更多的能源书呆子的沉思
尽管能源专家经常建议建筑商超过最低代码要求绝缘,Icynene合并,开孔聚氨酯泡沫喷的制造商,是在逆流而动。奇怪的是,Icynene试图说服工程师来安装少绝缘比需要的代码。
Icynene奇异的反对厚绝缘是加拿大公司第二个有争议的举动。去年,Icynene折边能源专家的羽毛发动精神(成功)游说活动击败广泛支持的努力(所谓的“百分之三十解决方案”)提高绝缘的严格要求在国际住宅代码。
Icynene当前努力的动机——我们称之为“吝啬没关系”运动——似乎是经济。公司显然已经决定Icynene唯一能与低价竞争类型的绝缘(如纤维素)是使建造者相信他们可以侥幸不如代码书需要绝缘。
空气密封要求的代码
没有办法理解Icynene纠结的逻辑不先看看现有的代码要求密封空气泄漏。
在2006年国际住宅代码(IRC),可以在部分N1102.4空气密封要求。代码要求”建筑热信封经久地盖章限制渗透。…以下捻缝,垫圈,挡风雨条,或者密封空气屏障材料,合适的电影,或固体材料:
1。所有的关节,接缝和缝隙。
2。网站的窗户,门和天窗。
3所示。开口窗和门组件之间和各自夹和框架。
4所示。效用缝隙。
5。附近跌天花板或追逐热信封。
6。膝盖墙。
7所示。墙和天花板分离条件的车库空间。
8。在外墙背后的浴缸和淋浴。
9。常见的墙壁之间的住宅单位。
10。其他来源的渗透。”
真正的不寻常的事物在这个列表是# 10:“其他…
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311条评论
两个问题“代码”
1。“密封”这个词没有单位....如何够紧是紧吗?
一名检查员法官如何通过观察呢?
2。的代码并没有解决热桥接
空气屏障
NIST做了一项研究,认为重大节能(范围)空气密封的商业建筑。ICYNENE可以推断,因为我们的产品是一个空气屏障因此它固有的节能收益,当结合他们的绝缘值等同于R38吗?
R38是R38
喷雾泡沫实现密封性不是唯一的方式。
约翰,你是对的
约翰,
如果你或我是编写代码,当然我们可以做得更好。建立空气密封需求最明显的方法是包括一个阈值,所以许多cfm @50 Pa,所以许多ACH @ 50 Pa或类似的阈值。但是,天不容!——这样一个逻辑方法要求建筑商进行blower-door测试。这是一个要求在瑞典,但在美国显然,我们对这样的一个疯狂的想法。
任何好的建设者知道,小blower-door测试投资收益率非常有价值的信息。如果使用这个信息适当——做一个更好的空气密封的回报(节能)远远大于小投资。
现在,仅仅因为代码编写得很糟糕,并不意味着执法不严是有道理的。许多措施代码都写在混乱的语言,但官员仍然需要执行这些代码。
我能走过的一个建筑工地,我的肉眼,发现荒谬的空气泄漏的例子,建造者无意修复。如果我用肉眼能做到,所以可以建筑检查员。
例如,这种方法怎么样?在绝缘检查,建筑检查员问道,“我看你使用的是玻璃纤维棉絮。请解释你的技术用来确保每个垫周围是一个空气屏障所有六个面。”If the builder can't explain his techniques, pull back a few batts and get out your flashlight.
“等同于R-38”?
特里,
你问,“这里Icynene可以推断,因为我们的产品是一个空气屏障因此它固有的节能收益,当结合他们的绝缘值等同于R-38 ?”
假设你管理建筑完全密封的。(没有人可以,但假设你做。)如果你安装R-20 Icynene,绝缘的热阻是什么?这很简单——这是R-20。它不R-38“等同”。物理不承认这个方程。
当然Icynene可以作为空气屏障。所以可以录音Advantech衬板,或密闭墙的方法,仔细录音室内聚乙烯。
事实是,至少需要两个元素的代码与围护结构性能:空气绝缘密封和最小热阻。
瓦保证当泡沫在屋顶甲板
人你可能想检查如果你把泡沫屋顶甲板下一些瓦公司不会保证屋顶,因此只是调零。
瓦保证
约翰M,
据我所知,麋鹿和州都将荣誉沥青瓦保证即使在带状疱疹都安装在一个未放气的屋顶。
记住,大多数建筑商嘲笑瓦担保的价值。典型的保修将覆盖的按实际价值剩余的年的保修期,不包括劳动。如果带状疱疹有20年的保修,你索赔13年,您可能会收到35%的带状疱疹,但没有对劳动力的成本。
喂!嗬!
你好,马丁
我一直关注你的作品与能源设计多年的更新等;保持良好的工作。
有一件事我不明白,为什么你支持R-38 ?我们都知道物理,和有一个微不足道的差异之间的传热R-20和R-38腔应用程序。只是大家的热桥接:从翻倍热阻理论改进R-38代表理论热损失总量的2%,而你的钉是用水蛭吸血远远不止于此。
无论如何,理论改进R-20和R-38正是之间:理论:建筑必须密封来实现这一收获。在一个真正的家,坊间证据表明,性能的差异是如此之大是气流的结果:R-38允许气流因为有那么多的材料。
经济上,我们都知道钉是问题。有如此多的木头房子,无论从理论上还是实践上都得到更好的性能R-20腔和R-5连续的。你为什么不冠军,不是吗?
事实是不密封的建筑——这是一种浪费钱和负担我们的能源安全授权绝缘要求的翻新房时,现实情况是,我们都能超过字段R-38玻璃纤维的性能与R-20玻璃纤维和50美元罐道的东西。
最低绝缘要求
丹,
我当然同意你的观点,任何建设者谁想建立一个节能的房子必须解决热桥接。如果你回顾GBA的关于这个主题的文章,我相信你会同意,我们一贯主张绝缘技术,解决热桥接。
事实是,一个建筑工人不能掉了球在任何这些细节——空气密封,最小热阻、热桥接。所有这些问题必须加以解决。
最好的能源建模项目(包括被动的房子计划包)建模时考虑这三个因素家庭的能源性能。
设计师在设计建筑物满足被动式住宅标准或实现零能源发现在寒冷的气候,一个经常需要R-50或R-60绝缘-即使使用技术,解决热桥接,甚至在建筑与低水平的空气泄漏。为了满足这些要求标准,R-38只是不会削减它——更不用说R-20。
原因很简单:一个屋顶隔热R-60失去热量以较慢的速度比一个屋顶隔热R-20或R-38。测量实际的建筑,以及最有效的建模软件,证明这是真的。
如果我们要实现碳减排需要保存一个富有生机的星球上,我们都需要学会建造更好的建筑。这些建筑将信封,减少热桥接;更比典型的新建筑密封;比现有的代码,厚绝缘最低水平。
方程和闪躲
可以编写一个说明性的热力性能方程,例如,R-20 Icynene 1.5 ACH50具有平等的价值与5 ACH50 R-38玻璃纤维,虽然这个方程很任意自“泄漏”在不同气候条件下有不同的影响,网站曝光,建筑高度等,它将燃料广告绝缘制造商之间的战争已经失控的界限。
更让我惊讶的,然而,在这个wool-pulling-over-eyes——不仅仅是Icynene,但喷雾泡沫的行业——是知识渊博的设计师和工程师已经接受了大幅收益递减的图形表示增加泡沫厚度(这样的“热阻童话web页面”:http://www.homefoam.ca/articles/R_Fairy_Tale/Reduction.gif在他们的网站)Icynene提出类似的图表。
的造谣Icynene网站是典型的:“增加绝缘从6到12”提供了一个额外的热流仅减少2%”。这是惊人的,联邦贸易委员会条例》热阻广告、喷雾泡沫行业被允许离开。
虚假信息
罗伯特,
我相信你知道,加倍绝缘从6英寸到12英寸的厚度会减少热流通过总成的一半。
Icynene得到2%的哪里?我还没看页面,您得到了引用,所以也许他们提供一个脚注或一个附加解释。但只有2%有意义如果他们比较热流通过绝缘的例子和一个完全不保温的组装——我想这意味着一个帐篷。
但是没有一个解释它们是什么比较这些热量流动,其2%的数字是令人头疼。
可疑的数据
马丁,
我发现这个报告在“经济保温厚度。”I wasn't able to figure out who conducted the study, but perhaps you could share your thoughts...
http://www.insulright.com/PDF%20FORMS/economical%20thickness.PDF
很多愚蠢的图
詹姆斯·梅奥
谢谢Icynene文档的链接。它似乎包含同样的信息,这个类似的文档Icynene网页:
http://www.icynene.com/insulation-reliability/
愚蠢的文档包含很多。很难解决这一切。这是一个尝试解决一些愚蠢的东西。
1。文件称,“此测试程序(ASTM c - 518 - 02)测量绝缘材料的热导率……这个测量仅定义了导热绝缘材料的流动阻力,热阻”。
我不得不经常反驳这个谬论是累人的解决这个问题。在这里,我会提供一个链接到我的一个博客,“理解热阻,在我讨论热阻的谬论措施电阻导电热损失。
2。在一系列的酒吧图表,这个文档的作者比较热损失通过Icynene-insulated总成通过一个帐篷热损失。但没有人真正关心热损失通过一个帐篷。如果这堵墙是在一个房子,它将是非法的。
如果我们看天花板在北卡罗来纳州,为什么不开始,为了比较,与一个R-38天花板而不是一个帐篷?毕竟,这是法定最低。你不能再瘦了没有触犯法律。
当然,热损失通过帐篷是50倍code-minimum天花板。这巨大的差异倾斜图和让读者相信建议选项的差异是微不足道的。他们不是。而code-minimum天花板,6英寸的建议组装Icynene失去热量的两倍。换句话说,它的明显比最小上限是法律允许的。它只是看起来不错,当你把它比作一个帐篷。
3所示。进一步,作者比较Icynene-insulated的房子,使用快速眼动/软件,与0.7 ACH nat房子。这是一个很多空气泄漏。取决于您使用的公式,将空气泄漏到12或14 ACH @ 50 Pa。24新建房屋,但2002年的一项研究在威斯康辛州——典型的房屋给漏风率平均3.9 ACH @ 50 Pa。换句话说,新房子有漏风率只有30%高达选择的例子没有Icynene Icynene取笑的家园。这是一个经典的“稻草人”的例子——选择一个糟糕的房子比较你的产品,你可以让自己看起来不错。
数学是很清楚的
1/20 = 0。
1/38 = .0263
. 05 - .0263 = .0237
.0237四舍五入= .02点= 2%
他们正在比较两个场景一个r 1组装。
所以,如果你有一个非常
所以,如果你有一个非常紧的房子通过积极的空气密封,减少热桥接,让说,R-10绝缘护套外观…增加绝缘的厚度在墙壁/屋顶蛀牙不是那么重要?
我不认为,只是想明白这一点……
不重要吗?
詹姆斯,
我不确定你的论点或起源的结论,“在墙上增加绝缘的厚度/屋顶蛀牙并不是那么重要。”
是的,这很重要。墙与墙热阻R-20将失去两倍的热量在给定的时间比墙墙R-40的热阻。
我应该更具体的…
非常紧的房子通过激进的空气密封
2英寸R-10绝缘护套,或2英寸双墙控制热桥之间的差距
寒冷的气候设计——5700年至8500年,硬盘驱动器
有理由增加绝缘墙壁上的蛀牙从5.5英寸到7.5英寸通过使用一个8英寸交错立柱墙(常见的钢板墙),甚至12英寸双墙?我浪费了房主的钱超过一定厚度的壁腔绝缘?
关于你的数学
迈克尔,
你是对的。如果你点击链接提供的詹姆斯·梅奥,你可以阅读的假设的热阻帐篷:“让我们包括外部空气膜在r - 0.2和内部空气膜在r - 0.7。应用程序的任何之前的总热阻绝缘是0.9。"
因为这种集会是非法的,这是无关紧要的。
设计的墙壁和屋顶
詹姆斯,
我不确定你是否浪费房主的钱。这取决于你想实现什么。
作为一个起点,你必须满足当地的建筑规范。之后,由你或你的客户。
如果你是广告设计绿色建筑,我当然希望你能超过最低代码要求绝缘。许多寒冷气候设计师现在绝缘R-20地下室的墙壁,和高于年级平均墙R-40, R-60天花板。但它仍然是合法建造房屋用更少的绝缘材料。
我同意
我完全同意如果你推动你自己作为一个“greenbuilder”你最好超过所需的代码....绝缘水平和超过我不是指从2 x4转向2 x6墙壁。我看过大量的“绿色”房屋建造在这方面与2 x6墙/ R-38阁楼作呕。
我只是想知道如果有任何合法性Icynene研究。
Icynene所说
詹姆斯,
Icynene正确地指出,存在收益递减(能量的美元每年节省)从连续投资厚和厚的绝缘。这是适用于所有类型的绝缘。
如果你双绝缘厚度,降低热损失一半。但增加R-5 R-10节省更多的钱比增加R-10 R-20,因为有更少的热量逃离随着绝缘的提高,因此减少储蓄的机会。
说,厚绝缘意味着更少的热量损失。如果你可以构建它,一个房子带有R-60 shell将执行比一个房子带有R-20壳。
决定的界限往往取决于你的直觉对未来能源成本。许多分析师认为,即使在当前的能源成本,代码最小绝缘水平太低。因此最低要求的增加可能是划算的。
最后,纤维素是便宜比Icynene每英寸。Icynene倡导者薄绝缘的主要原因——竞争。
喂!嗬!
有人试着用傅里叶计算R-20提供的改进或R-38在一个未绝缘的块石膏岩吗?存在于许多现有房屋在美国吗?r2也许吗?
R-20空气密封,安装后,改进百分比是多少?4% ?这仍然是可以忽略不计的绝缘材料。
似乎对我浪费了能源。改进通过R-60比例是什么?这并不只是看起来像浪费能源——这是体现。
会开始感觉如果我们开始谈论真正的热量,或桶的石油。如果unsinsulated深不可测的房屋,或者更恰当,不是空气密封,平均BTU流量是多少?如果每1000 BTU或桶油这些房子都失去,从R-20 R-38将产生10个BTU /改进1盎司油?然后它不再是值得甚至在互联网上讨论——你最好集中你的注意力在现有建筑安装R-20股票。
“你是更好的服务
“你是更好的服务你的注意力关注在现有建筑安装R-20股票”
太坏,正如马丁指出的那样,这样做在经济上违背代码。要是有公司愿意违反代码提高能源性能……
构建代码没有绩效方法?为什么不是在原文中提到的?
绝缘的成本效益
丹,
你问,“R-20空气密封,安装后,改进百分比是多少?4% ?"
我不知道你在哪里得到4%的数字。即使使用Icynene文档,减少热流从一个未绝缘的组装到一个R-20组装热流减少96%,而不是4%。
根据Icynene代表埃德•李维斯Icynene提倡使用R-20 R-38在哪里后的最低要求——甚至当建筑商说明性的方法而不是性能。
Icynene解决方案
如果Icynene非常有信心他们可以靠1/2的代码允许热阻,他们应该愿意为家庭提供监测结果与Icynene绝缘,证明这一点。几年前我问这个,我有很长一段漫Icynene工程师的来信关于他们的产品和地心引力,这是彻头彻尾的垃圾。
我看到的唯一途径得到这些捏造的指控的底部是用Icynene泡沫绝缘监视一栋房子。如前所述,如果Icynene非常伟大的和成本有效的生产住宅建筑商将使用它。
监测的价值
道格,
我不确定会被监控了。我希望如果有人跟着Icynene的建议和建了一所房子R-11墙壁和一个R-20天花板,它将执行与预期完全一致——就像一所房子与R-11墙壁和一个R-20天花板。
可怕的喷雾泡沫失败
有可能整个解释鼓励安装不厚比5”是产品没有检测火焰和烟雾以外的任何厚度5”。声称5”是充分节能可能只是躲避,以免问题代码合规。
照片陪这篇文章不显示框架腔(非常)underfilled,但我通常发现2 x10和2 x12椽海湾满5 - 8”喷雾泡沫。房子我看不使用规范的要求来满足能源代码,所以这本身不是问题(除非一个真正想要的绝缘良好的家庭)。然而,是一个巨大的问题,大的甚至比不安装玻璃纤维在密封不严,石膏板的臀部之间的差距,面对泡沫时开的阁楼,因为它会在上面的照片。不仅不符合代码,无论你如何计划来满足代码,但它是一个不可原谅的,经典的绕过了你可以买最昂贵的绝缘策略。
当然,知识渊博的安装程序不会让这种事情发生,但显然这些是有点短缺。正如其他可怕的泡沫失败我见过几次:裂缝和剥落的泡沫。
都说,泡沫的责任使泡沫的真正成本远高于其成本已经减少“灰色”。
最大厚度的限制
年轻,丽玲
最大厚度限制喷雾泡沫的问题是复杂的,常常忽视了代码的官员。我写了一篇文章在2008年4月出版的问题能源设计更新。
在这篇文章中,我写到:
不确定性最大厚度限制的意思是强调在公共来信约翰·霍根的代码开发高级分析师西雅图部门计划和发展。2007年1月23日,他致信ICC-ES评定委员会,霍根指出:“ICC-ES报告指定产品,从最大厚度:
•6英寸最大esr - 1383 (BioBased 501),
•2英寸最大esr - 1615 (Insulstar),
•6英寸最大esr - 1172 (Sealection 500),但只有3.5英寸最大的阁楼的墙壁,
•尼珥- 420年5.5英寸最大(Icynene),但在某些阁楼建筑6英寸,
•2英寸最大er - 3974 (Froth-Pak)。”
霍根继续说道,“值得注意的是,在IECC和能源的IRC章,阁楼绝缘要求所有气候区不小于R-30和寒冷气候达到R-38 R-49。因此,这些喷雾泡沫绝缘材料产品符合规定要求阁楼绝缘单独使用时。此外,墙上绝缘要求R-19或R-21寒冷气候区。因此,一些喷雾泡沫绝缘材料产品也不符合规定要求墙绝缘单独使用时。”
这篇文章是网上:
http://www.naima.org/pages/resources/library/pdf/RP067.PDF
你好,马丁
而这4%的汗水是一个工程估算如下:
- r2是基本情况,不保温的石膏岩在一个阁楼:1000 BTU /期X损失
——密封,防止空气对流损失,造成新的损失500 BTU /期X(这个改进是充实现有建筑物由于潜热)
——R-20绝缘安装,造成新的损失80 BTU /期X
——R-38绝缘安装,造成新的损失40 BTU /期X
上面的分析不仅限于Icynene:它是一个通用的分析如何通过天花板平面热量丢失不管绝缘类型。然而它确实说明了为什么喷雾泡沫绝缘材料作为一个行业能够产生如此巨大的改进。在现实中,通过空气密封几乎总是充分利用提高50%。
看来教育是普遍的崩溃;否则更多的建设将使用性能的方法。喷雾泡沫的行业仍在试图把建筑下通过说明性的代码是懒惰。通过适当的空气密封,我可以盖房子符合使用除了R-5连续绝缘性能的方法,Caribbean-style负担,和三重玻璃窗;这就是热桥的影响,太阳能获得,空气潮湿的空气的泄漏损失。
关于火焰蔓延测试,为什么一个公司投资在防火测试厚度大于满足性能方法什么?
