“更高效”是有争议的，因为没有管道的迷你分离器作为加热设备很难被击败，而现代迷你分离器可以在零下30华氏度下工作。热泵热水器是非常高效的，虽然较慢和更昂贵的购买比天然气热水器。
让我们自己摆脱家庭使用的化石燃料将是困难的。我们“沉迷”于廉价快捷的天然气，但没人说这是件容易的事。这是我们必须做的决定。让天然气公司保持富裕，继续使用水力压裂法和燃烧化石燃料，或者做出艰难的改变，让我们的家庭全部用电。
在我家里，我使用的是100%的电力。我有一个无管道的迷你热水器，一个热泵热水器，一个热泵干衣机和一个电磁炉做饭。每个月花50美元左右的电费。我节省了8000美元或更多，但不需要在建造期间在家里运行煤气管道，也不需要通过屋顶的通风口。我不需要买一个丙烷罐(农村地区)，然后每隔几个月就有一辆卡车来给罐加油(这是另一个污染因素，让加油车每隔几个月就来一次)。
这取决于你对“气体”的定义。天然气便宜，丙烷贵。两者都对地球有害。
人类对地球有害。
哦,提前!
因此，“12只猴子”…
从生命周期成本的角度来看，即使在寒冷的气候条件下，EcoCute技术热泵热水器有时仍然可以胜过燃气燃烧器，即使在寒冷的气候条件下。
EcoCute联盟目前在北美销售的唯一型号是Sanden的SanCO2，系列，这是相当昂贵的前期，并有一些冻结的风险，在非常寒冷的气候，如果安装不正确。使用CO2作为热泵制冷剂使其能够在比HFC或碳氢化合物制冷剂高得多的delta-Ts下有效运行。当外面是-30摄氏度/-22摄氏度时，把水箱里的水调到50摄氏度/122华氏度不是问题。
我不清楚(至少对我来说)山登的其他厂商的EcoCute热水器在日本(该技术联盟是在日本成立并命名的)要便宜多少。
Dana(或者任何人)，在美国安装的Sandens总体上有多可靠?意识到可靠性至少与产品本身一样依赖于安装，并且由于非常低的市场渗透率，美国的数字可能在统计上是微不足道的，您是否听说对桑登解决方案的不满程度高于预期?
另外，为什么没有其他EcoCute供应商决定入侵美国市场?他们是否一直在看《山登》，却因为即使是有环保意识的消费者对它的兴趣明显很低而感到失望?
我刚在我的肠胃康复中心装了个山登。设置为下个月激活。祈祷。
为什么其他厂商还没有“决定入侵美国市场”?基础设施。我的水管工拼命说服我买一台美国锅炉机组。他储存了所有的部件，他的团队对这个系统了如指掌，当锅炉在一个暴风雨的夜晚出现故障时，他就开始修理他的备用锅炉——而不是这个舶来品。
这不禁让人好奇，既然迷你裂缝作为一种解决方案与EcoCute有如此多的共同之处，它们是如何取得如此大的成功的，并且会遭遇同样的惯性、教育(即缺乏)和现有基础设施的逆风。
基础设施——销售、营销、服务、贸易、库存、零件、技能、流动资金等。
约翰，我们于2015年在俄勒冈州波特兰市安装了首批10台进口到美国的山登，安装在PHIUS认证的单户住宅上。该装置提供热水和空间热量。我自己家里也有一个，已经用了两年多了。我还没有任何问题，维护或其他与这些单位。在过去的两年里，我们已经安装了其他设备，没有任何问题。我们现在在我们的大多数项目中都在使用它们。
让我们的贸易伙伴在没有不必要的成本的情况下安装这些设备有些困难，但一旦他们安装好了，他们就会明白这是一个不同的安装和一些额外的配件，但都足够简单，而且在他们的掌握范围内。我们现在有贸易伙伴安装这些没有抱怨，没有不必要的费用溢价。
我想知道有多少建筑商会安装更昂贵的感应范围而不是便宜的电阻?我猜不会有很多，因为他们不想要求购房者/租房者不购买所有的铝制炊具，从而打击他们的购房/租房意愿。