凌,我不能看到你的照片,但根据缺口的位置,它可能没有对热损失的影响。
的价值空气密封
丹,
我一直在鼓吹空气密封多年的价值;没有参数。人构建一个新房子没有做好工作的空气密封是无知的,正如我在本文中所展示的,违反了建筑规范。
我们都在同一页上空气密封。在佛蒙特州和明尼苏达州和加拿大的大部分地区,建筑商的新房已经执行多年来各种空气密封技术。应该认为这些技术标准的做法。
如你所知,使用Icynene不是必需的。许多房屋建筑商正在建设相当紧,没有任何Icynene。
你的决定比较热损失在Icynene-insulated建筑热损失在帐篷里不打动我。没有人是不保温的建筑。
如果你认为你可以构建一个构建R-5绝缘和仍然得到代码批准使用性能的道路,那又怎样?这可能是一个有趣的店,但我仍然不想住在你提出的建筑。它仍将是一个code-minimum建筑——和一个糟糕的。
我们都要学习如何构建更好的建筑,而不是提出相当荒谬的方式构建代码在自己的游戏中被人家打败——例如,在你安装最薄的绝缘的方法我们可以侥幸。
Icynene解决方案
丹,
如果你要继续漫游,至少确定自己作为一个员工Icynene。
更多关于Ivynene
我用Icynene新房子在2008年完成。Icynene喷洒于2007年由当地“认证,培训”无论你想调用它们。我走的项目Icynene安装程序解释我想要什么,显然会议代码。他的群体试图告诉我,“他们”讲的是没有所谓的传导,因为空气密封Icynene这样一个伟大的工作。我告诉他戒烟说如此愚蠢。挑剔的时候安装在墙上,他们忽视了进入角落在螺柱空间——我最终使用的好东西填补,我错过了屋顶在许多地方。这些家伙的方式安装喷雾泡沫在墙上,没有办法,他们将实现Icynene空气密封性能。Icynene R-20只是无知和显示了消费者和他们的蔑视建设者,做这个行业就会。与屋顶内部绝缘表面温度,约45度在70 f和f 9点外,我知道我需要做些什么。我最终使用Demilec Icynene和改善房子的舒适和降低了能源法案。 Icynene will NEVER got any business from me, I will do everything possible to influence friends and business associates to not use their product and go with a company that has more reputable installers and treat their customers with dignity instead of like some ignoramus. Am I mad at Icynene, absolutely!
胡言乱语
嗯我可以翻译为丹的漫无边际的谈话吗?
我不是一个Icynene员工,
我不是一个Icynene员工,我也不支持任何喷雾泡沫制造商是不感兴趣在教育他们客户的合规使用性能的方法。
我想,是的,我同意,我们需要提供更强的执法空气密封,和工作,以确保建筑物的高性能前进。然而,我不同意欧洲的方法over-insulating泡沫板,只是太多的石油。绝缘收益递减,蕴藏能量必须平衡。你不能无限增加绝缘没有重大的能源投资。然后还有窗墙比,进一步降低热阻的相关性。最终你发现最好的国家能源安全接受一定数量的能源流血,这是通过可再生资源取代,而不是构建R-60墙壁。R-60墙壁就意味着你现在燃烧石油,而不是一生的。
碳减排的话题,或建筑法规遵从性?因为忽略了一个基本情况作为一个理论“帐篷”忽视了一个事实:可能在美国所有的建筑和住宅建造在1985年之前是7点ACH50或以上,或有一个微不足道的绝缘。如果你想说这个,然后选择一个新年,直到该声明是正确的。也许1975年前建造的房屋的声明是正确的。无论如何,这是一个建筑物的重要部分。
我做我最好的不是声音有偏见,我想看看大局。这意味着忽视建筑规范,只专注于碳减排。物理预测重要的碳减排可以在美国的大部分建筑物通过阁楼R-20绝缘的应用和价值50美元的东西。我希望每个人都能同意这种说法。
成本/收益呢?成本升级新密封的阁楼从R-20 R-38大约是一样的升级不保温的阁楼气密和R-20。然而,碳减排来源于现有建筑升级数量级大于新建筑升级。
如果我是散漫的,由于我的激情。
与新建筑改造工作
丹,
1。我的博客的主题是Icynene试图说服新屋建造者(和建筑规范官员)R-20 Icynene可以代替R-38绝缘在新建筑。我没有地址改造工作。
2。你提出一个全新的问题:什么是更具成本效益的,在未绝缘的现有安装R-20房子或增加绝缘的热阻在新家R-20 R-38吗?当然你是对的——它是更具成本效益的改造旧的家里。没有参数。但这并不是我的文章的主题。所以,我们应该在低处的水果吗?当然可以。
3所示。我不同意你关于投资的智慧R-60上限绝缘。许多体现能源研究表明合理回报等的绝缘水平。如果你想减少你的蕴藏能量上限绝缘,就切换到纤维素;据我所知,只有25%的具体能源Icynene单位热阻。
产品质量:安装vs
科比:
与大多数交易一样,有“做对”的公司和那些愿意尽一切努力得到这份工作,即使这意味着做错了。我希望你能够把你的保温工程公司从产品安装。
泡沫制造商只能做这么多在实际安装的质量。他们可以做,教正确的技术…但这并不意味着安装程序确实这样。安装公司的责任是确保正确的安装周期。
我看过很多不同品牌的泡沫安装,由许多不同的公司。一个深思熟虑的设计(位置、厚度等)和成功实现与品牌无关,只有该公司。
我建议指导你的愤怒向公司不注重质量的设施,而不是向他们安装产品的制造商。
针对传导传导+漏风=更高的保护
我们知道实际的热阻计算公式,它是基于传导预防。它与阻塞的漏气。这是一个非常有趣的论点。我想指出的一点是,热阻在建筑规范的要求增加了30%或更多美国的大部分地区在过去的5 - 10年。
请访问http://soy-based-spray-foam.com最新的信息在喷雾泡沫和其他绿色节能产品。
因为许多结构与矿物纤维绝缘类型的绝缘漏气很容易导致热损失/收益40%。代码官员决定,而不是监视的气密性和重新测试实际的空气密封好处喷雾泡沫和其他类型的绝缘,使建筑密封的,他们需要一个简单的因素-热阻和回家欧文斯科宁赞助资金。
应是全面重新评估的需求,使家庭能源高效的销售。每个地区都有,应该有自己的一套规则。鼓风机门测试应该执行确定最低气封要求(存在而被忽视)。那么这些测试壳应该评估他们使用不同的产品和热阻热损失/收益。
一旦测试执行和评估新的代码应该书面和付诸行动。当然这意味着每个家庭建造/销售将不得不接受一个鼓风机门测试来检查气密性让家里检查了明显的成本(它一直避免的原因之一。)同样,如果家里没有紧张因素几乎没有其它选择,喷雾泡沫和/或一个完整的改造来解决这个问题。
我不同意的愚蠢做法Icynene但知道他们正试图使一个巨大的点时,提高热阻代码来弥补热量损失/收益。官员应该理解的代码之间的区别的气密性,绝缘导电值了。测试理论和重写代码。
热阻和屋面问题
好的,马上,我是一个绝缘泡沫承包商,我做喷雾Icynene。
所有这些理论的东西是好,“他们应该改变编码”是一个伟大的声明,不会有结果。最后,我仍然需要填写,通过一个ResCheck。这是ResCheck不考虑空气密封,并在北卡罗莱纳是不允许有一个UA权衡高效暖通空调设备。如果我通过这个房子在屋顶甲板使用6英寸和3.5英寸的墙壁,问题在哪里? ? ? ?
我相信在热阻性能,尤其是到达通过建立30个房子在十个不同的气候条件下,绝缘用棉絮和泡沫在各种配置和测量能源使用加热和冷却两年了。(参见“保温经济厚度的”http://www.icynene.com/assets/documents/pdfs/Resources/Building-Science/The-Economic-Thickness-of-Thermal-Insulation-Dec08.pdf)我特别相信性能值研究的工程师签署及盖章。然而,ResChecks CommChecks不允许这些,所以我从那里开始。
除了厂家的宣传(宣传从20泡沫制造商,八个纤维素制造商和半打玻璃纤维制造商我所说)目前的标准是目前的标准,你必须满足它,有缺陷的。我站在这里阅读声明人情感,固执,愤怒和炎症有关的枝节问题。真正的一个是:我可以通过现行法律和代码通过安装推荐的时尚吗?如果不是,那么你需要更多。
至于屋顶的问题,我目前在posession来信以下屋面制造商的国家荣誉,他们将其全部保修当打开喷雾泡沫细胞应用于底部的屋顶装饰的方式可与本地及国际代码。
州名
麋鹿
GAF
沿海金属
达芬奇屋顶景色
EcoStar-Carlisle
生活松产品
巅峰钢资源
三瓦楞金属
联盟波纹
加上都保修降到10年的有限的标准保修时绝缘被放置在屋顶甲板上。
如果有人拥有比,请让我知道…我总是可以使用更多!
每个人我想我最大的问题是:我们为什么要战斗和试图推倒一个品牌或另一个,当我们应该利用我们的能源,提高代码的崇高目标。
谢谢你的时间,
丰富的棕色
喷雾泡沫承包商
认证喷雾泡沫安装程序
1/2磅打开泡沫细胞和2磅。闭孔泡沫
一个非常有趣的营销方法。虽然我是一个加拿大2磅的安装程序。关闭细胞喷雾泡沫,我们在某种程度上同意Icynene声称。但是我们感觉我们可以实现更高级别的气密性与2磅。关闭电池产品,比Icynene每英寸热阻的两倍。让所有人记住Icynene只是1/2lb。打开细胞防晒系数。
但是核心参数是合理的。更大的气密性也将减少热阻来执行从能量损失的角度来看整个建筑。我们作为一个行业需要摆脱制造商赞助的“数据”并得到一些真正的无独立的研究。问题就在于此。研究通常是由制造商。测试是由倾斜的aparatus有利的结果。难怪我们的建筑规范一团糟时,有影响力的人总是制造商和大型营销美元生产研究成为事实。有多少诉讼未决的missuse 1/2磅泡沫当蒸气透过水平高于声称?
气流在绝缘与房子ACH50紧张
马丁:再一次你做的令人钦佩的工作暴露/不完整的误导宣传关于热阻。在任何指定的哦,更多的绝缘比更少。替代方法可以达到气密性、批量喷泡沫只是(相当昂贵)的方式之一。
然而之间有微妙的区别气密性的鼓风机门测试的低ACH50,和冷气流循环内部绝缘本身。例如,一个房子,有一个严格的室内空气屏障(如密封的干墙)可以有一个非常低的ACH50然而冬天寒冷的空气可以流通在玻璃纤维绝缘垫,其R值显著降低。
几年前ORNL发现玻璃纤维的阁楼绝缘失去重要的R值在非常寒冷的天气,在对流循环冷空气在玻璃纤维。更糟糕的是,寒冷的温度,有效的R值越低。ORNL发现使用纤维素甚至吹一层纤维素的玻璃纤维阁楼层有效地减缓这些对流气流,保留R值。
玻璃纤维保温墙最好安装一个空气屏障所有六个面,但并不是所有的房子实现这一目标。房子可以低空气渗透和低ACH50鼓风机门结果,然而冷气流风洗墙壁和天花板内绝缘(尽管不是穿透室内空气屏障平面)。
有人知道任何好的研究量化的R值降低的效果,如果有的话,空气渗透、风洗,或内对流气流墙绝缘本身(即。,独立于众所周知的冷空气的影响渗透在其内部空气直接进入房子通过洞屏障)?了解这种效应的量化级的各种类型的墙绝缘(纤维素,密集的纤维素,卡夫面临玻璃纤维玻璃纤维unfaced棉絮,等等),也为各种墙厚度,可以为新建筑和有价值的指南,特别是成本有效地改造现有的建筑。
时间来衡量
这是一个非常有趣的谈话,潜伏在,等待合适的时间来插话。我的粉丝喷泡沫绝缘材料,我和Icynene有非常密切的关系,使用它在所有的项目中,我曾经建造或翻新在过去的几年中,我经常把它推荐给客户。说,他们似乎没有做那么好工作,代表他们的产品对能源效益守则》,艾萨克提到,你必须从公司独立的安装程序。几乎不可能控制每一个安装程序对他们的客户说。
关于R38上限vs R20车顶绝缘,我见过摘录Jan提到相同的研究(如果谁有完整的研究,我希望看到它)对退化的右值松散填充隔热层在寒冷的天气由于对流电流在产品本身。这意味着我变冷,R20屋顶的方法,并最终超过R38的性能在天花板上冷。因为炎热的天气并没有达到δT从里面到是寒冷的天气,就不会有大量的传导热量增益在夏天(它几乎只会辐射得热量)我相信屋顶保温将匹配或超过上限绝缘性能的讨论价值。
最后,我同意丰富的棕色,如果你的房子满足(或希望远远超过)通过性能的代码路径,那么为什么担心特定的绝缘水平是基于说明性的方法吗?
好论点来
“在任何指定的哦,更绝缘越好。”
我不同意这种说法。与大型建筑窗墙比,和高水平的热桥接&漏风和R-40 R-60泡沫板墙壁和天花板(新公寓大楼?)是浪费石油和减损能源安全。约翰Straube的演示这种类型的组件的等效能量转移r2,类似于“帐篷”,或未绝缘的组装。
在这种类型的例子中,我希望我们能同意实施节能特性,而不是热阻,决定能源消耗。这是适用于住宅吗?自定义房屋——这些往往高窗/墙比率。
束建造房屋还有一个大道。
关于改变模型,远离最小代码合规,并消除依赖制造商提供的数据,我听到声音,东京的公寓评级体系是搬到加拿大。如果没有记错,这是一个程序开发的房地产协会为了给代理商互相竞争优势,和男孩他们过。公寓额定基于千瓦/平方英尺,和定价是反光的评级。
关于相关费用鼓风机门测试,成本可以降低随机检查,说1在每10 - 20的房子在一个细分。如果测试失败,整个细分失败。细分是额定房地产协会因此,销售价格是反映投资能源效率的建设者。
是什么问题?
丰富的棕色,
你问,“如果我通过这个代码需求在一个房子在屋顶甲板使用6英寸和3.5英寸的墙壁,问题在哪里?”
答案是,没有法律问题——只是一个性能的问题。可能有许多方法来满足最小码的要求。恭喜你,你找到了一种几乎满足代码。但羞愧Icynene鼓励这样的战术,因为战术导致underinsulated建筑。
Underinsulated建筑使用一半的能量?
马丁,
再次“性能问题”在哪里当我的顾客回到我说诸如他们的新房子6700平方英尺是使用相同的能量加热和冷却的前三家3200平方英尺吗?或者是他们的“性能问题”记录储蓄37%的成屋,我们喷只有屋顶和天花板爬分别与6”和3”(证明:http://www.foamworkinsulators.com/audio/bradkrantztestimonial3_1 - 00. - mp3)。
你把你的名字在直线上说,他们的结果会好另一个37%或50%我喷在屋顶甲板10英寸?我有一封信的副总裁玻璃纤维制造商,记录重要的储蓄的天然气和电的房子空置的去年今年占据,但加热和冷却将保持合理的显示去年的房子。今年和去年之间的区别在于,我们喷5 1/2英寸Icynene屋顶甲板,而他的家人今年电力和天然气用于更多的热量,冷却,和电视的热水和烹饪和电脑。所有这些结果通过“满足的最小代码要求。”So, bring on the minimum requirements with foam, as opposed to exceeding them with methods that don't include air sealing.
就我个人而言,想卖给每个人一个脚的泡沫在他们的屋顶和地板,和五个半英寸每面墙需要它。现实说,没有人能够负担得起。傅里叶的热力学定律表明,6英寸后我会欺骗客户。(同样,认为“经济保温厚度”上面的记录)。
好吧,我不想卷入讽刺等。对不起。研究,尤其是我很满意,我自己的经验三年作为一个喷雾喷洒泡沫承包商显示有严重的好处合理数量的泡沫结构。
再次感谢你的时间,
丰富的棕色
喷雾泡沫愚蠢
卡尔,
研究你和简是指似乎谈论玻璃纤维绝缘。
我没有见过....但它闻起来像一个红色的鲱鱼。
假设您有一个良好的气密层阁楼,辐射屏障屋顶甲板和一个阁楼.....排放
你真的相信R-20喷雾泡沫在屋顶甲板将超越R-38纤维素在阁楼吗?
不要忘记,可能有25%到60%的屋顶面积比阁楼面积。
问你的能量评定等级。
现在假设你真的想做一些疯狂的喜欢超出最低.........代码
你能增加喷雾泡沫在屋顶甲板和仍然是代码兼容的吗?
你能增加纤维素在阁楼....和仍然是代码兼容的吗?
喷雾泡沫可能提供了一个昂贵的方法来达到“好”.....性能
但这是它.......那么你就勃然大怒.........
我敦促你超越喷雾泡沫和它的局限性。
约翰,
8 & 12斜屋顶= -
约翰,
8 & 12斜屋顶=上涨20%,屋面坡度有60%获得什么?
David c .詹姆斯
长头发的房子
大卫,
你没有去过达拉斯……
谢谢你大卫
我应该多只是说67% ....
16/12屋面坡度在达拉斯现在很流行。
15/12屋面坡度会多出60%
我们有许多社区与ACC规定最低音高12/12和16/12是首选…我也看到了高!
一个词:昂贵的
似乎所有的人都赞成这个博客的喷雾泡沫促进喷雾泡沫作为一种良好的空气封口机等于更好的性能。
墙和屋顶组件的空气密封细节,复杂?
真的是很难密封外的一面墙上和执行密闭墙安装在内部方面,允许吹玻璃纤维等纤维绝缘材料或纤维素?
如果这对你来说太困难,你不应该建立家庭!
和为什么人们作弊绝缘水平,或试图寻找其他方法来满足代码?这不是一个绿色建筑的博客吗? ? ? ? ?
结果的证明
我会非常有兴趣看到一些实际性能数据Icynene绝缘家庭表示Btu /科幻/硬盘,请包括所有组件的绝缘厚度和热阻。如果你真的勇敢,ach50。
绝缘材料的研究
约翰,我摘录了研究中,我已经找不到原来的,它于1992年由Ned Nisson,我相信它涉及橡树岭国家实验室。如果谁有完整的报告,我希望看到它。我不相信这是一个红鲱鱼(有趣的类比——有点借题发挥,常带狗对狩猎的气味)。本研究表明,对流循环在玻璃纤维(纤维素)绝缘下降高达50%的效率随着温度的下降非常低。我不相信喷雾泡沫是一切的答案,我坚信,答案总是视情况而定。我最近一直在做相当多的研究对绝缘的一本书,很少有信息的有效性在阁楼绝缘没有6站空气屏障。我想出了一切都是使用更多的绝缘,因为前几英寸不做太多,因为不是一个气密层顶部的绝缘材料。(如果谁有更具体的信息,我洗耳恭听。我知道从我的经验在这个领域,作为一种能源评定等级(鉴于比能源建模有一些严重的限制),阁楼绝缘可以非常有效的如果一切正确,但这种情况很少。预算我也做了一些研究比较完整的空气密封在天花板上和所有重要的能源高跟鞋、绝缘和密封的访问,阻止了对装饰的框架,等等,已经确定,喷雾泡沫在车顶上的总成本是无法正确明显高于做天花板。 If you happen to have HVAC in the attic, then the reduced system size (in a cooling climate) can actually make the spray foam system lower in price. Different conditions, say a cold climate with no HVAC in the attic probably will cost more to do the roofline. In any case, we are so used to people basically just doing a crappy job with standard insulation products, that high performance products such as spray foam look more expensive. When you start looking at the total cost to get equivalent performance, the cost differences drop significantly. Basically if you are used to building crap, high performance costs more. If you do it right, the costs are much closer. I am not attempting to defend any deceptive marketing practices that may be going on, but I don't think that vilifying a product such as spray foam insulation isn't the right path to take here.
我有一些客户担心使用喷雾泡沫后读这最初的博文,我不认为这是一个消息我们需要发送建立社区。每个产品都能在一个项目时指定和正确安装。
别激动
卡尔,
你最新的文章引发了许多新问题。这些话题我的原文没有地址。我的博客的主题是一个营销策略Icynene——具体来说,Icynene的论点,可以代替R-38 R-20绝缘。
1。我从来没有直接解决的问题是否Icynene相比,是一个很好的绝缘玻璃纤维。然而,仔细阅读这篇文章的人都注意到,我将通过玻璃纤维絮垫漏气称为一个大问题。
2。我从来没有解决的问题是否有意义带来一个阁楼的热信封的房子,或者,如果有人选择这样做,为椽子之间绝缘绝缘是最好的。
备案,喷雾泡沫是一个有用的产品。我写了很多次,喷涂聚氨酯泡沫做了出色的空气密封和绝缘。我想不出任何情况下玻璃纤维絮垫将任何人的首选绝缘。
Ned Nisson是一名记者,而不是研究。Nisson 1992条在阁楼上出现在玻璃纤维的性能能源设计更新。(Nisson EDU的创始人和编辑;我后来接管了工作。)第一个Nisson报告的问题实际上appreared EDU的1991年10月的问题。
研究对流电流的影响在玻璃纤维绝缘阁楼地板是由肯•威尔克斯在橡树岭国家实验室。
这里有一个链接到他的论文:
http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/10177817-Mls6OH/
这是另一个EDU文章主题:
http://www.ecp1.com/science/Oak-Ridge-Report.pdf
当我有机会,我会发布信息从1991年10月和1992年1月的文章从EDU。
更多从能源设计更新
卡尔,
这里有一些信息从Ned Nisson EDU的文章在1991年10月期:
在寒冷的阁楼松散玻璃纤维和纤维素
测试执行伊利诺伊大学和橡树岭国家实验室显示松散玻璃纤维受寒冷条件下性能下降,但这松散纤维素,如果安装在相对较高的密度,显然是免疫问题。
Insul-Safe III测试——麻烦低于30°F
州公司是一个综合研究项目资助伊利诺伊大学建筑研究委员会来研究实际安装条件下玻璃纤维绝缘材料的性能。
伊利诺斯州的研究人员建立了一个测试建筑有八个单独测试细胞组成的各种组合的发泄,non-vented,平,拱形天花板。每个测试单元配备热流传感器,可以测量的有效在职阁楼绝缘系统的热阻。
今年一月,监控四个测试电池的性能时,项目负责人比尔玫瑰观察到一个阁楼,绝缘与14英寸(r - 34) Insul-Safe三世松散玻璃纤维,表现出明显的损失在冰冷的阁楼的温度下有效的热阻。在这一个月期间,“室内”在阁楼下的空间温度维持在70°F,而阁楼被允许跟踪室外温度,不同于0°F 38°F。
热流通过阁楼绝缘执行如预期在阁楼上,直到温度降至约30°F。下面这一点,几何与温差热损失增加,表明有效的热阻损失。测量热阻随温度的下降是绘制在图如图1所示。在很冷的温度(10°F),有效的热阻下降超过50%。
明显的性能下降的原因是空气对流,在绝缘。
类似的结果对于高级Thermacube优先
结果观察到伊利诺伊大学Insul-Safe三世非常类似于那些获得欧文斯科宁在橡树岭国家实验室的先进Thermacube +(见1991年2月和3月EDU)。橡树岭国家实验室测试表明,对流开始发生在大约50°F意味着保温温度;伊利诺斯州测试显示性能下降大约在同一点。两个实验显示约40% -50%在极冷的温度下热阻损失。
与纤维素没有问题
在玻璃纤维的初步测试中被释放后,纤维素行业标准执行程序(CISEP)聘请橡树岭松散纤维素上运行一系列测试大规模气候模拟器(lsc)。
提供一个直接与玻璃纤维,纤维素是安装在lsc厚度足以获得一个R -价值R-19(玻璃纤维测试一样)。重要的是要注意,安装了纤维素的密度范围从2.3到2.4磅/立方英尺,大约15%袋标签密度高出-20%。测试阁楼下的“内部”温度维持在70°F,而上面的“户外”温度绝缘是不同的从40°F到-18°F。
结果显示没有减少热阻在寒冷的温度下(图2)。事实上,测量热阻的绝缘系统实际上增加了些许R-18在40°F r - 20.3在-18°F(图2)。
(观察到的热阻增加纤维素在寒冷的温度下。没有材料内的空气循环,大多数绝缘的热阻随温度降低。原因是辐射传热在绝缘与平均温度降低。测试玻璃纤维棉絮显示类似的增加热阻与温度下降。)
切换前远离玻璃纤维阁楼绝缘……
尽管这些测试结果显然让耸人听闻的宣传副本(“在国家实验室测试显示50%的损失与玻璃纤维的热阻与纤维素和零损失”),我们还不知道他们有多重要。底线的因素显然是对季节性能源成本的影响。
玻璃纤维的观察问题只发生在阁楼上空气温度低于30°F,它并没有引起过多的热阻损失(30%或更多),直到阁楼周围空气温度降至0°F。温和的气候地区的阁楼温度下降为0°F每年只有几小时,这些发现可能是无关紧要的。另一方面,在阿尔伯塔省埃德蒙顿市,或费尔班克斯,阿拉斯加,平均室外空气温度低于0°F每年几个月,低密度,松散玻璃纤维可能是不合适的,除非覆盖对流毯子(见本文)。这些极端的谎言之间的不确定性。有低密度的问题,松散玻璃纤维阁楼绝缘在明尼苏达州和佛蒙特州吗?没有好的答案。
伊利诺斯州测试Insul-Safe三世发现平均热损失的增加通过阁楼在一月份由于对流是25%左右。假设阁楼约占总热损失的20%平均,增加转化为对整体燃料成本增加5%的一月。
橡树岭国家实验室科学家正在运行本天气分析计算实际观察到的退化对燃料消耗的影响在不同的气候。州公司全年运行监测测试阁楼伊利诺伊大学测量的实际影响气候。
棉絮不是一个问题
为了避免误解,值得注意的是,测试棉絮伊利诺伊大学表明没有对流热阻或损失,即使在较低的温度。
热阻不够;你的瑞利数是什么?
这些测试结果指出,热阻(热阻)本身可能并不总是充分描述在职绝缘性能。空气循环阻力也很重要。
绝缘系统的能力抵抗对流取决于几个因素,包括绝缘厚度、气流渗透性,和绝缘的温差,以及每英寸热阻。这些因素都可以合并计算物理性质被称为“瑞利数。”The higher the Rayleigh number of an insulation system, the more likely that convection will occur.
因为纤维素更密集,对气流的渗透性降低,每英寸,有更高的热阻比玻璃纤维、纤维素绝缘系统通常有一个低瑞利数,因此更容易产生空气对流,比松散的玻璃纤维安装相同的热阻。
玻璃纤维起毛”担忧
伊利诺伊大学和橡树岭国家实验室的测试结果创建额外的担忧的玻璃纤维起毛”已普遍观察到美国的一些地区。疏松的产生更低的安装密度。低密度意味着更高的瑞利数和绝缘对流的可能性更大。
这个问题可能不会扩展到纤维素,绒毛更困难。纤维素的橡树岭测试包括测量两种不同的密度。在这两种情况下,没有迹象表明绝缘内的对流。
关注新“轻量级”纤维素产品吗?
现在几个制造商生产和销售轻量级纤维素与安装密度约1.6到1.7磅/立方英尺。从理论上讲,这些产品更容易比橡树岭产品测试空气对流,密度约为2.4磅/立方英尺。这个时候没有测试数据,没有可靠的模型来预测在什么条件下对流可能发生在这些轻量级纤维素产品。
有关更多信息,联系肯•威尔克斯,橡树岭国家实验室,2008盒,4508年建筑,橡树岭,TN 37831 - 6092;威廉(615)574 - 5931,或上升,建筑研究委员会、伊利诺伊大学香槟分校,一个东圣玛丽的路,香槟,IL 61820;(217)333 - 1801。
威尔克斯和玫瑰的报告发表在《美国ASTM研讨会,(ASTM 1116年STP,坟墓/ Wysocki,编辑),可以从ASTM, 1916年竞选圣。费城,宾夕法尼亚州19103;(215)299 - 5400。
更从能源设计更新
卡尔,
这是信息从Nisson的文章在1992年1月发行的能源设计更新:
好消息对玻璃纤维阁楼绝缘性能
耸人听闻的发现:松散玻璃纤维阁楼绝缘可能失去50%的有效热阻在很冷的温度下由于空气对流(见1991年10月EDU)。
令人惊讶的结果:热阻的影响,这种损失每年总燃料账单可能微不足道,达不到20美元每年在明尼阿波利斯和俾斯麦等严重的气候,气候温和,几乎没有像费城和华盛顿。
一个简单的解释:
较厚(R-35 R-50)绝缘,通过一个阁楼热损失的绝对数量如此之小,以至于每年平均增加20% - -30%不会太多。例如,R-38阁楼气候(北部层我们)在8000年的温度单位失去每年只有大约740万的热量(假设绝缘正常工作)。在典型的天然气成本和效率,相当于每年不到60美元。即使通过阁楼的热损失增加30%由于空气对流绝缘,对年度的总影响加热法案将只有20美元。
多冷多长时间?
的另一个原因相对较低的热阻的影响是重大损失(25%或以上)只发生在很冷(12°F或更低)阁楼的温度,和最严重的退化(热阻损失50%)只发生在-18°F。多数美国气候地区经验相对几个小时每年在这些极端温度。
表1是一个清单的“本”天气数据显示的小时数,室外空气温度下降在每个5°F的温度本期间平均每年为16个美国城市。这些数据手册的基本面发表的美国社会的加热、制冷和空调工程师(ASHRAE这样)。(不幸的是,ASHRAE这样手册还不包括加拿大本天气数据。)
请注意,在芝加哥,室外温度低于0°F在平均每年只有40个小时。甚至明尼阿波利斯经历每年只有零下230小时。华盛顿,西雅图和费城没有零下小时平均年经验。【注:极端天气数据不能反映“平均”。显然所有这些城市偶尔会经历更极端的低温。)
计算能量损失由于绝缘的对流
利用橡树岭国家实验室的研究数据和本的天气数据,我们计算的理论能量损失引起的对流阁楼上玻璃纤维绝缘的1700平方英尺的房子坐落在表1中列出的16个城市。结果如表2所示。(参见侧栏描述的计算和假设。)
请注意,俾斯麦的年度能源理论增加总成本只有16.50美元!和温和的气候和费城和华盛顿一样,没有显著增加年度热损失。对流造成的热损失增加的百分比很高(27%),而是因为如此少的热量经过R-44绝缘,绝对增加相对较小。
粗略估计有更好的数据
这个分析假设阁楼气温总是与室外温度相同。在现实中,阁楼通常比室外空气温度3°F到30°F,根据太阳能供暖,通风率,和其他因素(看到读者论坛,第4页)。
肯·威尔克斯在橡树岭,谁监督玻璃纤维测试程序,现在执行计算机计算使用复杂的阁楼仿真模型开发。当完成他的研究,我们应该有一个更准确的问题。
然而,即使当前的分析是两倍,看来美元实际Btu或玻璃纤维对流问题的影响可能相对较小。
喷雾泡沫性能和价格障碍
卡尔,
我想说一些良好喷雾泡沫。
它告诉我们,有一个很好的空气控制层……我们可以实现良好的性能。
这是一个很好的工具,实现良好的性能。
喷雾泡沫策略限制…代码限制和经济限制。
喷雾泡沫策略可以满足2030的2010个进球的挑战。
但也仅限于此
2010在这里!
我认为是时候换马匹。
我们需要学习其他空气控制策略和切换到高水平的affordale绝缘。
我相信,一个可能的策略将是一个结构板空气控制层。
//www.elsporta.com/community/forum/energy-efficiency-and-durability/16103/affordable-low-energy?page=1
我们可以继续建立2010个家庭或者我们可以开始思考未来。
外部空气的障碍
约翰,
我同意。昨天我参加了佛蒙特州的“建筑”会议效率,最好的一个区域会议。马克·罗森鲍姆在空中障碍做了很好的演讲。他尝试过所有这些年来。他最喜欢的现在使用墙与屋面板空气屏障。
他使用Huber邮政系统或传统的衬板与录音接缝(OSB或胶合板)。如果你录制的OSB接缝peel-and-stick磁带,你首先需要使用底漆。
构建你的房子没有悬臂耙或屋檐。屋面板和墙之间的联合衬板,折在你带连接墙空气屏障与屋顶空气屏障。然后你可以安装你的外部泡沫(如果你打算使用)。
rake悬臂,悬臂屋檐构建作为独立的单位,钉到墙上后气密层完成。
他说他正在Passivhaus-level密封性结果与这个简单的和健壮的空气屏障系统。
安德鲁•2月10日发布的回应
安德鲁,
你写Icynene“核心论点是完好的。更大的气密性将减少热阻来执行从能量损失的角度在整个大楼。”
当然我们都支持更大的气密性。每个国家能源专家同意这一点。但是:
1。Icynene不是唯一的方式——甚至是最好的方法来改善家庭的气密性。
2。是虚伪的Icynene比较其产品的性能与竞争产品安装在漏水的房子。现在是时候假设所有房屋将由注意气密性。
对丰富的棕色的第二篇博文
丰富的棕色,
你问:“你把你的名字在直线上说,他们的结果会好另一个37%或50%我喷十英寸屋顶甲板?”
这里正是我将短语:假设两个屋顶有类似的热桥,是绝缘的热损失通过屋顶R-40 Icynene将一半的热量损失通过屋顶隔热R-20 Icynene。
谢谢你的信息
马丁
谢谢你的细节Nisson的研究。我一直在寻找更多的信息好几个月了。应该早点问你。
在这你的评论:“现在是时候假设所有房屋将建注意气密性。”我想说的是,该死,你很乐观。
不幸的是,我认为我们仍然远离所有房产的气密性会有那么多的关注。,至少我在那里工作,有那么一些建筑商和remodelers甚至空气密封的模糊想法,我们有一个很长的路要走。
地区差异
卡尔,
你的文章提醒我们,有很强的区域差异在施工实践。我刚从效率返回佛蒙特州伯灵顿召开的会议上,数以百计的佛蒙特州建筑商出席研讨会在密封性。
我们已经做了这么多年在佛蒙特州,讨论的程度远远超出“我应该注意密封性吗?”Instead, we're discussing issues like, "What makes more sense -- using the flash-and-batt system to establish an air barrier or taping the exterior sheathing to establish an air barrier?"
不是在车顶!
马丁,
我提议作为结构板空气控制层是不一样的你。
我建议添加结构板龙骨....的正上方创建一个阁楼甲板结构墙衬板防潮包装。
热空气和控制在阁楼用少得多的表面积和可以负担得起的水平较高的纤维素。
耙式一身羽绒服都是有问题的,昂贵和尴尬的构造。
玻璃纤维和纤维素研究CCHRC
马丁,
你见过屋顶CCHRC研究和测试设备的绝缘监测研究(RTF)监控温度在玻璃纤维和纤维素绝缘一个阁楼吗?
不是一个科学家,我真的不能到达底部的结果。
你的思想研究将更加感激。
这是链接:
http://www.gwscientific.com/cchrc/rtf_data/roof/roof.html
调查团的CCHR图
布雷特,
虽然图表有有价值的信息,我看不出任何方式得出任何有用的结论相对性能的两种类型的绝缘只有基于这些图表。
“克扣”绝缘
我意识到一场激烈的讨论发生在这个论坛上关于代码要求,最小热阻性能路径和类似的问题。不幸的是,景观已经成为杂乱与简单的参数与各方试图以信贷为100%的特定的性能创新设计方法和分摊100%竞争技术或制造商的责任。
命名的政党,代表Icynene Inc .,我将采取不寻常的步骤,接受归咎于Icynene代表进行简单的参数对未放气的屋顶设计显示一个R-19未放气的阁楼优于传统R-38发泄阁楼使用air-permeable绝缘。说改进的性能是完全绝缘的结果是简单的,而不是真正发生的反射建筑性能的系统。
说Icynene提倡“克扣”绝缘同样是简单的,并不能反映我们的动机和欲望在寻找改善建筑的最有效的方法。
近年来,未放气的阁楼已经得到普及,能源部和其他已经认识到它的价值:
•使阁楼更容易气封更有效和持续的,
•限制管道泄漏到外部,将管道内的信封
•获得效率通过把机械设备条件信封内
•解决绝缘安装问题,使对流和漏风和绝缘。
我也坦率地承认,未放气的阁楼设计方法越来越受欢迎的福利喷雾泡沫制造商和安装程序,因为我们的产品特别适合这个应用程序。
对绝缘使用多少,需要什么性能的windows或如何高效的机械系统需要,国际刑事法庭代码路径允许权衡性能,以满足所需的能源效率水平。这是常用的建筑官员促进创新并不是一个“Icynene解释”的事实。
我还想继续记录说:
•Icynene支持更高的绝缘水平的实现、节能性能,环境效益,保证能源的未来我们的孩子。
•Icynene是兴趣广泛的联盟方投票反对所谓的“30%解决方案”听证会时升级2009代码发生于2007年。在这种情况下,魔鬼在于细节的措辞的规定提出修改代码要么是制作粗糙,或含有专有语言有限竞争没有良好的技术原因。
•2012年代码循环,Icynene支持美国能源部“30%解决方案”,正是因为它是合理的,平衡的,它攻击的逻辑步骤改善建筑性能。
需要做更多的工作…是的绝对!人们应该超越“代码极限”的绝缘和空气密封?再一次,我的回答是是的绝对!
在某种程度上,设计者和建造者感兴趣的净50,净30或零住房,我们想要帮助他们这么做。我们想要尝试和测试解决方案,监管部门需要它。为此,我们最近的评估服务报告为我们的各种产品提供测试应用程序允许厚度的泡沫包括R-50。
热烈的辩论在这个论坛向我展示了人们关心的问题。我的希望是,我们将讨论真正的问题…会议要求更高的能源效率和提高性能。
真诚地,
保罗•达菲M.A.Sc。,体育
工程副总裁
Icynene Inc .)
谢谢你的帖子
保罗•达菲
谢谢你的声明。我欣赏你的诚实的声明:“我将采取不寻常的步骤,接受归咎于Icynene代表进行简单的参数对未放气的屋顶设计显示一个R-19未放气的阁楼优于传统R-38发泄阁楼”使用air-permeable绝缘。谢谢for taking responsibility, and thanks for realizing that Icynene's original argument was simplistic.
我希望并相信Icynene的未来营销的努力将会更简单,更准确。
你写道:“关于绝缘使用多少,需要什么性能的windows或如何高效的机械系统需要,国际刑事法庭代码路径允许权衡性能,以满足所需的能源效率水平。”When I interviewed Icynene's engineering manager, Ed Reeves, while researching this story, I specifically asked him whether Viktor Ginic's letter was being used for builders using the performance path, or whether Icynene also advised the use of Ginic's letter for the prescriptive path. He told me, "Either one -- performance or prescriptive."
Icynene政策已经改变了吗?你现在公开声明,Ginic的信仅是指性能路径方法和不规范的路径?
规定或性能的道路
这是/性能显然是路径。对不起,如果有任何误解。
最好的问候,
保罗·达菲
问题保罗·达菲
保罗,
在北德克萨斯州……我们通常使用开放细胞泡沫。
最大厚度和热阻,满足是什么代码?