可以肯定的是，相对较少的感应范围/灶台将安装与果汁口渴电阻单元相比。前期成本是一个因素。另一个事实是，在美国，相当大一部分市场/销售的炊具不具备诱导能力。最后，许多感应产品的质量似乎一直存在问题;我经常看到电路板等电子元件过早失效的报告，而制造商和零售商糟糕的客户服务往往会加剧这种情况。很容易理解，如果建造者认为诱导只是另一个等待发生的建造后的头痛。
根据我的理解，感应在烹饪的预热阶段更有效，但在持续的温度下，阻力更有效。考虑到我做大多数菜的时间比把锅/锅/水烧热的时间长得多，我认为使用电磁炉会消耗更多的能量。
我见过一些讨论，双方都有道理地争论，所以相对效率优势似乎没有解决(或者可能差异相对不重要)。当然，由于每个人都采用了蓝色围裙(Blue Apron)和速食锅(Instant pot)，灶台积满了灰尘，整个问题可能就没有意义了。；）
它可以根据细节而变化。我可以看到电阻加热对于持续的烹饪操作可能有更高的理想效率潜力，因为在感应线圈中会有一些损失。然而，你多久能达到这个理想呢?如果你的燃烧器比锅大，效率就会受到很大的打击。如果它更小，则会对性能造成影响，因此大多数人都会避免这种情况。电磁炉顶部有“智能”区域是很常见的，可以根据锅的大小将电力输送到所需的确切区域。理想的电阻也是裸线圈，这是一个罕见的(和不受欢迎的)鸟这些天。如果你加热玻璃表面，反过来加热锅，这是另一个效率问题。我认为可以很有把握地说，平均而言，感应法更节能。
约翰，我大胆猜测这两种趋势都是时尚。现在有一种远离实际烹饪的普遍趋势，与此同时，矛盾的是，人们似乎痴迷于高端厨房。我想人们喜欢昂贵的产品，只是不喜欢实际使用。购买那些即时锅的人都是以前不做饭的人，他们可能在不久的将来也会不做饭。
我从来没有听说过有人说电阻式灶台比电磁式灶台更有效率。是时候进行机翼螺母测试了?
我的电磁炉煮得比我用过的任何东西都快。另一个很好的功能是，如果你想改变温度，它会立即响应。当你完成烹饪时，灶台比气体或电阻单位烹饪得快得多。
我们经常做饭。感应比气体好得多(气体比电阻好得多)，我无法想象用其他任何东西。
感应提供类似气体的反应，这就是为什么对于那些更熟悉气体的人来说是一个很好的选择。
从能量的角度来看，IIRC感应取代了电阻。我得去把书房翻出来。NatGas当然是效率最低的，但这取决于你从哪里开始计算(例如，你是否包括将NatGas/电子输送到烹饪顶部所需的能量?)
约翰，据我所知，燃气灶台的效率要低得多，因为燃气中1/3或更少的能量最终加热了锅。大部分热量在锅周围和周围流动。
当然，这将略有不同的锅大小相对于燃烧器。
@Lance,
是的!确实有很多废物被用来加热容器和周围的空气这就是为什么我提到这取决于你从哪里开始计算效率。当你考虑用于驱动灶台的能源来源时，这就不那么明显了。基本上，效率的电源和分配网络用于产生电子或NatGas发送到灶台顶部。
由于缺乏对各种感应和电阻解决方案的全面科学测试，我倾向于认为差异非常接近，并且受到几个变量的影响，包括燃烧器的使用方式。这里有一项评估认为——至少在某些情况下——抵抗可能比诱导更有效:
https://www.centurylife.org/is-induction-more-efficient-than-electric-coil-or-gas-an-energy-efficiency-comparison-between-stoves/
天然气最大的问题是水力压裂，这是真的吗?由此产生的所有环境影响都是我们继续追求化石燃料使用的最大障碍。
不只是水力压裂。在许多地方，天然气是石油生产的副产品。除非正确的管道和泵送基础设施到位，否则天然气会在现场燃烧，因此任何能源都是浪费。
此外，天然气管道泄漏，往往很多。泄漏到大气中的甲烷对变暖的影响要比同等体积的二氧化碳大得多。
当然，偶尔也会发生天然气管道爆炸，造成人员死亡。
“天然气最大的问题不是水力压裂法吗?”
是的，关于天然气最大的问题是水力压裂的说法是错误的。
天然气最大的问题是什么?
是二氧化碳，傻瓜!如果不把它点燃，释放二氧化碳，就无法从中获得能量!
接下来是气井和分配系统的甲烷释放/泄漏。虽然一般来说，与需要较少处理的传统干气井回收和处理的天然气相比，每MMBTU压裂天然气在管道中释放的甲烷更多，但这绝不仅限于压裂。
水力压裂还有一个额外的残留问题，即如何处理井水和压裂水，这不是所有的干气井都存在的问题，但这是一个可控的局部问题，不像二氧化碳和甲烷问题。
然后是当地的PM2.5污染，当地的火灾危险，当当地公用事业公司出现压力错误时，房屋会爆炸。
是的，从大局来看，它比用牛粪或煤做饭更环保，但它并不总是比用生物质做饭更好，即使天然气来自不太泄漏的干气井。
在很多地方，天然气是石油生产的副产品。
对于大多数压裂井来说都是如此。天然气的价格太低，无法支撑压裂技术的高成本，而不从同一口井中开采石油和湿气成分(乙烷、丙烷、丁烷等)。来自压裂煤层的天然气(与页岩相反)往往含有较少的湿气成分，通常足够干燥，可以直接通过管道输送，但天然气中通常含有很高的二氧化碳含量。只要他们还在以净亏损的价格出售页岩气，并从湿气和石油馏分中获利，就很难让煤层气项目退出。
全面披露:我的妹夫是一名地质学家，从事天然气资源研究已有数十年之久，他在从阿尔伯塔省到津巴布韦的项目上赚了很多钱，也赔了很多钱。
不是真的。NatGas的问题是，从安全的角度来看，没有进入市场的产品必须通过自然状态排放或燃烧。
另一个“问题”是配电系统累积泄漏。NatGa(又名甲烷)最初的GWP值很高。
我刚开始使用酒精燃烧器，它们很好——只要你用的是合适的酒精，而不是有毒的“变性”酒精:我刚刚在西部找到了一个100%谷物酒精的来源;现在，我开始努力寻找附近的资源。生铁平底锅不用甲烷燃烧器就更舒服了。当然，人们也可以在现场制作酒精——可以肯定的是，在我的日程表上。
从全球变暖的角度来看，燃烧酒精并不好。如果考虑到生产、运输和燃烧时释放的二氧化碳，我才会惊讶它是否比天然气更糟糕。我看到的研究表明，在交通燃料方面，乙醇比汽油差，而且大多数相同的因素适用于两种用途。
在你看来，从“全球变暖的角度”来看，哪种燃料实际上是“很棒”的。用电加热食物和饮料在任何方式、形状或形式上都是有效的吗?尤其是涉及到能源运输和生产时。当我最终自己用糖、土豆或谷物生产酒精时(或者从街上的当地酿酒厂取酒)，从你的角度来看，缺乏运输燃料会如何影响酒精的评级?我的锅碗瓢盆喜欢与酒精(谁不喜欢?)与-á-vis其他加热元件相互作用。最后，我可以喝点酒，爽一把——试试用天然气，然后告诉我效果如何。
你是怎么把酒精弄到炉子里的?你用什么样的灶台?许多船只在炉具中使用酒精，通常使用一个小型加压罐。
谷物酒不是很贵吗?