你能描述一下你的“R-50”产品。
“经济保温厚度”不好分析
我已经回顾了Icynene文档已经被一遍又一遍,保温经济厚度的分析也很差。争论的热量损失/傅立叶定律是准确的,但参加经济分析是垃圾。他们引用ORNL研究发现降低50%玻璃纤维的功效在非常低的温度下,由于对流循环内的绝缘材料。这是解决通过分层几英寸的纤维素上或者包装玻璃纤维在空气中不透水的袋子。然后他们使用这个通知REM /经济分析基于包络泄漏率,在绝缘与对流循环,但肯定不是什么ORNL研究处理。然后继续测试经济效益比较玻璃纤维绝缘的房子和去兑0.55 Icynene绝缘0.1票的房屋。他们认为这种低空气交换价值基于未阐明的研究或方便。我只会添加快速眼动/速度不允许一个区分不同绝缘材料的透气性,你只能指定安装年级,每英寸厚度、热阻。所以,用它来模拟两个领先的经济影响,基于功能甚至模型中捕获,很误导。换句话说,它是不可能在REM /率区分类型的绝缘。 Their analysis only identifies that reducing infiltration is important, which we already know is a no brainer.
没有理由“吝啬”
而喷雾泡沫绝缘材料是一个伟大的产品提供一个空气密封和保温于一体的产品,以及提供的图片故事清楚地说明了他们的逻辑缺陷在这个家里。5.5英寸厚的泡沫绝缘材料所示安装在什么似乎是一个名义上的7.5英寸深木头组装,将会有大量的热桥跨的框架成员将进行并辐射到un-vented阁楼组装他们建造。这个方法实际上在“现实世界”的工作你需要完全覆盖所有木材表面直接接触喷雾泡沫绝缘材料的屋顶板,或阁楼空间将过热在温暖的日子。我们甚至发现,“热”必须削减至少一英寸宽的辐射屏障箔如果是屋顶上的薄膜和屏障的旅游区域,需要向阁楼空间喷洒泡沫,泡沫不是必需的直接接触,或者它也能够将大量的热量在泡沫和温暖的阁楼空间……
(电子邮件保护)
令人惊讶的是,我发现自己在分歧
令人惊讶的是,我发现自己在分歧最大多数的评论发布在这个线程的第一页。
首先,让我国家备案,我不是一个喜欢喷雾泡沫绝缘材料,有更便宜的方式来实现等效空气密封和绝缘性能在新建筑有控制的过程。我也同意,制造商营销炒作往往只是。我疯了,当我看到那些节能比较基于非常不切实际的基线。最后,我不是树劈理。你不会找到我的包裹在争论体现能量。我唯一担心的是确保我的客户得到最高效,舒适,耐用,健康的房子他们的预算允许。我们都知道,预算从来都是无限的。
说,经常有人问我为家庭做暖通空调负荷和能源建模与喷雾泡沫。我得出结论,封装阁楼* *可能是成本有效的对一些家庭来说,在一些气候区,当没有其他选择,而不是把空调在阁楼上(当然,这是设计师的错,不是施工)。另一方面,新房子会更有效,如果他们都是围绕暖通空调设计和其他的效率考虑,而不是相反。但这是另一个话题了。
我怀疑我会改变很多想法,但是总的来说,我没有问题推荐不到“代码”泡沫绝缘紧阁楼屋顶甲板。虽然我并不总是同意制造商和经销商不得不说什么喷雾泡沫,我找不到毛病这个特殊的建议。
权衡对我来说,这似乎是显而易见的原因有两个。首先,在夏季,热负荷的屋顶板non-vented阁楼更严重的天花板平面热排放阁楼。其次,讨论广告令人作呕,泡沫绝缘材料不受对流效应。事实上,这正是原因代码需要更高的热阻比墙壁天花板。缓冲一个145度的空间使用未密封的光纤绝缘需要大量的热阻。封装的阁楼是完全另一种动物。
渗透是一个关键,然而单独考虑。但是我给喷雾泡沫没有额外的点使工作更容易。不管怎样,我的家庭将紧。
一般来说,说明性的表中发现每一个能源代码试图达到一个合理的平衡热负荷在墙上,地板、窗户和天花板,同时考虑合规成本(例如,代码不需要windows与墙壁u-factors因为他们不能够负担得起)。除此之外,说明性的表有很大的盲目性,要解决的悲惨现实执法实践。验讫易。
几乎每个人都在这个线程似乎说能源规范*需要* R38(或其他)的屋顶板封装阁楼。我最后一次看了看,没有规定对封装热阻阁楼(不可否认,我还没有看到2009表)。当然,这并不奇怪,建筑检查员指天花板绝缘要求的情况下封装阁楼。没有进一步的指导,他们还能做什么?但是满足代码官方并不等同于是正确的。在任何情况下,性能路径使这种说法毫无意义。至少在这方面,Icynene愿支持其经销商与纸当他们遇到一个不情愿的建筑检查员。
在家里我设计或咨询,很少需要调用性能道路,因为我的家庭通常超过规定的所有要求。然而,当谈到封装阁楼,说明性的路径让我失望。如果你强迫我把R38在屋顶上,我不得不把美元从一个更有成效的改进。怎么可能好?它总是一个平衡。规范的代码无法实现这种类型的最佳平衡。
大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
磨刀石:你有倒退
研究测量屋面板温度为165°即使在通风屋顶,屋顶和佛罗里达太阳能中心的研究类型和通风策略显示mid-attic峰值温度仅为142°的排放黑色的瓦屋顶,减少到107°和96°分别为白色金属和白色瓷砖的屋顶,与阁楼平均气温82°和91°之间的不同。
一个未放气的无条件阁楼可以成为夏天的太阳烤箱,但屋面,屋面板可以成为一个烤盘“热屋顶”。
此外,近期ASTM杂志的一项研究表明,在迈阿密和波士顿的气候,一个屋顶与纤维或开孔未放气的热绝缘泄漏事件后会变干的更快比未放气的屋顶,同时与自闭孔绝缘热屋顶膜屋面地毯衬泄漏后根本不干燥。
可能的唯一正当理由减少热屋顶上的开孔泡沫的厚度会减少衬板的干燥时间后短期内泄漏。你的合理化不基于事实。
应对磨刀石绿色
亲爱的磨刀石,
1。尽管一些读者解读我的文章的批评的实践cathedralizing阁楼,我和这个辩论的主题无关。我没有尝试以任何方式的批评实践一个阁楼热信封内的一所房子。相反,我提出的问题是否合适替代R-20 R-38绝缘。我也质疑Icynene的营销策略。
2。我很高兴你还写道:“渗透是一个关键的单独考虑。但是我给喷雾泡沫没有额外的点使工作更容易。不管怎样,我的房子会紧张。”We agree on that point. Assuming that to be the case, what possible justification do you have for writing, "I have no problem recommending less than ‘code’ for foam insulated roof decks over tight attics"?
它似乎是你只是事后批评官员代码的意图。你说,“我知道官员希望R-38代码。但在我自己的个人判断,我认为R-20就足够了。”
3所示。你的声明,“我最后一次看了看,没有规范的热阻封装阁楼(不可否认,我还没有看到2009表)”是相当惊人的。表N1102.1列出了最低天花板热阻后的说明性的路径。我从没听过任何builder或者设计师认为将上限绝缘位置从阁楼倾斜的椽子某种程度上免除了建造者从天花板热阻要求。
这是磨刀石和建筑监理员之间的对话框:
磨刀石:“我阁楼封装。我看到没有说明性的热阻的代码封装阁楼,所以我刚刚安装任何我觉得。”
建筑检查员:“但是这里需要至少R-38在天花板上热的信封。所以你的上限在哪里?”
磨刀石:“好吧,我把绝缘椽子。这要求并不适用于像我这样的人。”
建筑检查员:“你上限绝缘。我不在乎你在哪里把你的天花板,但是代码需要R-38。”
有一个例外,适用于一些倾斜的天花板。根据N1102.2.2,在一个房子带有绝缘天花板——房子“没有阁楼空间,”这可能不适用于catheralized阁楼用来包含暖通空调设备——这是允许减少热阻的天花板R-30,但只有一个面积500平方英尺或更少。这个异常没有提供足够大的漏洞Icynene荒谬的建议只有R-20安装。
4所示。你最后的论点是淡茶。你写道,“如果你强迫我把R-38在屋顶上,我不得不把美元从一个更有成效的改进。为什么会这样好吗?”Well, let's list the ways it might be good: (a) A house with an R-38 ceiling will require less energy for the life of the building, saving the homeowner money. (b) A house with an R-38 ceiling will require less energy, reducing carbon emissions that are threatening the future of life on our planet.
嘘,R-38成本超过R-20,现在你买不起其他礼仪您希望包含在房子里。锐化你的铅笔。构建一个更小的房子。
罗伯特,FSEC所做的
罗伯特,FSEC屋顶和阁楼上做了大量研究,但你引用的统计数据没有反驳我的前提。说明性的热阻的天花板是最坏的选择,不是因为瓷砖、金属或低辐射玻璃屋顶。与封装的阁楼,性能方法将表明该规范的要求是过度的情况。
至于ASTM研究,你会没有论证我的智慧屋顶甲板上使用封闭的细胞。事实上,我发现很少的情况下,2磅泡沫是有意义的。但是ASTM研究(至少部分你发布在网上和其他地方)与我无关的评论。此外,研究交易的拱形天花板,这比一个封装阁楼有不同的热特性。后者作为一个间接的缓冲区。
我的评论不背书non-vented阁楼。事实上,我同意排放阁楼提供更好的性价比和耐用性在大多数情况下(耐用性和健康/安全目标胜过效率,但在这种情况下没有冲突)。
我带着问题是盲目的接受规范的需求作为某种神圣的最小值。间接条件的阁楼,额外费用去R38使用喷雾泡沫可能会更有效率,如果用于其他效率改进。根据房子的设计和当地气候和整体效率的目标,我推荐一下R21到R32封装阁楼。所有这些房屋在CZ3或4。根据我有限的经验与寒冷气候,导管似乎不太可能位于阁楼。
顺便说一句,我带着问题的观念R20是适合所有情况和CZ。我不知道Icynene本身说。
更多的错误
磨刀石,
我不知道你为什么认为“说明性的热阻的天花板是最坏的选择,不是因为瓷砖,金属或低辐射玻璃屋顶。与封装的阁楼,性能方法将表明该规范的要求是多余的在这种情况下。”
事实上,天花板的说明性的热阻最小绝缘水平所需的代码。他们不仅仅是要求最坏的屋顶。这是合法的超过这些最低要求,但不吝啬。
性能道路从来没有显示任何规范的要求是过火了。相反;性能路径仅仅给设计师提供一个能源预算为特定的房子和允许设计师超过代码要求在某些领域作为其他功能的权衡是次优的。只要可以证明了软件的房子将执行所需的能源预算,设计师的选择可以使用规范。这个性能计算不“显示的需求过度”,它只允许一个设计师更大的灵活性。
更高的热阻
几个问题我原来的职位以来处理更高的热阻,所以我认为我应该跟进,回答提出的问题。
1。绝缘厚度(问):多少厚的光密度泡沫必须得到一个热阻R-50 ?(一)假设r - 3.7 /英寸的答案是14英寸。
2。热桥:为什么这张照片显示框架不绝缘?
(A)我认为这张照片是2磅/ cu.ft。泡沫(即不是光密度Icynene)。得到相同的热阻,半磅密度泡沫将厚。在更高的热阻,这将是标准做法来封装框架成员,从而限制热桥。
3所示。最优厚度(问):最优绝缘厚度是多少?(一)没有“一刀切”的答案。基于气候最优厚度不同,燃料来源/成本,和其他设计特定的变量。
最后的评论:在大厚度(即大于6”),光密度泡沫可以成为第三类蒸汽缓凝剂,不需要补充蒸汽缓凝剂。在某些情况下这可能是有益的。
我相信这个信息是有益的。
问候,
保罗·达菲
关于厚度的局限性是什么?
保罗,
谢谢你最近的职位。出现许多问题关于Icynene安装在厚度大于6英寸能否满足规范要求烟雾和火焰蔓延。当前Icynene ESR张贴在网站上提供了一些组件Icynene 10英寸,但是这些组件需要包含有争议的防火涂料。
你想发表意见吗?
更多的问题:
//www.elsporta.com/community/forum/building-code-questions/16171/statement-icynene
增加厚度
烟雾和flamespread (ASTM e - 84)不是问题……测试使用厚度的泡沫的限制装置。通常,NFPA 286等(组装)测试和修改NFPA 285测试是用来获得批准在更大的厚度。
需求更大的厚度增加,我们已经做了很多测试获得批准在更大的厚度。通常情况下,有限的阁楼和狭小空隙的访问应用程序的测试,结果在垂直的表面需要由一个点火的障碍。一些2磅/立方。英尺密度泡沫可以暴露在所有表面但他们携带成本大幅上涨。
一般来说,细节除了阁楼和泡沫从生活空间的狭小空隙需要分离热屏障(如1/2 "干墙)。这里的主要限制是结构体系是否可以允许使用额外的厚度。通常建筑商将选择绝缘护套之前选择双层墙总成等。
仍然困惑
我仍然困惑是否椽封装(张开细胞sprayfoam)批准在车顶是代码。
我认为这张照片下面的博客上描述了一个Icynene项目(基于卡尔与Icynene塞维利亚报道密切关系。)
//www.elsporta.com/blogs/dept/green-building-curmudgeon/when-will-we-reach-beautiful-simplicity-green-building
屋顶椽子很可能至少半”,因为几乎所有的屋顶椽子至少2 x6。
照片似乎显示椽封装。
所以我认为泡沫是超过半”在一些地方。
保罗·达菲....
卡尔的照片显示一个代码批准应用程序?
这个例子呢?
//www.elsporta.com/homes/old-house-gets-superinsulation-retrofit
见图片8
这个例子是美国建筑项目
这个似乎是合法的吗?
不确定我想要拖进这场斗争,约翰
我没有技术专长的人评论这个话题,所以被拉回到竞争不让我太舒服了。我要保持低调,也许没有人会注意到。
烟雾和火焰蔓延的测试
约翰,
好的,因为保罗·达菲还没有回答你的问题,我会的。
IRC要求(R316.1节)泡沫绝缘材料符合烟和火焰蔓延的标准。ASTM E84强制性的测试。相同的测试也需要通过ICC-ES文档交流12,“可接受标准泡沫塑料绝缘。”Most foam manufacturers are unable to pass the ASTM E84 test at foam thicknesses greater than 4 inches. That's a dilemma for foam manufacturers.
所以泡沫制造商使用替代测试方法。这些替代测试方法都是组装测试,而不是材料测试。如果某个大会通过了这个替代测试,结果只适用由建筑商复制相同的装配(例如,2×8帧充满泡沫和被一半处于覆盖。干墙)。如果你以任何方式改变组装,测试不能用来证明你用的泡沫。
许多喷雾泡沫制造商使用的喷雾泡沫使用有争议的测试在狭窄空间和阁楼,SwRI 99 - 02年,呼吁将泡沫覆盖着一个防火涂层。SwRI 99 - 02年,然而,这个测试不是一个IRC R314.6节中列出的测试,其中包括一个可接受的测试程序列表。
测试SwRI 99 - 02年的最有争议的方面是,ICC-ES允许制造商比较喷雾泡沫与非法的可燃性基线:即玻璃纤维与暴露卡夫面临棉絮。这种比较是惊人的,因为IRC R320.1禁止卡夫面临暴露,和卡夫面临被认为是高度易燃。通过这个测试ICC-ES解释,所有喷雾泡沫制造商所要做的就是证明泡沫比卡夫面临暴露不易燃,非法安装。
有一个进一步的批评SwRI 99 - 02年测试:作为一个爬行空间测试,结果被不适当地应用于阁楼,倾斜的椽子火灾的反应是不同的。事实上,倾斜的阁楼上一个泡沫可能会更快地点燃和燃烧比爬行空间更强烈的泡沫由SwRI 99 - 02进行测试。
喷雾泡沫产业的策略采用SwRI 99 - 02年测试了嘲笑。一些喷雾泡沫行业,包括尼尔甘塞尔Corbond前总统的影响而感到震惊。“我们可以走向灾难在实际的建筑火灾,移动到一个阁楼吗?可能已知的火焰蔓延的特点SPF在暴露条件危及生活吗?”
梅森诺尔斯,一个受人尊敬的喷雾泡沫顾问,呼应了甘塞尔的担忧。诺尔斯写道,“喷雾泡沫有“声誉”如果没有涵盖建筑行业是非常易燃。如果火开始在一个阁楼,没有点火的障碍,我们的担忧是,泡沫将被视为导致火灾的程度和整个行业被指责。”
被羞辱后在技术期刊,或许担心责任问题——喷雾泡沫行业目前正试图远离荒谬的测试比较泡沫卡夫面临公开。根据在2010年2月出版的一篇文章喷雾泡沫杂志,喷雾泡沫行业已同意逐步停止使用有争议的SwRI 99 - 02年爬行空间测试。2010年6月,需要新的测试方法。与此同时,一个令人迷惑的各种临时测试措施将被接受。
一些代码官员有资格来解释所有的泡沫制造商提交的文件评估拟议中的泡沫是否安装,事实上,安全。对建筑商担心未来的责任,它总是最好涵盖所有喷雾泡沫层一半处于安装。干墙。
马丁:什么争议?
你多次提到的争论是什么防火涂料呢?
马丁:还……
你说:“大多数泡沫制造商无法通过ASTM E84测试泡沫厚度大于4英寸。”
他们真的不能这样做,因为泡沫不会通过更大的厚度或只是因为火灾的技术限制隧道设备吗?