ORIGO灶台，Stephen。不需要额外的压力。化石是昂贵的(虽然目前还没有经济上的，因为大规模的市场和货币扭曲最终会结束)，令人作呕，而且致命。粮食吗?你来评判吧。
与其他能源相比，电力的运输效率更高。生产可以是高效的，但取决于方法。
“当我最终自己用糖、土豆或谷物(或从街上的当地酿酒厂取酒)生产酒精时”
“自己”使用糖与购买成品酒的碳足迹大致相同。它仍然拥有种植、收获、从甘蔗加工成精制糖并运输给你的所有投入。本地酿酒厂的酒也一样。你自己种植的土豆或谷物会减少运输，但仅此而已。
能够饮用燃料源…我猜这是个直截了当的笑话吧?这很难说。这绝对是无关的。如果我想喝酒，我可以买酒或者自己做酒。拥有一个取暖和饮用两用的产品并没有什么实际的好处，只是让你不必分别购买。我永远不会喝商业燃料酒精，即使它声称是100%纯的。食品和饮料的加工商和供应商必须遵守严格的规定，但这些规定不适用于燃料销售商，他们很清楚这一点。如果我自己蒸馏酒精，这是一回事，但我不可能相信一个人，他不仅不知道你会喝这种产品，而且这种产品在制造时明确注明了它不是供人食用的。
我住在纽约州的韦斯特切斯特县，那里的新政策是不允许运行天然气管道。这里的电费高达每千瓦时25美分。我是GBA的忠实读者。在我们装修的时候，我做过空气源热泵的计算。他们不用铅笔。我有一个石板屋顶，没有人会安装太阳能，没有很好的太阳能能见度。由于这项立法，公寓项目现在被搁置了。告诉我，“现在”，这些天然气禁令是可行的解决方案吗?最近，一个来自NYPIRG的漂亮大学生来到我的门口，向我解释这一切有多棒。嘿，我可以得到地热，他说! Problem solved I guess. Even is this was viable (it.is.not), what do people in Yonkers or port Chester or New Rochelle ( the non rich suburbanites, vs the ones who push this stuff) do? Seriously, if you are are pushing this, it’s *your* responsibility to answer real life questions before you spend other people’s money ( that they may not have) with suboptimal unproven solutions (“there’s a Japanese company that makes a product”) with zero customer support infrastructure. Here’s a crazy idea: why can’t we actually plan a transition like realists? Go with this sort of impractical stuff and I guarantee you lose soft environmentalists like me. And I have a hunch there are more people like me than you think, however much my response may grate on your ears.
没有资金支持的政府命令——我爱死他们了!(与此同时，疯狂的政府继续补贴化石生产和“消费”的资金，因为化石疯狂本身就支持法币，让全球贸易计划继续运转下去——这是银行家与深渊之间唯一的东西。至于我们其他人——我们还重要吗?除非我们有足够多的人组织起来并采取行动。)
“没有资金支持的政府命令——我爱死他们了!”
要求“……没有天然气管道要运行……”在韦斯特切斯特县，并没有确切地要求任何来源的资金。这当然是一项任务，但它不需要资金。在这种情况下，“无资金支持的授权”的含义有点扭曲。
虽然在(补贴的)住宅天然气零售成本中，寒冷气候热泵可能不会达到25美分/千瓦时电(有复杂的补贴和费率制定)，但如果天然气的外部性包括在零售价格中，并且化石燃料补贴消失，那么热泵是否会在韦斯切斯特的低总成本竞争中获胜还不清楚。
“我们装修的时候，我对空气源热泵做过计算。他们不用铅笔。
净计量社区太阳能发电将是解决韦斯特切斯特成本问题的一种方法。根据韦斯特切斯特的日照水平和目前小规模太阳能的成本，在20年的生命周期中，光伏输出的平均成本约为15美分/千瓦时，除了净计量外没有其他补贴。如果接受联邦税收抵免，出售SREC抵免和其他补贴，则平均成本不到当前住宅零售费率的一半。
我还没有研究过韦斯特切斯特这个社区太阳能集团提供的交易结构或成本，但如果我住在那里，我会考虑，我会根据热泵的数学计算，而不是25美分/千瓦时的标准公用事业费率:
https://solarizewestchester.com/
>“虽然在(补贴的)住宅天然气零售成本下，寒冷气候热泵可能不会达到25美分/千瓦时电(有复杂的补贴和费率制定)，但如果天然气的外部性包括在零售价格中，并且化石燃料补贴消失，那么热泵是否会在韦斯切斯特的低总成本竞争中获胜还不清楚。”
然而，你所建议的这些定价都没有到位，也不太可能很快到位。这是一个“假设我们有一个桨”的论点。
我还说过，我的家不适合太阳能。我给许多公司打过电话。
在这些问题上，我并不孤单。那么你认为彻底禁止天然气禁令明智吗?