防火涂料
罗伯特,
我写了一篇关于防火涂料在2007年11月期的能源设计更新。这里有一个从那篇文章摘录:
防火涂料作为唯一的问题-泡沫点火的障碍是,他们可能无法满足需求的代码。以外的任何材料中列出的六个材料R314.5.3获得批准作为点火屏障,它必须满足“具体审批”标准在IRC 314.6节提出:“泡沫塑料不符合要求的部分通过R314.5 R314.3应当特别批准的基础上批准下列测试:NFPA 286节R315.4的验收标准,FM4880, UL1040或UL1715,或火测试实际的最终用途配置有关。”
是否防火涂料市场上通过代码在R314.6上市的障碍是一个技术问题争端。防火涂层制造商经常引用的事实,他们的产品已经通过狭小空隙火测试(SwRI 99 - 02)由美国西南研究院开发的。根据梅森诺尔斯,前执行主任喷涂聚氨酯泡沫联盟(SPFA),“使用此测试程序(SwRI 99 - 02),一些防晒指数供应商获得评估报告ICC-ES允许使用的喷雾泡沫与特定的防火涂料在特定应用程序中,甚至裸泡沫在某些应用程序中。此测试程序有一些争议。”
制造商之一,指SwRI 99 - 02年的发泡涂层营销材料是奥尔多产品,757年AldoCoat制造商:“AldoCoat 757点火屏障保护涂层是一种内部防火涂料喷涂聚氨酯泡沫保温点火障碍。…本产品已成功测试(SwRI 99 - 02)作为点火屏障保护涂层在喷雾泡沫绝缘材料在non-living-space环境中,如狭小空隙和无人居住的阁楼”住宅绝缘领域的应用。
当SwRI 99 - 02年用于调整对喷雾泡沫发泡涂层的使用安装在一个阁楼,批评家们注意:
•测试的测试程序不是一个列出的代码(R314.6)。
•一个狭小空隙的测试结果可能不适用于阁楼,在防火涂料通常安装在一个斜坡上。
•解释由评估服务高级员工把水搅得更混裁决执行的产品比暴露kraft-faced玻璃纤维绝缘闪络试验和燃烧特性是可接受的用于狭小空隙和阁楼。
SwRI 99 - 02年的批评家之一是尼尔甘塞尔Corbond总统喷涂聚氨酯泡沫的制造商。在2007年8月刊上的一篇文章中喷雾泡沫杂志,甘塞尔写道,“目前,市场上有几种防火涂料,自称是点火壁垒和销售这样的阁楼和狭小空隙。这种说法似乎是基于西南研究所(SwRI)测试过程99 - 02年,这不是在code-accepted测试标准。西南研究院科研测试配置为一个8英尺8脚在地板下的狭小空隙,不是一个阁楼。…这意味着测试比阁楼在截然不同的空间进行的产品。”甘塞尔还写道,“阁楼和狭小空隙位于不同地区的建筑,他们可能在火灾的发生完全不同。因此,防晒指数应用程序在这两个截然不同的地区可能会需要不同的测试方法来表示各种防火涂料的价值。”
好吧,至少这比卡夫面临公开
在2000年4月11日的信,布莱恩·戈贝尔高级结构工程师评估高级员工服务——国际代码委员会评估服务的前体(ICC-ES)——提供了一个广泛引用裁决点火障碍测试喷雾泡沫安装在狭小空隙和阁楼。戈贝尔写道,“在1999年7月9日听证会,评估委员会同意这个提议,允许识别,在ICBO-ES评估报告,泡沫塑料绝缘没有室内覆盖的外墙下阁楼和狭小空隙部分6.7.5 ES验收标准高级员工的泡沫塑料绝缘(AC12),基于成功完成以下三个测试之一:1。比较狭小空隙测试相比,泡沫塑料的性能与3 5英寸厚kraft-faced玻璃纤维绝缘垫。闪光的时候,时间消耗木制结构的上限/下限的泡沫塑料议会必须小于装配玻璃钢保温材料。…在所有三个案例,将满意的测试证明泡沫塑料安装,没有覆盖,在墙上的阁楼和狭小空隙,要么内部或外部的一面墙上框架。”
当被问及这封信EDU Gerber解释道,”我们有程序承认paper-faced绝缘可能暴露在狭小空隙或阁楼,所以程序叫paper-faced比较一个安装的防火性能的绝缘安装与泡沫塑料,或阻止泡沫。实验室将热量和烟的观测,并将确定为泡沫塑料比较有利。”
一些建筑商对戈伯反应是惊讶的争用,kraft-faced玻璃纤维绝缘可以暴露在狭小空隙和阁楼。多数建筑商所知,IRC R320.1禁止卡夫面临高度易燃,不被暴露。技术公报没有解释。27日,美国绝缘承包商协会出版的“标准金属和kraft-faced棉絮不符合要求的任何公开应用程序模型代码。他们的装饰带火焰蔓延指数大于25。唯一可以接受的应用标准金属和kraft-faced棉絮是当产品应当在后面,在实质性的接触,通过天花板建筑材料作为建筑规范所要求的。”
“迷惑”测试报告
任何测试过程,决定了一个产品多快点燃而暴露卡夫面临选择设定的门槛非常低。EDU的电子邮件,鲍勃•Brenk总统奥尔多产品,写道,“ICC-ES发表了报道一些制造商的产品(主要是0.5 -pound-density开孔防晒产品,一个从根本上不同的产品从2-pound-density闭孔泡沫)说他们的产品可以使用没有点火的障碍,尽管这些测试报告可以混乱和一些看似自相矛盾的。这些产品中提到这样的测试报告已经过了[SwRI] 99 - 02年当使用paper-faced玻璃纤维垫作为基线测试但可能没有提供一个基准测试的切成1/4英寸的胶合板。“Brenk强调SwRI测试AldoCoat 757 AldoCoat产品切成1/4英寸的胶合板相比,不暴露kraft-faced玻璃纤维。
戈贝尔的接受者之一2000年4月11日信——一个绝缘制造商,员工愿意匿名告诉EDU,”纸牌做的房子已经建基于此代码的解释。”
如何防火涂料的工作吗?
-泡沫行业,众说纷纭防火涂料作为点火障碍的有效性。梅森诺尔斯写了”,而我相信作为点火防火涂料可能是有效的障碍,我不太确定,裸露的泡沫是安全的条件被允许了。”
不像诺尔斯,甘塞尔表示怀疑防火涂料。“燃烧测试执行UL,班上我泡沫覆盖的建筑标准点火屏障切成1/4英寸的定向结构刨花板(的OSB)结构面板与类我用优质泡沫发泡涂层在不同mil厚度20毫升。最好的,发泡只有2/3一样有效的OSB作为点火障碍。我们比较了3/8的骗子,也中指定的代码,也许这将会更大。我们进一步将这些结果与发散胶结喷涂材料(由UL额定完全热障SPF在1/2英寸),发现发散应用程序表现的OSB三倍之多。好点火障碍确实存在,但他们不像防火涂料,尽管我们的祝福,一个易于安装的产品,实际工作。”
ASTM E84测试
罗伯特,
你问道:“他们真的不能这么做,因为泡沫不会通过更大的厚度或只是因为火灾的技术限制隧道设备?”
答案是:这个问题主要涉及到测试设备的局限性。然而,我采访过一位专家表示,一些喷雾泡沫制造商只有他们的泡沫测试2英寸(使用ASTM E84测试),因为泡沫不能通过在4英寸——即使设备可以很容易地测试4英寸的泡沫。这里有更多的信息从我的文章在2008年4月出版的能源设计更新:
有时也被称为“隧道测试”,ASTM E84测试执行与tunnel-shaped试验装置测量25英尺20英寸。泡沫是安装在隧道后,材料暴露在一个4英尺的火焰在隧道的一端10分钟。烟的材料然后额定开发和火焰蔓延。
隧道中使用ASTM E84测试物理限制。“E84隧道有一个盖子,滴下来,和一个水浴隧道周围形成一个密闭通道,”詹姆斯·安德森从巴斯夫解释说。“最大厚度你可以测试通常是4英寸。在某些情况下,他们可以使用铝箔在盖子的边缘和测试样本4英寸以上,尤其是如果它是一个样本的厚度。但这很难与喷雾泡沫,因为其不均匀。E84测试,我们通常说4英寸就好。”
如果是测试在4英寸,你不能安装它更厚
梅森·诺里斯,顾问和-泡沫专家从莱斯顿,弗吉尼亚州,证实了安徒生的帐户。“让你的E84测试泡沫塑料,它必须被测试厚度适用,”诺尔斯告诉EDU。“绝大多数测试设施只能测试到4英寸,尽管一些可以测试5英寸。“…
这是薄的泡沫更容易通过测试
制造商建立最大厚度限制的喷雾泡沫产品有两个原因:它是更难(例如,4英寸)厚层的泡沫比薄通过ASTM E84测试(例如,2英寸)层;墙壁和天花板的和全面的测试程序集是如此昂贵,许多制造商选择不支付他们。“一些制造商已经在执行了E84测试不到4英寸,因为薄的泡沫,就越容易通过烟雾和火焰蔓延测试,”安德森说。“这是更难满足火焰蔓延和烟要求厚应用程序。”
卡尔……不想单身
卡尔,
我引用你的照片,因为它是一个方便的Icynene ....例子
到处都有椽封装的例子
包括二元同步通信,建立美国和我自己的工作。
失踪的这篇文章
我们已经把一切但厨房的水槽。本文的重点是,这个项目被提出知道不能满足代码。指出,代码需要密封的家和一定量的绝缘。
产品需要安装框架成员之间我们安装螺栓之间的材料。对于许多学生蛀牙,他们护套的OSB,因此已经密封。如果承包商只安装钉之间的材料,他们错过了90%的空气密封要求。就我所见过的,承包商要喷雾泡沫和退出。他们的整个论点是假的。他们谈论他们的材料是一个空气缓凝剂(它不是一个空气屏障——至少它不满足ABAA和许多州)的需求是好的,但钉之间安装是少量的空气密封所需的工作房子或建筑物。
我们应该花时间和精力有房屋和建筑。如果有人不同意的代码,你提交的代码更改建议和提供了理性的改变?如果不是那就不要抱怨。
这篇文章是一篇好文章,是事实——时间。
拉维恩,你忽略了一些事实。
在这个博客我回应你的毫无根据的说法:
//www.elsporta.com/blogs/dept/green-building-blog/open-cell-foam-beats-closed-cell-foam
但我会把它复制在这里因为你重复你的错误如果是事实:
我不主张喷雾泡沫的密度,但你拒绝接受开孔泡沫的空气阻力测试使我怀疑你销售什么产品。
我有一个ASTM e - 283测试报告的副本,约会6/26/2000,送气inc . # ai - 01645 a,即记录两个1 m²的Icynene样本- 3.25”和5.25“厚喷在一个木制框架中心划分成员,由焦油纸打断中心分配器(本身,并不是一个空气屏障),导致分别0.008和0.0049升/秒。
状态,测试材料的组装,模拟真实世界的应用程序更严格的测试材料隔离,表明你不懂事实或有一个议程。
事实上,美国航空障碍协会允许将程序集十倍漏水的材料:0.20 l / sec-m²@75而不是0.02。
马丁,谢谢你的澄清,但是……
如果ASTM试验装置限制了材料的厚度,可以测试,我们很难责怪泡沫行业。我唯一能找到的泡沫,限制了他们的测试2”是泡沫包装。我相信你的文章表明,NCFI Insulstar也是测试2”,但他们的网站给一个4”测试结果。数家制造商显示测试的最大厚度为5.5“6”。
和我有什么不同与你的评估与拉维恩(像我一样),整个组装测试是不准确或“作弊”。在材料测试允许客观比较的材料隔离,这不是他们如何使用。实际测试程序集对于真实世界的应用程序提供了更多有用的信息。
在指责和作弊
罗伯特,
我在迷惑你的评论。
我从来没有指责泡沫行业的决定进行组装测试。我也没有写,组装测试“作弊”。
在Insulstar ICC-ES报告
罗伯特,
2008年4月,当我发表文章最大厚度限制喷雾泡沫,esr - 1615的最新版本Insulstar日期是2月1日,2005年。报告包括这句话:“Insulstar喷雾泡沫绝缘材料是spray-applied,半刚性,细胞聚氨酯泡沫塑料保温最大厚度为2英寸和2.0 pcf的名义密度。”
从那时起,esr - 1615报告已经更新。最新报告允许“最大厚度为4英寸,”进一步测试程序集的引用,包括Insulstar 12英寸厚。
马丁Holladay的文章说
马丁Holladay的文章尖锐地说,“是时候为构建官员执行代码编写。“我们不能说它更好的自己。作为一个负责任的行业,我们尊重和遵循建筑规范要求。公司认为建筑应该修改代码,处理这种情况的一个适当的论坛。
谢谢
杰克Vandevort,
谢谢你的评论。
Icynene开始看起来相当孤独。
我决定闲逛……
Icynene安装需要清理行动。我决定(出于好奇)看看Icynene经销商在北卡罗莱纳州臭名昭著的维克多Ginic信件分发——营销他们的产品。第一个网站我访问包含一个明目张胆的夸张。这是网站:
http://activerain.com/blogsview/663470/Icynene-Foam-Insulation-How
促进Icynene整个Web页面。这就是它说:
“如何有效Icynene®喷雾泡沫绝缘材料吗?泡沫一身羽绒服一般提供两倍的R值每英寸厚度作为标准玻璃纤维绝缘垫。”
谈论欺骗!Icynene的每英寸热阻是一样的玻璃纤维绝缘垫。但作为广告文案优越的热阻的功劳每英寸的竞争产品(闭孔泡沫绝缘材料)和意味着Icynene一样好。
来吧,Icynene。你可以做得更好。
这个线程是真的
这个线程是有趣的。请允许我回圈使几个实例,你(马丁)歪曲我的话:
我从不说它。合规负担显然落在构建器/设计师满足检查员。
我有特权,使用性能的道路。
我们不是把天花板的位置。它仍然驻留在搁栅。通过将热边界屋顶板,我们不再谈论上限绝缘。这比语义。这种转变从根本上改变吸湿性的和热力学性质的阁楼上组装。IRC地址前;IECC未能解决后者。
不过不太可能,我相信一个检查员将有权要求性能符合(即使R38),理由是说明性的绝缘表不解决封装阁楼。在现实中,检查人员只是指天花板热阻。没有人抱怨,因为这个解释是相当保守的,和人的欲望少用路径可以使用性能。即使我不抱怨。代码不需要“固定”。
我认为你真的误解了我的意思。事实上,这是最强的论点和唯一真正重要的。通过“效率改进”,我指的是更有效率的* *改进效率。我认为这是明显的从上下文。当我推荐或指定less-than-code任何组件,我达到一个更大的整体减少能源使用。它总是一个平衡。当使用喷雾泡沫时,每英寸的成本非常高,优化各种绝缘值和其他节能措施可以在不增加额外成本的情况下获得更高层次的性能。更好的是,我交谈过的客户端使用喷雾泡沫;-)
你经常使收益递减的论点。这是没有什么不同,除了我的方法是系统优化整个外壳在给定预算或效率目标。在大多数情况下,我建议超过所有代码。我们可以认为我对封装的热建模是否阁楼是否有效;我认为这是罗伯特的响应。我总是看到更多感兴趣的数据,帮助我完善我的建模技术。喷雾泡沫在地板上爬行的另一个领域是我发现最小的代码并不总是最优的。
再次,我认为你误解了。我不建议最小上限代码并不适用于家庭与瓷砖/金属/低辐射玻璃屋顶。我只是指出罗伯特·反驳的谬论我前提下援引发泄阁楼的温度白色瓷砖或金属屋顶。在开发天花板最小热阻时,建筑规范作家自然会假设最坏的热负荷,可以与一个典型的黑沥青屋顶。
马丁,谢谢你的好文章,这里提供的总是深思熟虑的评论。我们在这一行业充满了困难的问题。我们都受益于这种话语。
大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
性能与规定
大卫,
谢谢你的澄清;他们是有帮助的。与这些澄清,我认为你的位置和地位没有那么远。
如果你表现路径后,你可能,当然,能够设计一个信封的R-20上限仍然通过代码。(取决于气候,它不会成为一个伟大的建筑,但它可以通过代码。)
埃德·李维斯的Icynene告诉我,维克多Ginic的信后被用于建议建筑商说明性的路径。回应我的博客的一篇文章中,保罗·达菲Icynene放弃了这个位置,现在声称Icynene目的只为表现路径的建议。这似乎是不可能的,因为这些性能路径后总是执行软件的计算,使这样一个不必要的信。尽管如此,它反映了一个由Icynene明显改变。
这些性能路径后可以做很多有趣的事情——包括大片的玻璃,或薄层绝缘——只要他们平衡这些古怪与组件,弥补能源损失他们的独特的设计。我用这种方法没有问题,但真正重要的是你的底线——即你的能量预算。房子R-20上限仍有薄,即使你弥补它在其他地方,也可能将更多的能量比美国绿色建筑社区的追求。
最后,你区分阁楼下面的天花板和绝缘倾斜的椽子仍然有点令人费解。你提倡安装绝缘在两个地方——在阁楼下的天花板以及在倾斜的椽子阁楼吗?
你提倡安装
不,那将是一场灾难。
我后悔介绍建筑规范讨论到这个问题。我认为这将有助于支撑我的观点。相反,它成为了一个分心。
再次,我不提倡R20或任何其他放之四海而皆准的方法。通过使用R20作为一个稻草人,你排斥声音分析的好处。我对封装阁楼的规格通常接近R30,和在所有情况下要求1”椽超范围。
我看过房子,建筑师滥用性能道路做一些很愚蠢的事情。我希望我澄清我的方法总是寻求最大的货真价实的能效。BEOPT例证的方法我试着遵循,使我的工作变得更简单。我焦急地等待它的公开发布。
顺便说一句,磨刀石绿色指54-home零能源细分磨刀石亚利桑那州附近我发展。我的目标是展示一个优化的有效设计方法。暖通空调和DHW负载将单独监控各种设计方法可以更容易比较。我也打算在实时日志恒温器设定值为了帮助主人行为正常化。我最近签署了一份意向书,建立美国与监控系统得到一些帮助。然而,现在基础设施融资前景相当黯淡。
大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
BEOPT =好
大卫,
我也期待BEOPT的释放
你的股票上升;-)
证明在布丁,孩子们! ! !
我有一个2200年科幻在弗吉尼亚的家里,2008年平均为32.25美元/月仅供加热和冷却。国内热水成本大约40美元。这个家有最便宜的乙烯窗口与低E和古德曼14 seer热泵。没什么特别的。除了5.5”下的Icynene屋顶板和3.0“在墙上。我没有安装绝缘,我安装了一个系统。
据我了解,似乎已经失去了。热阻是只有图片的一部分。在家里工作作为一个系统是非常重要的。在实现这一目标Icynene只有一个产品。
如果我花了1000美元为更多的泡沫在屋顶上节省25美元一年,真的是值得的。我知道有些人会说是,但这是我的家,我有权利说不。有些人会说,我拯救了超过25美元,但不会根据快速眼动率。数字不会说谎。我的上帝! ! !如果我可以设计一个家,可以加热和冷却20美分每平方英尺左右,那不是足够好为平均房主。
我知道每个人都有自己的意见和节约能源,但这种方法的工作方式。好像很多人在这里和我们行业认为他们是对的,这是唯一的方法。是不是时间开放吗?
灾难?
为什么这是一个灾难?只要适当的绝缘和任何蒸汽屏障安装是正确的,什么是伤害在绝缘天花板如果屋顶下的甲板也绝缘?
直流
灾难?
直流写道:
因为对于大多数气候区,封装阁楼取决于进行传热通过天花板,防止木材组件(特别是屋顶板本身)达到露点(或45度,根据IRC 806.4)。看到这个链接:
http://tinyurl.com/yzqqftq
现在实际的字段数据
霍华德似乎是一个很博学的人。然而,我们都知道我们可以声称可以引领我们去理论结论和我同意实际现场数据是我们应该讨论的地方。霍华德看一看http://www.baihp.org/data/CFRes/index.htm,你对这房子如何执行理论的使用R20屋顶组装。4200平方英尺的房子3吨HAVC操作,我不知道它将如何执行R38吗?我相信这项研究Icynene引用来自橡树岭实验室、政府研究实验室,“没有狗狩猎”。
我相信霍华德歪曲了SPFA立场的分析。我希望看到霍华德的领域研究的房子使用R20 vs R38未放气的阁楼组装。
修正
我的评论应该引用马丁的评论不是霍华德。
我期待看到马丁的八年的实地研究这个话题!
谢谢你的联系
托德,
你提供的链接在佛罗里达州中部的研究。读者应该不足为奇,R-20屋顶是更适合于佛罗里达的气候比气候在北卡罗莱纳和佛蒙特州。
这是物理学的一个简单的事实:一个R-38屋顶将只允许53%的热流通过R-20屋顶发生。
我换一种说法:如果你改变一个R-20屋顶R-38屋顶,屋顶有降低热损失了47%。
橡树岭实验室研究
谢谢马丁。令人困惑的部分你的论点是如何减少热流从佛罗里达到佛蒙特州和北卡罗来纳州不同,减少热流是减少热流不管天气是在佛罗里达州或佛蒙特州。如果你看看你在这个网站上提供的数据会发现平均屋顶甲板板临时在夏天~ 173度左右。相反的克莱姆森大学的克雷格·德威特博士研究了黑暗的车在同一时间在北卡罗莱纳和类似的天气数据,发现板临时工的~ 168度。
实际的橡树岭实验室和其他人的研究事实上验证热流的比例不是R-38 R-20减少47%。
我鼓励你使用机械工程师和暖通空调负荷运行在多个使用同一气候区,类似的窗墙比,只有改变热阻组装从R20 R38未放气的阁楼。自HAVC负载特别考虑热损失/收益和提高47%的给你的论点我希望看到引人注目的低负荷R38未放气的阁楼的房子。我认为你会发现什么是负载不会改变太多。我也相信你是失踪的物理发泄和未放气的阁楼实际上是如何工作的。有很多研究通过构建科学公司在未放气的阁楼你可能想看看。在北卡罗莱纳,因为在大多数气候区2 - 5 HAVC系统通常位于阁楼面积。你会发现在研究我送阁楼临时工很少超过85度使用R-20未放气的阁楼组装。同时阁楼临时工在佛罗里达州和北卡罗来纳州使用排放组装在一个黑暗的屋顶通常超过130度,我们实际领域研究在北和南卡罗莱纳,说明干临时工在发泄阁楼地区使用R30-R38玻璃纤维和纤维素在夏季平均99 - 105度。在一个类似未放气的阁楼在同一气候使用R-20泡沫干墙温度82度或更低。我认为你可以决定从这个分析可能曲解Icynene句号。
你能提供实际的性能数据的研究已经完成了吗?我需要的不仅仅是学术理论使用一个测试方法,ASTM 518年没有改变50多年了。在75度vs.170执行不同的材料吗?
应对托德
托德,
佛蒙特州建筑商通常包括屋顶保温比佛罗里达建设者——不是因为佛罗里达之间的热流通过屋顶变化的物理家庭和佛蒙特州的房子,但是因为弗吉尼亚州就越大。弗吉尼亚州越大,投资越厚绝缘是有道理的。
帐单储蓄归因于升级从R-20 R-38在佛罗里达可能是轻微的。在佛蒙特州,然而,在弗吉尼亚州大,节省水电费归因于升级将会更高。
大量的被动式住宅设计师和设计师的零能耗住宅与不同的绝缘情况,运行建模程序和大量的低能耗建筑自1980年以来已建成。如果你追求很低能源消耗,一个寒冷的气候建设者应该争取R-60屋顶上绝缘水平。当然有可能建立一个R-20屋顶,很多房主似乎愿意支付增加的能源成本与薄屋顶保温。随着能源价格的增加,然而,这些房主将购买者的悔恨。
你的文章
马丁,我想关注你回到你的文章。这不是集中在佛蒙特州,但我相信北卡罗莱纳。请提供我研究和实地研究你的位置如果你不能我建议你继续你的研究和正确的你的文章基于实地研究博士学位的人实际上保护浆料的问题。我们应该考虑在所有房屋建在美国佛蒙特州天气数据吗?我认为不是。你没有回答大部分的问题我提出了,当我应该期望他们吗?我真的不觉得绝大majotty buidlers在佛蒙特州有真正保护浆料为什么他们安装R-60。
请关注事实我已经提出并运行一个暖通空调负荷和告诉我即使在佛蒙特州如果你的文章和反馈是正确的。请比较R60泄露阁楼R30未放气的阁楼,让我知道该如何支持你的论点。
我读过成千上万的文章像自己这样的人,从来没有见过任何他们提供实际的现场性能数据我支持他们的立场……我只希望你能!
真是一团糟你已经开始……
马丁,我同意托德,你原来的职务显然试图抹黑Icynene表明R20屋顶线在北卡罗莱纳区3和4是非法的。事实上你多次声明是违法的在你的文章和许多其他线程。事实是,你的语句是100%的错误和显然是充满了错误信息。我会问这个博客的编辑人员仔细看看你们的评论和态度喷雾泡沫行业诽谤。你先生是大错特错。当你建立一个房子在佛蒙特州不能使R20的屋顶板,任何一个有脉冲知道。我将挑战你找到任何领域应用程序或比较来支持你的观点。有几个研究二元同步通信和其他人完成,有关大小相同的房屋和建筑类型与不同的绝缘材料是绝缘。所有这些测试清楚地显示安装了喷雾泡沫的房屋屋顶甲板下R20真的比较R30房屋天花板纤维绝缘有20的加热和冷却成本减少40%。底线是,它显然是一个更好的。 All of the math in the world cannot explain why this is. Please do your homework.....
托德写道:
令人困惑的
托德写道:
正如马丁指出的,这个问题是弗吉尼亚州。在这个意义上,传热是非常不同的在VT FL。FL和数控的区别是少得多,甚至相似,根据进行了研究。斯科特指出,没有一个头脑清醒的人会推荐R20屋顶甲板上在佛蒙特州,是隐含在先前的一些评论。
封装的阁楼是一种不同类型的“帽子”从热力学的角度来看,因此需要特别考虑当评估适当的热阻。
我只能这么说…这种观点肯定是更突出在温暖的气候。我注意到,我的模型(无可否认是有缺陷的,由于缺乏研究这个配置)使排放更少的区别和未放气的阁楼在寒冷气候炎热的气候。从直觉上,这是有道理的,因为在供暖季节,你看不到的极端弗吉尼亚州弗吉尼亚州外相比,在阁楼上,事实上,我们都知道发泄阁楼往往比外面暖和空气在冬天由于辐射供暖。出于这个原因,理由未放气的阁楼在佛蒙特州弱得多。
一件事……
是的,热流通过R38通过R20不到47%。如果你R38适用于屋顶甲板,你不是减少热流通过上限47%。阁楼上充当一个缓冲区。
问题是47%的,代价是什么。
大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
一件事
你不能衡量能源使用减少基于R20和减少R38热流的区别。你做不到这一点的一个原因是右值测试是有缺陷的,因为它涉及到已安装的应用程序。两个值之间的差热还原假定所有绝缘材料减少热流或执行相同的暴露在相同的δt .这就是为什么一个R38纤维绝缘不执行在测试时右值温度三角洲要高得多。这只会产生测试时右值平均温度是75。然而这不是泡沫绝缘材料产品。为善的缘故,打开你的心....谁能解释为什么宇宙飞船不与玻璃纤维绝缘R1百万?右值并不是唯一的考虑决定材料的热性能,。
斯科特,我认为我们在同一侧
斯科特,我认为我们在这个论点的同一侧。如果你指的是我的原创评论前一页,我谈到了泡沫之间的性能差异和纤维绝缘材料(特别是纤维不是封装六面)。我以前的评论,但是制作粗糙,除此之外,一个未放气的atttic从热力学的角度看是不同的动物。阁楼上创建一个缓冲区,因此一个简单的右值的比较是没有意义的。
这些原因R38阁楼上一个发泄不是与R38未放气的阁楼,以及为什么这些不同的配置不应该相同的标准对成本效益。此外,一个简单的右值比较不会说的问题进行吸热减少暖通空调设备和管道位于阁楼。
大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
同侧
大卫,你是正确的没有办法我比较系统的性能。e房子的性能只计算一个绝缘材料的热阻。这就是为什么一个家庭与纤维绝缘材料和常规排放阁楼不执行相同的方式使用泡沫的家里的墙壁和屋顶。行业的问题对一些人来说是他们喝的库尔援助已经传播了30多年,唯一的能源性能测量右值多少钱你把在家里。我认为一个GBA这个博客将会是一个更明智的家庭如何使用或消耗能量。毕竟绿色运动的首要原则是减少建筑物的碳脚印。唯一真正的测量这一原则是家里如何执行,因为它关系到能源消耗热量和冷却的房子相比,标准的建筑实践。当你比较标准建筑R38天花板与新技术,考虑所有元件和方式在某种程度上,反映了真实世界。泡沫allmost一直轻松获胜当我们看能源使用和舒适。回答这个问题在什么成本,资本投资泡沫的房屋通常是在8年内恢复。
感谢斯科特和大卫
斯科特和大卫都是完全正确的,如果我在某种程度上暗示应该有人R20安装在一个未放气的阁楼在佛蒙特州,这不是我的意图。
我想说的是,马丁的文章主要集中在北卡罗莱纳不佛蒙特州,因为这是他误导观众,诽谤Icynene。
我同意斯科特和大卫,如果马丁有任何程度的专业他应该收回他的文章。或者像斯科特建议,GreenHomeAdvisor的编辑应该问马丁退休,因为他显然不能很好地理解这个问题或有另一个议程。
斯科特和大卫似乎更好的装备来领导一个博客主题的能量比马丁。
谢谢你斯科特和大卫!
谢谢,但是我不同意你在一个点上
斯科特,不要让自己太过严肃。我想呼吁撤回有点反应过度。很多聪明的人有不同的观点在这个问题上,经常,不得处理。这个博客提供了一个论坛,在这里我们可以散列出来的那些愿意阅读的所有贴子。没有人在建筑科学所有的答案。而我也学到了更多阅读GBA比大多数其他能源效率在网上博客,即使我并不总是同意原来的文章。
顺便说一句,马丁是这个博客的编辑器和首席专家,以防你没有注意到。
我同意
大卫,
毫无疑问,这个博客是一个伟大的信息来源,但是,马丁显然走出他的知识领域,攻击一个公司和歪曲Icynene SPFA位置,为此他需要收回并道歉。如果我们都是“相处”马丁之前需要停下来想想这种不计后果的一篇文章中写道。
另一个反应托德
托德,
3月5日在回应你的文章:
1。这将是很高兴知道你的名字和你的职业。最严重的海报提供自己的姓氏和名字。
2。你避免了解决我提出的点在我的博客经典稻草人的反应。你挑战我指一项研究有一定的特点和现场数据,大概并排两个相同的房子在北卡罗莱纳的研究中,一个与R-38玻璃纤维绝缘和一个R-20 Icynene。显然我不是一个研究员盛大的预算,很明显我无法跑出去进行昂贵的定制研究你的兴致。然而,事实上,我没有你的具体研究没有办法无效我讲话。
我欢迎我爱实地研究的数据。我有报道领域研究的结果(如能源设计的编辑更新)多年。但我爱的实地研究和数据并不阻止我思考或写作上的问题不需要实地研究——即Icynene的过分使用信说服当地的建筑官员允许绝缘不符合规范的要求。
3所示。任何时候我曾经提出,北卡罗莱纳的气候是一样的在佛蒙特州的气候。也没有我所建议的最低代码要求上限绝缘在北卡罗莱纳和佛蒙特州都应该是相同的。
4所示。我同意你的看法,绝大多数建筑商在佛蒙特州研究他们为什么没有安装任何特殊的绝缘厚度。然而,关键是无关紧要的。
5。我的文章没有地址之间的性能差异发泄无条件阁楼,阁楼未放气的条件。我不知道你为什么和其他一些读者已经成为沉迷于这个问题。我从来没有提出它,它与我的文章。
6。我的文章的重点由Icynene挑战一种营销策略,不要攻击一般喷雾泡沫绝缘材料或Icynene尤其是绝缘。多年来读我的作品的人都知道,我相信喷雾泡沫绝缘材料性能比玻璃纤维棉絮。
响应,斯科特
斯科特,
在回应你的3月5日发布:
1。再一次,这将是很高兴知道你的全名和你的职业。
2。关于R-20屋顶泡沫在北卡罗来纳州的合法性:如果当地官方批准的代码,这是合法的。如果一个构建器性能代码,可以安装天花板比R-38薄绝缘,只要性能的计算表明,国内的能源预算符合最低要求的代码。然而,如果一个建筑工人遵循规范的代码,必须R-38上限绝缘,至少。
3所示。你说我的文章充满了错误信息。如果是这样的话,我邀请你引用错误信息的一个例子。
4所示。你有打电话给我的语句“诽谤”。The word "slander" is usually reserved for the spoken word; journalists like me are more likely to be concerned with libel than slander. I feel confident that my reporting is accurate, and therefore I don't worry at all about libel litigation.
5。你写道,“当你在佛蒙特州盖房子你不能使R20的屋顶板,任何一个有脉冲知道。”In fact you can — as long as you follow the performance code.
6。多年来,我报道的结果研究表明喷雾泡沫绝缘材料比玻璃纤维绝缘性能更好。我知道它,我相信它,我报告。你为什么认为我相信不同?
7所示。你都被激怒了,因为你相信,热阻测试是一种误导。你写道,“热阻并不是唯一的考虑决定材料的热性能,时期。”我同意。我从未写过他们。当然密闭装置执行比漏组装!这就是为什么绿色建筑商宣扬的美德空气密封。这不是1972年。相信我——阅读这个页面每个人都知道空气密封的价值。它应该是一个对任何有信誉的建设者。
8。在您的下一贴,你回到同一点写,”行业的问题对一些人来说是他们喝的库尔援助已经传播了30多年,唯一的能源性能测量热阻你把在家里多少。我认为一个GBA上博客更了解一个家庭如何使用或消耗能量。”
我只能假设你没有费心去探索我们的网站或阅读我们写的东西。这里有一些句子,几乎随机取自我们的“绝缘概述”页面:“需要的不仅仅是绝缘慢热。阻止空气泄漏一样important-maybe更重要增加绝缘。除非通过墙壁和天花板建筑商防止空气泄漏,绝缘仅就不会做的很好。”
在我退休
托德,
你写道,“也许是斯科特指出,GreenHomeAdvisor的编辑(实际上,本网站是GreenBuildingAdvisor)应该问马丁退休,因为他显然不能很好地理解这个问题。”
当然由我的雇主决定是否给我一个金表(或者只是一个空纸箱清理我的桌子)。我会让你知道如果有任何领域的发展。到目前为止,我还在这里。
解决的问题是否我理解这个问题很好,我必须承认,我的意见与你的不同。不幸的是,很少有美国记者的能力写有关热流和绝缘问题。每当我参加美国能源部的会议整个建筑物的热性能外信封——我做了忠实地自2001年以来我是那里唯一的记者。我怀疑有很多记者在这个国家有自己刻苦致力于理解这些问题。
大卫,也称为磨刀石
大卫,
谢谢你的美言。
对马丁
马丁,请看到我的评论。
1。我的名字是斯科特·尼克尔斯,我是环境资源合作伙伴的原则。我是一个高级Resnet评定等级为5年,LEED H项目经理认证绿色评定等级,EarthCraft房子技术顾问。我公司提供绿色建筑咨询,LEED H项目认证,能源之星,暖通空调负荷大小和训练,家庭能源审计等。
2。在北卡罗莱纳有两个方法在实现能源合规。后一个是能量的规定性要求代码即R13墙壁,R19陷害地板和金库,R30上限低于排放阁楼和窗口性能比.40 < Ufactor .40 SHGC。第二种方法是指通过性能的方法比较了合规建造房屋信封你网站的平均处方包络要求气候区。当家庭满足或超过规范的要求建造的家在合规写代码。纠正我如果我错了,但是这种方法是国家代码。基本上有两种方法来依从性的能量。这与一个本地的官员解释代码或另一种方法批准本地代码官方多次声明。它规定或性能合规,代码不赞成或喜欢一个方法或其他似乎太。数控目前根据2006年国际商会与国家修正案要求气候区3和4 R30在阁楼可以R19、拱形天花板。 Please check your facts.
我将回复你其他点随着时间的许可。
性能和说明性的
斯科特,
你的描述代码的规定性和性能之间的差异并不代表任何实质性的不同方式从我的描述(除了一个代码Carrboro官员在电话里告诉我,本地代码Carrboro R-38的热阻最小的上限要求,不是R-30——这可能取决于不同的位置在北卡罗来纳州由于气候地图)。
埃德•李维斯Icynene工程经理告诉我,这封信吹嘘R-20 Icynene执行以及R-38玻璃纤维绝缘后被建筑工人使用的说明性的路径。一旦我的博客发表,Icynene收回了那个位置,声称有争议的信的目的是只对那些表现后的道路。这个解释从Icynene菌株轻信,因为建筑商后性能路径不需要这样的一封信,因为他们将演示代码符合软件程序,因此不需要这样一封信。
姓名和电话号码
马丁,请将代码官员的名字你说尽快通知你需要R-38 jursidication。
ORNL研究
马丁,
基于ORNL我相信Ed也许正确的研究相对于玻璃纤维材料的性能排放组装。请提供你的评论这项研究给你参考其他ORNL的研究在过去的博客张贴并同意吗?
http://www.ornl.gov/info/ornlreview/rev26-2/text/usemain.htm
代码官方
托德,
2010年2月1日,我叫Carrboro检查部门。绅士回答我的问题有里克韦德。他告诉我,奥兰治县的R-38要求被发现在北卡罗莱纳大厦代码。他的回答是在2006年的IRC符合要求。
链接不去研究
托德,
你去提供一个页面描述的链接建设信封ORNL研究中心。你的链接不去研究。
北卡罗莱纳Complaince事实
1)在你的文章你说“在气候区3 -一个区域,包括建筑师苏菲Piesse Carrboro的家乡,北卡罗莱纳- R-38最低规定上限绝缘要求。如果承包商想要安装在Carrboro Icynene绝缘天花板,深度是10 1/2的最低的要求。,而不是5 1/2”——这事实上的错误—看表N1102.1北卡罗来纳州2009节能代码。如果你没有一份你可以在线购买的副本2009数控代码为85美元。你会发现所有县位于气候区3需要R-30阁楼/上限绝缘不R-38你错误地说你的文章。
2)在你的文章你会说,在很多场合暗示,在装配中使用R20 Icynene和苏菲指的是“使用R-20未放气的阁楼”和你说明绘画般的发布,这是违法的,这是与事实不符的。你继续说,我相信回应斯科特,如果代码官员说这是不允许的,那么它不是。事实是,这段代码官方应该阅读自己的该死的代码和承包商应要求由数控代码解释委员会和在代码中官方将否决了。你见过要理解性能的路径,你问过这段代码官方对这个当你和他说话吗?如果你没有问,我想我困惑为什么你代表自己一个记者。马丁你应该成为一个更明智的代码在你攻击一个公司或个人。下面是2009年数控节能代码。正式的代码是正确的,规范的要求是R-38奥兰治县。然而数控2009 ECC的第一段的下面,他应该告诉你作为记者和“能源专家”你应该问如果数控表示语言的代码路径合规性能。这显然应该被记录在你的文章,如果你是一个“公平和平衡”记者! I guess all of those log cabin homes in Vermont are performing very poorly if prescriptive r-values for walls this the only path as you imply, a 7” cedar log has a prescriptive r-value of what?http://www.universityofloghomes.com/rvalue_for_log_home.htm
N1101.2遵从性。合规应当证明通过会议国际节能要求的代码或会议这一章的要求。从图N1101.2气候区或表N1101.2应使用从本章在确定适用的要求。ResCheck 4.0.0 2006 IECC准予证明合规,除了SHGC 0.4需要所有区域和信封的需求可能不是交易与高效的加热和冷却设备的使用。不需要权衡计算白蚁检查和治疗缺口所需板和地下室的墙壁。
3)马丁,你见过有问题不管什么原因与Icynene这样的公司提供一个比你不同的意见。我尽可能多的读者不与你在Icynene的人说话,官方的代码或与苏菲或回顾了整个字母你说。但基于你歪曲事实的方式在你的文章,我和其他人告诉你的我只能得出结论,采取了许多新闻自由与事实不符。
4)我希望你会更失望的是,你叫它“困惑不解”的代码和房主从玻璃纤维行业多年。事实是,Icynene是正确的;这种材料提供了有效的热阻和一个有效的空气屏障并执行较低的热阻比纤维材料。这是支持ORNL研究论文”其他冷战”战斗。这项研究证明Icynene我相信通知你,在对流损失通过松散填充纤维绝缘降低其有效性能高达50%。所以用你的逻辑,如果ORNL的研究是正确的,在佛蒙特州安装R-60松散填充玻璃纤维在发泄阁楼房主实际上是让R-30性能——现在马丁“困惑不解”,现在是谁?我想在佛蒙特州我们需要r - 120玻璃纤维的说明性的热阻性能房主正在出售。在哪里“玩忽职守”现在马丁!
错误信息
马丁,在你的一个回应回到斯科特你要求他提供错误信息的一个实例。我相信我最后一次回应我提供至少一个,我相信更多的给你的文章背后的逻辑。
北卡罗莱纳有两个气候区
托德,
我相信你知道,北卡有两个气候区,区域3和区域4。Carrboro带4,根据IECC的国家名单(橙县)。
我有几个副本的IRC和IECC回去几年,因此我可以访问表N1102.1和咨询的时候我写了这篇文章。
我困惑你的声明,“官方的代码是正确的,规范的要求是R-38奥兰治县。”Since, as far as I can tell, Carrboro is in Orange County, you appear to be contradicting yourself. If it's R-38, then we agree.