在回答另一个关于这是为了减少二氧化碳排放还是缺乏管道能力的评论时，他们是一回事。科莫州长不会允许更多的管道容量，以尊重那些想要冷火鸡方法的环保组织。公用事业公司希望建立一个管道，并警告了这一结果。100%环保选择。
威斯特切斯特的禁令是为了减少二氧化碳排放，还是因为管道容量不足?
我刚想起来，这本身并不是一项政策:联合爱迪生公司强制要求暂停。也就是说，公用事业提供商暂停了服务，而不是州或县;然而，这实际上是一个州和县的暂停，因为这两个州都有自由派的邻比主义者，他们继续禁止在纽约州南部和整个州建造开采甲烷的管道。
另外，我是在重复布莱恩最初的评论。认错。
我相信您知道，ng管道非常昂贵。而且一旦建成，它们就会成为摆脱化石燃料的障碍，因为无论是谁建造了它们，都需要纳税人为它们买单。
可能会有很多搁浅的化石燃料资产，这会引发很多争夺谁得到账单的斗争。
是的，我知道:“搁浅的化石燃料资产”是法定货币计划的一部分——如果你喜欢的话，请参阅我上面关于“无资金支持的政府命令”的评论。这些搁浅的资产对于银行法币计划的持续运作是至关重要的，因为它需要用其他更有毒的资产快速替代上述资产——这就是有毒货币的存在方式，我相信你知道。有毒的钱，有毒的食物，有毒的燃料，有毒的木材…这是一个严重有毒的世界，不是吗?
安静，我的无产阶级朋友。有比你更聪明的人在做这件事。相信他们，因为他们会确保每个人，除了他们自己，都和你一样痛苦。
“我有个疯狂的想法:为什么我们不能像现实主义者那样规划过渡?使用这种不切实际的东西，我保证你会失去像我这样的温和环保主义者。”
布莱恩。你说得很对。环保运动不应该只适合那些有必要的资金储备的人。
然而，我可能会提出一个警告性的论点，即现实主义和自满之间有一条微妙的界限，如果我们不提高警惕，这条界限很容易模糊。
应该立即切断所有的天然气吗?可能不会。我担心你的前提很容易被理解为如下:
“考虑到现有基础设施的缺乏和更高的前期(可能还有运营)成本，对大众来说，追求尚未成熟的能源技术过于昂贵。因此，既有的制度应该继续存在，而且应该进一步发展。”
我认为，如果我们能把你提出的问题解读如下，我们就能更好地做出改变:
要在能源领域发生巨大的变化，就会有费用。这些费用必须与目前能源部门的外部化费用进行权衡。这些费用也不应给那些没有必要的资金来满足高生活水平的人造成不必要的负担。
澄清这对现有房主的影响。如果你想翻新或扩建你的房子，你将不会获得额外的天然气容量。唯一的例外是安装发电机。这是一个有用的例外，因为一项树木条例已经通过，除其他事项外，电力公司在拆除威胁电线的树木之前必须得到镇工程师的许可。上一场风暴很有趣，树木像往常一样吹倒了电线。
我已经试用一个便宜的100美元的电磁炉一个月了，我可以证明它比汽油炉灶好，也比普通的老式电动炉灶好。它提供了更多的控制加热和内置定时器。所以现在我可以煮十五分钟的钢切燕麦，同时做几件事，担心早餐又烧糊了。此外，电磁炉不会加热厨房，这在夏天尤其棒。我自己做很多菜，至少每天都做，我不认为我会回到蹩脚的电动炉灶或煤气炉。
你们推荐什么样的烤箱?
克里斯汀，电烤箱本质上比燃气烤箱更多功能，但除此之外，任何建议都取决于人们如何使用烤箱。虽然有些人只需要一个微波炉，但其他人只需要Miele dgc系列的解决方案就不会满足了。
天哪，一个WiFi蒸汽烤箱?"外酥里嫩"谢谢你让我大吃一惊。xo
一年后再来。你确定这是100块的厨具而不是100块的感应盘吗?
我想看看这个100美元的电磁炉陀螺。
这不是电磁炉吗?
Duxtop E200A高端全玻璃…https://www.amazon.com/dp/B07HHZ7BLG?ref=ppx_pop_mob_ap_share
我7月份以87美元的价格买的。太酷了!只有一件令人讨厌的事情，那就是当它调高时发出的高音。我想我是在我的承包商建议用电磁炉作为戒掉NG的最后一步后买的。第二天，我看到了“为一切通电”宣言的网页，这就确定了。
我猜约翰想说的是，“灶台”通常指的是一种永久安装的、有台面深度的器具，(通常)有四个或更多的烹饪区。虽然Duxtop E200A当然是一款灶台，但它是一款便携式灶台，大多数人不会考虑将其作为全尺寸灶台的替代品。
特雷弗,
几年前，这里有一张海报，他把厨房布置得很有趣。据我回忆，他有一个双燃烧器感应灶台和一些单独的便携式设备，他可以在柜台的任何地方使用。这个想法仍然吸引着我。
宾戈游戏
不，那通常被称为感应板
我昨晚花150美元买的灶台。好心人把它换成了燃气装置，而不是学着用电磁法做饭。为我赢。
对我们来说，盖新房子，灶台可能是我们唯一需要汽油的设备。天然气的价格非常昂贵，丙烷罐+安装的总成本至少相当于花费1500美元或2000美元购买一个像样的感应灶台/炉灶。现在更容易证明Zehnder和Sanden系统的合理性。
TLDR:建造一个新家，选择感应而不是燃气，即使法令没有要求。成本、便利性、室内空气质量都是影响因素。
好成绩!
HRV/Sanden在房屋调节效果上加倍-很好。正如我在其他地方提到的，我做了《Lunos/Sanden》。感应传导炉灶面……电力似乎适合某个地方，酒精燃烧器是伟大的，如果多一点的手。纯酒精的火焰很美，我的平底锅已经爱上了它们。我知道美丽在这里不受欢迎，但对我来说，这是最重要的绩效指标之一。那台电磁炉非常光滑，而且价格不菲。
现在，人们可以选择价格实惠的电磁炉，价格并不比一个像样的电动灶台贵多少。当然，价格上的差异要比让一个煤气钳工在厨房里安装一个煤气灶的额外费用小。
“这不禁让人好奇，既然迷你裂缝的解决方案与EcoCute有如此多的共同点，它们是如何取得如此大的成功的，而且它们也会遭遇同样的惯性、教育(即缺乏)和现有基础设施的逆风。”
嗯?
EcoCute热泵与R22或R410A制冷剂的迷你分离器几乎没有任何共同之处，除了在最广泛的术语中都是空气源热泵。室外机的机柜和鼓风机可能看起来很相似，但仅此而已。mini -split可以调节，EcoCute不能。mini split以低delta-Ts(工作流体在室内热交换器中进出)输送温空气到热空气，EcoCutes以高delta-Ts(在罐内热交换器中)输送热水。高效使用EcoCute技术进行空间供暖的限制之一是，供暖系统中回水温度过高导致的delta-Ts相对较低。(它在辐射板上比在水-空气处理机或散热器上工作得更好。)
水箱顶部热泵热水器与迷你分离器有更多的共同点，但这也有点牵强。
迷你空调在美国市场站稳了脚跟，作为比穿墙AC和ptac更好、更安静、更高效的房间空调。经过至少20年的时间和一些压缩机的创新，它们才开始被认真地用于空间供暖。即使是现在，除了美国的一些地区，供暖承包商也往往会茫然地盯着它们看，即使在它们变得越来越普遍的地方，人们仍然对它们在低温下的实际能力存在一定程度的(错误的)不信任。
太平洋西北地区的NEEA(西北能源效率联盟)公用事业联盟一直在推广无管道热泵，并在近十年来一直在现场进行验证。这并不是小型分割供应商的营销推广，而是公用事业组织减少用电量的努力，是整体效率努力的一部分，以防止对更多发电和传输容量的需求。第一阶段进度报告于2010年初发布:
https://neea.org/img/uploads/nwDuctlessHeatPumpPilotProject1027F6F74B193.pdf
NEEP(东北能源效率伙伴关系)在新英格兰也做出了类似的努力，开始的时间稍晚于西北无管道热泵试点项目。