然而,即使Carrboro中的说明性的代码需要至少R-30绝缘,这并不意味着Icynene摆脱困境。R-20绝缘的使用仍然不能满足规范的代码要求,所以我反对Icynene信仍然有效。
一个简单的单词搜索我的文章显示,我从未写过,使用R-20 Icynene Carrboro是非法的。“非法”一词只用于参考漏水的房子不符合空气密封要求。
我写过很多次了,谁遵循路径可以选择安装任何类型的性能上限绝缘他或她想要的,只要家里的其他特性在某种程度上弥补增加热流通过天花板。我反对的是使用维克多Ginic来信Icynene说服代码官员允许R-20绝缘后由建筑商的路径。如果我有里克·韦德问道,“什么是最低要求上限绝缘在Carrboro建筑商后性能道路?”这个问题是毫无意义的。没有问题的答案;代码指定一个最小上限信息只对那些遵循规范的道路。所以我看不到我决定不去问一个毫无意义的问题让你认为我不是一个记者。
我强烈反对任何人建立7-inch-thick日志在佛蒙特州,除非他们愿意隔离墙里面。
托德,我写过几篇文章在能源代码合规,包括“能源规范施工指南》(《光的建设,2007年6月),所以我真的不需要你来教训我的著名的路径和路径性能的区别。
Icynene的捍卫者是如此坚决一点,这使我很惊讶的倡导安装R-20上限绝缘。如果你只是放缓下来,深吸一口气,你可能会意识到销售R-30上限绝缘意味着Icynene可以卖出更多的绝缘。你猜怎么着?带回家一个R-30天花板比一个家庭失去了更少的热量R-20上限。
“与其他冷战”
托德,
我继续被你迷惑引用ORNL网页称为“对抗其他冷战。”
http://www.ornl.gov/info/ornlreview/rev26-2/text/usemain.html
虽然你坚持称这个网页是“研究论文”,它不是。这仅仅是一个描述的测试设施ORNL信封建筑研究中心。(很高兴看到的照片研究员Andre Desjarlais我采访过很多次,但是访问这个网页不以任何方式促进你的论点。)
研究其他的名字是研究
我不知道为什么你选择不通过马丁来读这篇文章。还可以解决剩下的我最后发帖或者你只是选择关注天气你叫信息在本文研究吗?指出,该设施是研究者用来证明什么我在我的文章中说。再一次,你能解决所有的其他物品我最后发帖或你想专注于你所认为的研究吗?如何对这些非法木屋不开你的说明性的热阻参数吗?
使用lsc ORNL的研究人员与节能解决方案,公司,一个私人绝缘制造商决定,在寒冷的冬季条件下,高达50%的热损失通过与某些类型的阁楼绝缘低密度、松散玻璃纤维是对流的结果——通过绝缘热空气循环。
研究人员证实这种对流循环的存在通过分析红外照片上表面的各种类型的阁楼绝缘。红外低密度的照片,松散玻璃纤维阁楼绝缘显示模式的六面炎热和寒冷地区对流热损失的特征。这个证据,结合直接测量上限lsc热损失,导致研究人员问题的有效性一些常见类型的吹来的玻璃纤维绝缘在非常寒冷的天气。
松散玻璃纤维绝缘
托德,
我从来没有主张松散的使用玻璃纤维绝缘在阁楼,所以你显然是引入一个新的红鲱鱼。能源设计更新报道广泛松散玻璃纤维的低温对流问题;这是一个老问题,可以追溯到好几年。那些使用纤维素绝缘不必担心。
如果你不幸有一个房子,有松散玻璃纤维绝缘材料在你的阁楼,你应该雇一个承包商吹帽的纤维素纤维素绝缘上的玻璃纤维。
在任何情况下,美国家庭的百分比与松散玻璃纤维阁楼绝缘很小。大多数使用棉絮,它不受对流问题相同的程度。
我一直建议工程师选择构建系统,强调气密性。谁问我的建议绝缘无条件阁楼被同样的建议:
1。安装一个无可挑剔的顶棚空气屏障。
2。与纤维素绝缘隔离的水平超过最低代码要求。
Icynene的声誉严重受损,像你这样的战术。你已经找到了一种名誉扫地的绝缘技术——松散玻璃纤维绝缘——这意味着最糟糕的一个市场上可用的绝缘选项。指着这糟糕的东西后,你吹嘘R-20 Icynene可以等于它的性能。谁在乎呢?这两种选择都臭。R-38代码调用。为什么不安装R-38,所以骄傲吗?
数控气候区
马丁,真的并不重要你写什么,现在它。你问斯科特提供一项,你的文章是不正确的,我给你一个你说R-38需要在数控气候带3中,这是不正确的,对吗?马丁,我知道很难,但你不能说,我犯了一个错误这一项吗?
我无法理解我的协议,数控气候带4确实需要一个说明性的R-38,某种程度上与我的位置吗?我所做的说的是数控显然提供了符合这个使用性能路径,这不是你的文章中提到的任何真正的细节。
顺便说一句,在数控3 - 5有三个气候区。
你为什么不把整个维克多的来信我非常确定他不会代表R-20会议说明性的热阻。你误解了我的大部分信息应该清楚,你也可能会歪曲维克多的信。
我将自己的整个副本维克多的来信吗?他与Icynene对吧?
马丁,我读过你的很多文章和同意你写什么。在这个问题上你是大错特错了。我不提倡任何泡沫制造行业,我和一个非常大的支持不是误导的人在特定的这篇文章。
你再一次不正确R30发泄阁楼不会比未放气的R20使用泡沫特别是暖通空调系统也位于阁楼和R20泡沫最肯定会超越R30发泄阁楼或R38玻璃纤维。
纤维素的救援
马丁,你必须知道我们审计的众多房屋使用R30 R38纤维素,房主抱怨的舒适问题上的水平,我想这就是工作。我的邻居有这个问题,如果你想叫我怎么他想接到你的电话。
事实请
上面你的回答你说使用R-20 unvenetd阁楼(组装维克多和苏菲正在讨论)将增加热量流入条件空间又是假的。每一个研究你会发现将证明这一点。如果你不喜欢这个大会,很好,但我不认为你应该歪曲其性能。我建议你研究这个装配和写一篇文章。也许像我这样的人就会停止对穷人你写的文章。
再一次回家的规定执行不佳
尽管马丁你不会建议任何人建立一个日志没有内部绝缘你能解释本研究的内容吗?哦,是的,我确定日志本国工业在佛蒙特州也会有几个选择的词添加!我想买一个日志,看到室内干!看到http://www.universityofloghomes.com/rvalue_for_log_home.htm。R10 7”日志墙组装优于R13贴墙建造组装24%,我认为建造房子用泡沫以外的东西,但我需要打电话核实。在“空白”这如何发生的如果我们要相信你的论点的热阻和减少热流吗?你在帖子日志没有解决这个房子,如果你我可能已经错过了。
如果有任何日志家生产厂,马丁,我想听到你的!
托德
取一个寒冷药丸好友……也有人检查你的帖子……天气? .....你知道……雨……太阳……托德外边发生了什么事……是否……这是你正在寻找这个词。你咆哮得句子的边缘是不连贯的。
至于你的咆哮……我的……你们两个都是正确的以不同的方式....
未放气的屋顶比发泄方式确定。我已经建立了这种Icynene……5”喷洒封装桁架结构……伟大的成就……我很高兴。也就是说……为被动的房子我现在拍摄绝缘水平(高与纤维素高的热阻)价格我的客户会感觉是负担得起的。
托德与貂……是吗?咆哮是适得其反,我的朋友…
嘿…托德……如果你喜欢学习……试着查找博弈论……用餐者的困境……囚徒困境……非常有趣的阅读托德。
adjac
好Adjac
今天天气很好…在玄关与马丁…愉快交谈....
我们没有得到这个对话框
托德,
我要关闭这个对话框,因为我们似乎谈彼此的过去。
1。我很高兴你同意气候带4规定的代码需要R-38或更好的上限绝缘。我们同意;我的文章在这一点上是正确的。(每当我的文章称这个要求,我使用这个词“规定性”。For example, I wrote, "Since the local prescriptive code (the North Carolina State Building Code) requires ceilings to be insulated to a minimum of R-38..."). I have no idea why you are making the accusation that my article said that R-38 is required in Climate Zone 3. I wrote, "In Climate Zone 4 — an area that includes architect Sophie Piesse’s home town of Carrboro, North Carolina — the minimum prescriptive requirement for ceiling insulation is R-38."
2。我很高兴我们同意,NC代码(比如每一个能源代码的国家,我知道)允许建设者之间做出选择的路径和路径性能。我们也同意这一点。
3所示。你写道,“你再一次不正确R30发泄阁楼不会比未放气的R20使用泡沫。”I have no idea what paragraph, if any, you are quoting from. I never said any such thing. In case anyone is still confused, I'll restate my position: (a) My article never addressed a comparison between unvented conditioned attics and vented unconditioned attics. (b) The laws of physics dictate that R-30 insulation outperforms R-20 insulation.
4所示。关于你的观点:“我们审计的众多房屋使用R30和R38纤维素的房主抱怨舒适问题上水平”,我没有理由怀疑你。这是可能有很多原因;我怀疑房子你审计不足顶棚空气壁垒和绝缘安装缺陷。我很高兴你审计这些房屋和帮助房主。我已经完成类似的工作,我可能已经提供了类似的建议,你的建议提供给这些不幸的房主。
5。我不知道你为什么认为我应该保护日志本国工业的佛蒙特州,我住在佛蒙特州以外的事实。你真的在左外野。(顺便说一下,这是很常见的日志在佛蒙特州与石膏墙板在室内完成。上来和访问,我将向您展示一些。)
应对斯科特
斯科特,
谢谢你确定自己——“我斯科特•尼科尔斯环境资源合作伙伴的原则。我是一个高级Resnet评定等级为5年。”
读者可能会有兴趣知道,斯科特·尼科尔斯也(连同他的弟弟Todd)本金和合伙人卡泡沫的解决方案。
http://67.199.14.253/uploads/file/Charlotte/Fall%2008-%20PDF的/ CFS.pdf
根据泡沫卡解决方案的主页,该公司“经销商Icynene绝缘系统”。
http://www.carolinafoamsolutions.com
神秘的,认证的RESNET目录RESNET评级机构不包括环境资源合作伙伴或斯科特·尼科尔斯的清单。
问题
马丁,
我相信你的文章的前提是,除非我们使用说明性的热阻绝缘结构(与空气密封和材料performacne不变)然后结构将表现不佳。我是正确的还是我误读了你的文章吗?
这是你吗?
马丁,
你在2005年发表了一篇文章,题为“每个失败持有一个教训”呢?
我的文章的前提
托德,
不,我的文章的前提不是“除非我们隔离结构使用说明性的热阻(空气密封和材料performacne不变)然后结构将表现不佳。”
我的文章的前提是,R-20绝缘允许更多的热量比R-38流,因此性能变差。
如果你是指这篇文章在能源设计更新,那么答案是肯定的,我是作家。
文章
马丁,你在这个网站上提供了一个链接到你写的文章“每个失败持有一个教训”。不幸的是这篇文章的链接是坏了。你有另一个网站网址在哪里可以访问的文章吗?
前提条
马丁,你的文章是讨论天花板或屋顶保温R值2006 IECC气候带4的要求。是或否?我希望我们能同意这个问题答案是肯定的。也就是说让我们仔细看看你的上一个帖子。下面在这里。
不,我的文章的前提不是“除非我们隔离结构使用说明性的热阻(空气密封和材料性能不变的情况下)然后结构将表现不佳。”
我的文章的前提是,R-20绝缘允许更多的热量比R-38流,因此性能变差。
你的第一段说“除非我们隔离/规范的代码结构将表现不佳。”
这句话是你发帖的问题我们都有。你的意思是,如果你不遵循的规范的代码组件右值的家里会表现不佳。这句话有严重缺陷和具有误导性。
现在回到天花板的组件右值。我有几个问题来建立一个基线的理解。
1。什么是安装松散填充玻璃纤维的性能和阁楼上限?我有一些研究,提供这些信息,但我相信你有相同的,但请理解测试结果。
2。鉴于松散填充玻璃纤维的安装性能实验的基础上,你相信大会应该需要添加额外的R值?
3所示。你知道的任何测试进行了墙上一个泡沫阁楼或总成,演示了在现场安装泡沫总成的性能?
4所示。这是你认为吹阁楼上玻璃纤维组件执行或维持他们的组件测试领域的应用是右值?
Resnet清单问题,我决定不更新我的会员今天,这并不意味着我们不存在与Resnet只是意味着我没有在网站上支付400美元的上市费。我不明白为什么这是一个问题。
响应——北卡有两个区
我想我可能已经声明,但数控实际上有三个气候区3 - 5。
马丁,你几次说,你从未使用过这个词非法使用小于R-38的描述。你在3月7日回应说…
“一个简单的单词搜索我的文章显示,我从未写过,使用R-20 Icynene Carrboro是非法的。“非法”一词只用于参考漏水的房子不符合空气密封要求。”
在过去应对发布在这个网站上你说....
说,“如果我们看天花板在北卡罗来纳州,为什么不开始,为了比较,与一个R-38天花板而不是一个帐篷?毕竟,这是法定最低。你不能再瘦了没有违反法律。”
我不知道马丁有任何合理的人或仪实际上可以确定有什么不同,你事实上说,除非R-38使用是违法的或者就像你说的特别“违法”。除非你是一个人的粉丝,像比尔Clintion我们需要讨论“这取决于什么意思如果是.... ....或者我猜因为你没有说你的这篇文章,但确实说reposnse一篇,你是对的,你没有说这个…对吧?
的作品……你下一份工作也许纽约时报,你会适应!
RESNET会员
斯科特,
谢谢你让我们知道“我决定不续签会员”RESNET。唯一的原因,可能是你所谓的“问题”是最近宣称“我是一个高级Resnet评定等级。”Perhaps you meant "was."
你痴迷于跟踪在美国表现最差的产品,这样你就可以证明Icynene可以匹配它的性能。悲伤的,你的客户接受这样低的比较。
纽约时报
托德,
我很乐意对你,争夺新闻工作的任何国家(尽管显然你比我低的意见的《纽约时报》)。
你把报价从稀薄的空气中。你写道,“你的第一段说“除非我们隔离/规范的代码结构将表现不佳。”“但我从未写过这句话——我的第一段或任何其他段落。
根据2004年我补充IECC,北卡有两个气候区。事实上,如果不同于IECC本地代码,或者如果后续代码变更修改的代码包含3区,然后我很欣赏校正。我还没有机会验证这一点。
如果你想把我墙因为发布我在回答一个读者的评论使用术语“非法”对R-20 Icynene在北卡罗来纳州,尽管我从未使用过这个词在我的文章“非法”在这种情况下,跟我没关系。我很乐意承认,我选择的响应并不是严格准确的措辞;言下之意,讨论集中在规范的代码,我已经厌倦了写“规定性”这个词在每个句子。不过,你是对的,那些表现R-20代码可以得到批准后,这意味着R-20上限绝缘可以合法的在北卡罗莱纳。
然而,在无数的帖子和散漫的指控,这是一个很弱的分支挂你反对我的报告。
然而,考虑一下:你的竞争对手是自豪地安装R-38上限绝缘。他们中的一些人甚至安装R-60。你想要一个安装程序在哪里?你想成为的拼命安装R-20上限绝缘?这是你想要的骄傲的遗产来构建您的公司吗?
ResNet为会员
马丁,你在头脑中是显而易见的。被列入ResNet网站无关与一个活跃的评定等级。你可以叫如果你woudl像史蒂夫·巴登证实了这一点。ResNet网站上的清单不是一个清单的评级机构存在,但只有那些评级机构上市。
我不obsessesd比较表现最差的领先技术和另一个你。我试图理解你的思维过程。你能回答我的问题。
请联系
马丁2005条“每个失败持有一个教训”已经从互联网上神秘失踪。有另一个链接来访问吗?
//www.elsporta.com/blogs/dept/musings/top-ten-news-stories-decade
马丁我工作的重点是技术。更重要的是我的重点是满足我的客户。你曾经参加了一个EEBA研讨会“房屋工作”
“但现在证明是结果。我有一个家在维吉尼亚州的面积,我的家在北卡罗莱纳。在维吉尼亚州标准绝缘,12月我取暖费用是450美元。在北卡罗莱纳,我12月的取暖费用只有188美元。这是一个杰出的产品。”Lou Panoe.
反应在3/7/10 @开场后你的文章
马丁,下面是你的文章在这一天。
“如果你不幸有一个房子,有松散玻璃纤维绝缘材料在你的阁楼,你应该雇一个承包商吹帽的纤维素纤维素绝缘玻璃纤维上的。”
请帮助我了解多少纤维素应该安装在顶部的松散玻璃纤维来提高性能。鉴于纤维素的密度和重量多少右值丢失现有的玻璃纤维的压缩从纤维素的重量?鉴于我们正在努力提高性能通过增加热阻在阁楼上我们不需要考虑现有的绝缘的右值下降。等等,为什么我需要添加更多的纤维素。不是每个产品都有一个右值测试为什么不添加更多的玻璃纤维增加装配的右值。因为更高的右值等于提高性能为什么不添加更多的松散填充玻璃纤维绝缘装配?
试试这个链接
托德,
我试试这个链接,它的工作原理:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache oPC_MZHpBjMJ:showroompartners.com/spray_applied_foam/comfort_foam_closed_cell/download_brochures/2151.pdf + % 22每+失败+是+ + % 22课hl = en&gl = us&pid = bl&srcid = ADGEEShcSXq_o4i5bFUPkfEGL4z3uWJ7Y2gAFRTM881_tn3mZHBIdO2AmC0u755xxA3JBckuLH8NtwdeKU75iUGg1ZXLnSZvDlZiv2ZhMLhl4tyDiJdgONpocdJLiM291A1oPmtKm_rP&sig = AHIEtbRV42E4fVXFXVqymYwzYNTTK-xfQA
限制与纤维素
斯科特,
能源设计更新广泛报道的ORNL测试表明,某些类型的松散玻璃纤维绝缘有性能问题在很低的温度下(远低于零)。如果你想了解更多的测试,找到一个好的学术图书馆,查找以下的问题能源设计更新——问题包含十几个文章研究和制造商的反应的研究:
EDU, 1990年5月
EDU, 1990年8月
EDU, 1991年2月
EDU, 1991年3月
EDU, 1991年7月
EDU, 1992年1月
EDU, 1992年2月
EDU, 1992年3月
EDU, 1992年12月
EDU, 1993年5月
正如您可以看到的,研究你指的是二十年的历史。Blown-in-place玻璃纤维制造商在其间的20年已经改变了他们的产品,以更好地解决这一问题的寒冷气候对流,所以1990个研究的结果是过时了。
关于限制问题的松散与一层玻璃纤维纤维素,你那道问题的答案是“2英寸”——基于ORNL的研究——或者“尽可能承担安装”(如果你热阻问题)。
这里有进一步的ORNL测试的结果,在1993年5月出版的报告能源设计更新:
“橡树岭国家实验室的研究人员正在探索如何预防或解决问题的低密度松散阁楼绝缘的空气对流。
在橡树岭”之前的测试表明,低密度(0.5磅/立方英尺(磅/发生])松散玻璃纤维遭受50%的损失的热阻在阁楼很冷的温度(-18°F)由于绝缘内部的空气对流。然而,玻璃纤维在松填絮垫有效地阻止了对流问题。如果低密度材料覆盖人口密度较高的松填代替玻璃纤维絮垫呢?