NEEA也是第一个评估桑登生态环境对西北太平洋地区气候影响的机构:
https://neea.org/img/uploads/laboratory-assessment-of-sanden-ges-15qta-heat-pump-water-heater.pdf
.．.并参与了Sanden EcoCute作为组合空间加热器的评估:
https://www.phnw.org/assets/2018Conference/Presentations/PHNW%202018%20PPT.pdf
我最终选择了Sanden热水器，Runtal的电墙板加热器，Lunos的hrv, Gutex的木质隔热材料，以及RIEDER的木质/玻璃窗，以一种原始的方式管理哈德逊河谷的气候和输入(电热!嗯，房子是绝缘的，以我之见，它是有效的)。酒精燃烧器200度的谷物酒精是一个很好的开始。木制灶台，当然，在工程中。仍然在考虑使用电炉和电炉——当然，电磁炉会杀死电磁炉(你可以用科学来论证);然而，我仍然在考虑对流。
我们都知道，所有的热泵都会产生大量的噪音污染——这从来不是讨论的话题，我致力于维持非暴力的环境条件。无论好坏，我都得减少在桑登身上的损失。
我的水管工劝我不要和Sanden一起使用热水和热水，因为在他看来，用同一个水泵两次浸泡会导致长期问题。
“电热!嗯，房子是隔热的，以我的看法，它是有效的。”
如果你能让一个小裂缝的COP达到2，这是不是意味着你可以用一半的隔热材料，而仍然使用相同的能量?(我知道这有点简单化了)。
不。
葛雷格，请解释一下为什么把保温材料减半不会导致供热能源需求翻倍。
兰斯，我不像其他人每天都在真空中做各种计算。对不起。当然，我很感谢你的恳求。
格雷格,
鉴于你对兰斯的回答，我想答案真的不是否定的。
我认为分析是从，首先你得到一些谷物酒精…
需要考虑的一件事是，现实世界中的高绝缘水平会降低加热平衡点(加热系统通常需要打开时的室外温度)。平衡点是动态情况的简化。加倍或减半绝缘并不一一对应加热输入需求。
我假设一个迷你分裂和三登热水器有类似的安装成本(大假设)。只有当房子的供暖负荷小于热水负荷时，带电加热的山登才有意义。
事实上，一点谷物酒精对这个群体中的几乎每个人都有帮助。你们中的一些人使用通用术语的方式(例如，“绝缘”，就好像它是一个通用产品，具有一个通用的性能指标，以一种通用的方式产生，具有一个通用的生命周期，一个通用的体现能量，一个通用的成分和一个通用的……你明白了吧)，好像他们真的有意义，然后请一些很清楚这种结构表面上是胡说八道的人免费工作来证明或推翻一个愚蠢的理论……人们可能会开始感觉到自己是在对着盲人写作——或者至少是对着不愿或不能只见树木见森林的眼睛写作。
马特,
“加倍或减半隔热并不能一一对应到加热输入需求。”
非常正确——还有其他各种各样完全合理的理由来提高绝缘水平——并选择电阻电热。我只是不确定格雷格的分析是不是其中之一。
我确定马尔科姆的分析是其中之一。我OTOH吗?SMH -这个失败者的输入，只要眼睛能看到，然后一些。我知道，这不是工程师或以市场为导向的承包商的方式。门在哪里?
“我的水管工劝我不要把桑登的热水两用，因为在他看来，用同一个水泵洗两次水会导致长期问题。”
同一热泵的双重浸渍不是问题所在——这是一个非常现实的工程问题，让加热系统与二氧化碳制冷剂热泵有效工作。(在短期内，而不是长期内。)
在使用山登EcoCute热水器作为组合系统的现场研究中暗示了其中一些问题。从第17页(PDF格式p17)的“返回温度”开始:
https://www.phnw.org/assets/2018Conference/Presentations/PHNW%202018%20PPT.pdf
用Sanden建造一个combi不仅仅是管道的练习，而且是水循环加热设计的边缘。
正确的召唤却有错误的(某种)原因:呼!
对他们来说，销售不符合销售要求的系统是很奇怪的。我很期待今年冬天能和桑登打几个小时的电话!
总之，EcoCute是这个领域中任何人都能想到的最可悲的产品或产品系列的吸引人的术语之一。可以肯定的是，化石和法币行业的玩家们在这里起了这样一个可怜的名字，以确保除了铁杆分子之外没有人会购买它们。
就日本命名而言，EcoCute是很正常的。
从维基百科:
词源
EcoCute的名字来自日本短语Shizen Reibai Hīto Ponpu kywotj -ki(自然冷媒ヒ，トポンプ給湯機)，字面意思是“天然制冷剂热泵热水器”Eco(生态)是ecology(生态)或economical(经济)的缩写，Cute(可爱)几乎与kywotaro(給湯)谐音;字面意思是“供应热水”[2]
是的，就像雪佛兰Nova一样，在美国汽车中很常见。只是在说西班牙语的国家不那么受欢迎。: -)
https://www.snopes.com/fact-check/chevrolet-nova-name-spanish/
＂...“no va”可以直译为“no go”——SNOPES
如果有电阻，我随时都可以试试。学做饭，玩得开心:
https://m.youtube.com/watch?v=AKuWmql8bC0
格雷格。酒精是如何进入炉子的?一罐酒精进入燃烧器并被点燃的过程是什么?有附加的油箱吗?我想看看你的炉子如何取代普通的灶台。
当我有船的时候，我们有一个酒精炉。烧开水花了很长时间。你的炉子的btu输出是多少?
上面的面可以打开。你定期往特殊的罐子里装满酒精(不是五金店里的有毒物质)，不用的时候用密封盖上。随着顶部到位和罐密封拆除，你转动表盘在前面和滑动一个点燃的火柴到燃烧器插槽。当点燃的火柴滑进洞里足够远时，燃烧器就会启动，你就可以去了。我会查一下BTU数据;只需要写一下，使用真正的乙醇和不妥协的燃料就可以了。
https://www.westmarine.com/buy/marine-air--origo-3000-alcohol-stove--13781505起点链接
斯蒂芬,你好。根据这张图表，从热量的角度来看，你会用有机乙醇烧开水，比用天然有毒的“天然气”慢约1/3:https://www.engineeringtoolbox.com/heating-values-fuel-gases-d_823.html当然如果你在任何类型的指标因素在全球系统的破坏和亵渎神圣的土地,生态、水、栖息地,等等在生产加工的每一个产品(和预测汽油产品从农业部门消失),那么这是一个显而易见的燃料时,更不用说一个有效能增长自己的燃料,这是当权者与酒精的问题;也就是说，它使农民、家庭和社区能够保持牢固的关系和充满活力的集体，并向个人支付更少的税，向银行家支付更少的“利息”。(此外，银行家们喜欢资助战争——他们正在帮助任何热衷于起诉战争的人，通过化石“生产”方法，在地球上尽可能多的地方、内部和地下进行战争;当公民选择使用酒精而不是化石来满足他们的基本生活需求时，今天受欢迎的法定金融模式就会更加动摇。太多人回到了农业、社区和部落为基础的生态生活和死亡，他们的整个有毒的车都倒了…)
有人知道住宅烹饪的能耗吗?这篇文章引用了这样一句话:
“在美国，用于取暖和做饭的天然气几乎占到天然气总消耗量的三分之一。”
煤气灶是人们有感觉的东西，这显然是一个吸引人的标题，但我的直觉是，烹饪的能源消耗相当低。在东北地区，暖气大约占我燃气消耗量的85-90%，其次是水暖，做饭可能只有个位数。在伯克利，情况可能有所不同。
我个人不会为了一个煤气炉(13.20美元/月)而支付每月最低约炮费。我曾经在一个小厨房里用一个双燃烧器电阻插入器为一些非常壮观的晚宴做饭。电炉和煤气灶的反应时间差不多，你只需要把锅拿起来…
我认为，与与二氧化碳相关的原因相比，由于规模的原因，在住宅烹饪中消除天然气使用可能有更令人信服的安全和空气质量原因。
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