”来回答这个问题,橡树岭国家实验室科学家试着吹纤维素和0.7磅/发生玻璃纤维的低密度R-30松散玻璃纤维。结果喜忧参半:纤维素,玻璃纤维没有。
“当大约两英寸的纤维素(R-8)添加R-30低密度玻璃纤维,测量整体热阻留在R-38降至-18°F,表明纤维素覆盖有效地阻止了对流。
“但高密度玻璃纤维显然未能阻止对流在低温下。当一个R-8层添加了低密度材料,它添加R-8整体热阻,但未能恢复失去的由于对流热阻。
“非常高密度松散玻璃纤维怎么样?
“有些松散玻璃纤维产品安装密度甚至高于材料测试在最近的橡树岭国家实验室测试。例如,欧文斯科宁(OC)“标准混合”有一个安装密度略低于1.0磅/发生。
“松散绝缘材料抵抗对流的能力取决于它的透气性,这是强烈依赖于密度(看到EDU, 1993年4月)。密度越高,越好。将大卫Yarbrough田纳西科技大学(TTU)刚刚完成一系列的渗透率测量在几种类型的松散隔热产品。(Yarbrough的一些结果发表在1993年4月EDU)。Yarbrough告诉EDU OC标准等产品混合最可能受对流。进一步的测试是必要的,然而,以确定他们是否将作为改造解决了现有的低密度产品。
“橡树岭测试的更多信息,联系肯•威尔克斯橡树岭国家实验室,2008箱,4508年建筑,橡树岭,TN 37831 - 6092;(615)574 - 5931。为了将信息TTU研究,联系大卫•Yarbrough田纳西科技大学化学工程学系Cookeville, TN 38505;(615)372 - 3494。”
限制与纤维素
马丁,你引用的研究显示,不同领域的测试性能的纤维素和玻璃纤维?这就是我读它,请让我知道如果你读的结果不同。我希望现在我们可以同意是有区别的实验室检测稳态测试和实地测试与表演右值。你同意这个思维过程?
热阻是由法律规定的
斯科特,
一个材料的热阻材料属性。也有可能(虽然不常见)来衡量一个装配热阻;建筑科学家,然而,更喜欢使用的u值来构建组件,节省材料热阻测量。
产品的热阻测量(例如,玻璃纤维垫)在实验室根据ASTM标准和联邦热阻的规则。产品的热阻是它是什么。
热性能的绝缘产品差别很大,根据安装程序的技能。喷雾泡沫可以安装差;玻璃纤维絮垫也可以。不好安装的玻璃纤维垫具有相同的热阻,它总是——热阻的制造商报告文学。的热性能变化很大的玻璃纤维垫,而不是它的热阻。热性能取决于安装程序的技巧和建筑组装的细节。
RESNET评级机构
斯科特,
你写道,“上市ResNet网站无关与一个活跃的评定等级。你可以叫史蒂夫·巴登证实这一点如果你想。ResNet网站上的清单不是一个清单的评级机构存在,但只有那些评级机构支付上市。”
所以我决定邮件史蒂夫·巴登。这就是他写道:“只有RESNET评定等级的成员可以自称RESNET评级机构。其他所有必须自称家庭能源评级机构认证。”So, according to Steve Baden, it would appear that your claim, "I am a senior Resnet rater," may need to be adjusted.
RESNET评级机构
马丁你的观点是什么?我认证评估房屋的能效,那会让你感觉更好。你是经任何人评价住宅的能源性能?你能告诉我们关于你的建筑景象,凭证吗?
热阻是由法律规定的
谢谢你的重复马丁课。不要试图混淆的u值的问题是热阻的倒数。我们正在讨论热阻抗f通过insualtion传热材料。如果你更喜欢引用的U值的产品我们可以做的。许多产品的热性能有很大的不同,即使他们是正确安装。其中一项研究你引用来到这一结论。请再仔细阅读我的问题和响应不改变在你回答的问题。
问题,问题
斯科特,
我一直耐心地回答你的问题,如果时间允许,我将继续尝试这么做。
1。“马丁,所以你引用的研究显示,不同领域的测试性能的纤维素和玻璃纤维?”Yes.
2。“我希望现在我们可以同意是有区别的实验室检测稳态测试和实地测试与表演相关的热阻。你同意这个思维过程?”
不。“执行热阻”没有技术意义(虽然这句话,和许多类似的短语,通常用于广告)。
问题,问题
马丁,因为你已经同意测试显示不同领域的表现也许我们可以一起做一些结论。ASTM-C518(程序用于确定热阻或绝缘的u)并确定在稳态条件下热阻技术。求的问题需要回答房主应该更加注意或价值?绝缘的方式执行控制的实验室环境中应考虑但更重要的是产品如何执行当你安装它在我的房子里吗?自己ORNL研究显示tp损失了50%的右值测试性能时受到δT临时增加。我无法理解你的位置在考虑所有相关的研究。绝缘材料的说明性的右值只有一个的地区,应考虑当我们设计一个更节能建筑。你的文章的前提是绝缘的右值是唯一的因素在决定房子会有怎样的表现。如果我们试图减少建筑物的能源消耗我们需要考虑实际的字段组件测试方法。如果我们的房子在一个气候的温度是恒定的右值测试将是一个更好的衡量真正的系统的性能。如果你知道松散玻璃纤维失去多达50%的临时工绝缘电力暴露在冷为什么你不认为当提出建议来改善建筑。我想如果您使用的是松散纤维玻璃,经验法则是旧R38是新的R19。
请阅读我所写的
斯科特,
你做稻草人的论证,提出想法我从来没有提出,然后拍摄下来。
“你的文章的前提是绝缘的热阻是唯一的因素在决定房子会有怎样的表现。”Nope. Never said that. Air leakage is even more important than the R-value of the insulation when it comes to thermal performance.
“如果你知道松散玻璃纤维失去多达50%的临时工绝缘电力暴露在冷为什么你不认为当提出建议改善建筑?”I do, Scott. That's why I never recommend the use of loose-fill fiberglass in an attic (and that's why I suggest you stop your obsession with the product.)
blown-in-place玻璃纤维的类型研究的20岁ORNL你痴迷于研究不再是市场上,在任何情况下,这是一个有争议的问题。
顺便说一下,在北卡罗来纳州的小时数阁楼实际上是在-18°F是接近于零,这意味着即使一些傻瓜能找到一些可怕的松散玻璃纤维测试ORNL 20年前,热阻退化会很少,如果有的话,发生。
你的资格
马丁,请列出你为读者构建科学的资格吗?
没有资格
斯科特,
我没有资格。如果你想玩“我比你拥有更多的证书”的游戏,我很高兴立即承认。你赢了。
没有资格
不需要玩那种游戏。我学历有限Dr.Joe相比,Dr.Craig德威特博士和许多其他的,我读的研究和观点。我和你之间的区别是,我建议给人们基于他们的辛勤工作,在现实世界领域的经验和广阔的应用物理学,显然你没有的东西。我最近了几个新的研究由二元同步通信和研究所研究建筑业和NAHB,讽刺的是20岁的研究证明你折扣今天仍然有很多优点,仍适用于手头的问题。如果你只会打开你的头脑和停止促进纤维素行业你会获得一些可信性尽管承认缺乏资格讨论这个话题。
顺便说一句,今天是72度在这里所以我想我的邻居松散填充玻璃纤维R30实际上是能够减少传热/规范的测试测量绝缘。
在另一个注意你有没有检查测试,显示了纤维素的热阻降低随着时间的推移,产品的重量。我是不漂亮的所有者。
有没有回顾研究表明纤维素的右值可以根据安装混合设置不同?对你的论点也不漂亮。
正如所有吹在与空气混合的产品,随着时间的推移,空气被压缩由于产品的重量,它通常是在安装期间却使它涵盖更多的区域。
这是什么意思,房主吗?
3 - 5年后新R38不再是一个R38,许多因素将决定当前的R值。但我们可以说压缩发生时,它会在某个时候,我们不再有R38在阁楼上。
数据总是相关
斯科特,
我从来没有折扣一篇研究论文仅仅因为它是旧的。数据总是有关,我是一个狂热的消费者研究论文。我只是指出制造商blown-in-place玻璃纤维绝缘修改它们所销售的产品,部分是由于ORNL的研究。这一事实是相关的。
许多绝缘产品,包括喷雾泡沫绝缘材料,很难安装;攷虑检查和(在可能的情况下)监测的研究所有类型的绝缘是非常有用的,并帮助安装学习如何做得更好。
大多数纤维素安装充分意识到解决问题,并提供绝缘深处,预测沉降。
每一个可用的类型的绝缘有优势和劣势,优势和缺点,包括纤维素。建筑商必须权衡这些利弊时指定绝缘。
甚至随意评论我的写作在过去的十年里会显示,我经常倡导喷雾泡沫绝缘材料的性能优势。
如果你读我的文章,你会发现我不是攻击喷雾泡沫。我只是提倡支持更高的热阻。首先,在最低限度,我建议建设者坚持最小热阻在规定的代码。更好的是:超过最小的代码。
从长远来看,Icynene的坚持和你的公司-泡沫R-20屋顶保温气候带4中是可以接受的更有可能损害Icynene比增强它的声誉。
哇你总意义
我的观点是,研究表明,绝缘泡沫提供了更大的节能建筑相比,玻璃纤维和纤维素。因为泡沫像Icynene和Demilec地址热流的方法不止一个,这些好处时应该考虑判断信封的有效性。完美安装泡沫的房子带3和4的R20屋顶甲板,R13墙壁和R19地板加热和冷却成本低于玻璃纤维或纤维素房子使用R38天花板,R13 R19墙壁和地板。这个事实是不会与你的意见一致,所有的房屋需要R30和R38带3和4是相当于能源代码的意图。
是的说明性的右值代码应遵循如果你只考虑到右值的组件测试与能源消耗有关。但是有方法达到或超过规定的代码使用绝缘产品空气屏障。
业主想要的是一个较低的权力法案在一天结束的时候,他们有很多方法来做到这一点。
R20屋顶甲板将执行很好它不是第一个房子要做更好的结果比规定的代码的房子隔壁。
什么?
斯科特,
你的要求高于听起来古怪的我。
有意义的唯一方法就是如果你假定“纤维素”的房子有一个糟糕的空气控制层,如果机械设备和管道系统是在阁楼上。
喷雾泡沫并不是唯一的方式来达到一个好的空气控制层。
机械设备和管道系统不应放置在无条件阁楼。
谢谢你,约翰
约翰,
当然,你是对的。整个论点——归结为“R-20 Icynene帽执行比R-38纤维素帽”,是基于一些扭曲的假设,包括Icynene明显假设任何构建器使用纤维素一无所知空气屏障,使用纤维素和假设人总是无条件阁楼安装空调设备和管道系统。
这些都是相当大的设想!没有科学家会认为这比较有效。
这不是古怪的真相
我相信你们的令人沮丧的事情,你不能解释为什么一个房子与泡沫信封和少总右值执行比同样大小的房子隔壁使用纤维素或玻璃纤维。我有这个多年来在这一领域的研究和比较。在我的声明中没有假设。绝大多数的房屋在北一南卡罗莱纳建立暖通空调设备在阁楼上或爬行空间。又有成百上千的研究表明泡沫房子少右值执行或使用更少的能量相比,同样的房子和高绝缘绝缘。在这个领域我有自己的结果,或者你可以访问二元同步通信网站,浏览乔博士和他的团队已经发现。
研究显示什么
斯科特,
多项研究表明,平均而言,房屋与喷雾泡沫绝缘水平较低的空气泄漏比家庭绝缘玻璃纤维棉絮。数据纤维素房子还不是十分清楚,但至少有一个新英格兰研究还表明,平均而言,房屋与喷雾泡沫绝缘有些漏风率低于房屋与纤维素绝缘。
所以,如果你想得出一个结论,这就是:建筑商谁没有特别注意空气密封会得到更好的结果从喷雾泡沫比玻璃纤维棉絮。
然而,斯科特,本网站的读者沉迷于空气密封,和不太可能建筑漏水的房子。如果你比较密封的家与纤维素绝缘(包括R-38阁楼绝缘)Icynene-insulated R-20屋顶绝缘带回家,回家的纤维素与R-38将是赢家。
最后,你的观点仍然没有解决的问题为什么会有人想要停在安装R-38 R-20代替。
研究显示什么
马丁,我认为这很明显,泡沫的自我是更昂贵的比玻璃纤维和纤维素。当然每个房主或应该关心添加额外的绝缘水平的成本效益和水平的增加是否会提供一个合理的投资回报率在家里的生活。翻倍的R安装在一天结束的时候不提供一个节约能源的两倍。然而正确安装绝缘泡沫不到规定代码需求几乎总是提供一个房主与降低能源成本比如果他们建造了家里使用传统的方法。我意识到这个事实并不携带相同的利益在所有气候区。这样想。如果你需要运输,时间就是金钱,这是一个明智的购买决定买一辆法拉利,可以每小时180英里,而不是福特福克斯?我想说不是。
是泡沫的房子让你发疯少右值平均比传统的纤维性能更好的房子。这并不是坐在你的论点的前提。
“传统的纤维的房子”
斯科特,
没有人认为的“传统fiberglass-insulated房子。”If you read what I've written, I advocate that every single house be tested with a blower door. Many GBA readers are striving for 1.5 ach50, 1.0 ach50, or even 0.6 ach50. We're not in Kansas anymore, and we're way beyond stuffing 2x4 stud bays with R-11 batts.
你家有R-20天花板完成后,业主必须忍受他们的能源法案直到他们去改造绝缘R-38或R-60。这是一个耻辱,因为机会获得一个更好的绝缘工作时失去了建造者做了一个目光短浅的决定安装不到最低允许绝缘厚度下规范的代码。
传统的纤维的房子
马丁,我的客户非常满意他们的能源费用,因为他们的能源费用低于其先前的房子面积较少。他们更满意R20泡沫屋顶板,因为他们的能源成本远低于他们的邻居的房子,与玻璃纤维绝缘/规范的代码。我的客户还欣赏这一事实,我不建议使用右值更高,更当这些成本增加将不会提供一个合理的回报的额外费用。我有记录的房屋,有月度能源总成本每平方英尺。考虑加热和冷却占40%到55%(每所有专家)总数的,没有一个在信封上需要改进的地方还有很多,无论多少右值补充道。
另外,我想知道你为什么选择在这个问题上挑出Icynene。安装的所有品牌的泡沫在我地区推荐R20屋顶甲板。
如果你真的想让一个真正的问题,为什么不写荒谬的宣称太阳能电池板公司在减少能源成本通过安装太阳能DHW系统。写关于我们的政府补贴50% - 60%的这些系统的成本和纳税人是如何被敲竹杠。
“传统的纤维的房子”
马丁,
我得到你的前提,一个家的热信封应该只被允许符合规范的代码,而不是基于性能的代码。不管你什么绝缘类型只是安装所需的R值/规范的代码。问题是说明性的代码并不意味着更好的性能和基于性能的代码。你的前提是你没受过教育的意见,你知道他们说什么意见。
现在真相
很明显,马丁规定他想相信他的世界观。从维克多很清楚下面的信是Icynene配置使用和苏菲事实上遵守代码所指出的维克多指出在他的第一句话。,年代令人惊叹这是排除马丁的版本的信!更进一步,他可以很容易地证明,这个配置,R20大教堂或未放气的阁楼会执行任何房子在这方面使用说明性的热阻发泄阁楼组装。马丁在未来,公平和平衡的记者你你可能想要包括整个记录的信件你参考或讨论与人....充分披露马丁,请整个记录授权的索菲娅。如果我们要相信你的版本的对话,我相信你不会产生这个问题。
维克多的信:
再保险:热力性能的Icynene®
国际能源保护代码,(第四章),允许使用
在批准绝缘厚度表现方法。遵守本章
需要分析的年度能源使用。
Icynene工程部已经进行大量分析新能源
建设和改造项目。Icynene使用眼动/设计开发的软件
博尔德建筑能源集团有限公司关于附加是他们的信
代码合规软件的能力。
Icynene®是一个保温,防潮材料。我们提供改进的能量
由于对流热流的控制性能。空气密封的优点
Icynene®提供了改进的能效更高的热阻一身羽绒服
空气渗透。
当Icynene绝缘系统®依照制造商的安装
安装说明最小厚度3½”和5½”在屋顶/天花板
应用程序将热执行相等或更好的然后R-19 R-30,分别
矿物纤维绝缘。
如果你需要进一步的信息,请不要犹豫联系作者。
敬启,
维克托·m·Ginic Eng。
维克多Ginic的信
托德,
感谢分享Viktor Ginic完整版本的信。研究我的文章时,我联系了苏菲Piesse,谁不愿意卷入争议。我引用部分的信中,她选择了分享。Icynene我也联系了埃德·里夫斯,他信的准确性验证和误导我Icynene建筑商的位置关于信的使用遵循规范的代码。
我很高兴苏菲Piesse已经决定分享整个信,我感激你提供它。
太阳能热水
斯科特,
你问:“为什么不写荒谬的宣称太阳能电池板公司在减少能源成本通过安装太阳能DHW系统?”You can find my article on solar hot water here:
//www.elsporta.com/blogs/dept/musings/solar-hot-water
关于过度宣传,看到这个博客:
//www.elsporta.com/blogs/dept/musings/martin-s-useless-products-list
太阳能热水
你所提到的马丁,我读过这篇文章,发现它是一个信息对话框。我的费用你会写为什么美联储和国家政府应该做补贴这些系统的成本。这是花冤枉钱。如果我们想要解决能源消耗我们的建筑是我们的政府为什么不花这么多的技术只能解决一小部分能量用在了回家的路。销售安装这个系统爱的人使用的补贴成本系统而不是实际成本。没有钱树,它不是免费的,我们都为这荒谬的补贴。
太阳能动力
斯科特,
太阳能热光伏激励激励有相同的缺点,我写这个博客:
//www.elsporta.com/blogs/dept/musings/thinking-about-net-zero-energy
为我指出博客”,许多房主收到PV奖励,所以他们不需要支付他们的太阳能设备的真实成本。税收和退税程序建立了公用事业、州政府和联邦政府的一部分这些光伏成本转移到效用纳税人和纳税人。
“虽然这些补贴项目是金融光伏制造商和安装的福音,这是值得考虑的几点:
——光伏动力不成比例的中产阶级和上流社会的房主中获益。
——通过人为地降低成本昂贵的技术,光伏激励扭曲投资决策和远离更多的逻辑取钱投资高效的设备和管道系统的改善。
——只要政府忽略了投资在低处的水果——例如,未能制定改善住宅能源规范——这毫无意义,投资于节能措施,明显不划算。”
向下走
马丁,请考虑这样一个道路去北卡罗莱纳,我很乐意帮助您评估几个房屋泡沫的性能,在过去2年完成基于性能的基础能源的代码。我也可以给你带来他们的邻居的房子,完成基于组件的说明性的右值。让我知道如果你的报价。
如果我下你的方式……
斯科特,
如果我每一个你的方式,我将停止。
布拉沃……
我们发现我们达成一致,让我们把这一信息传递出去。
最近的研究兴趣
马丁,下面是一个链接到一个研究可能是有用的。我会很感谢你的碧眼的极发现。
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/obj/irc/doc/pubs/nrcc50847.pdf
布拉沃?…什么?
斯科特,
我困惑....
评论或点你和马丁同意吗?
你决定看看马丁的方式吗?
布拉沃? ....什么?
我们同意,太阳能系统不是一个可行的选择,减少能源消耗。
协议与马丁
约翰,我和许多其他人确认很多次,马丁歪曲了许多,如果不是所有的个人和他的文章中提到的事实。
坦白说可笑的马丁包括/记住绝大多数的维克多的信的内容与苏菲基于口头交谈但错过第一句话,维克多清楚马丁州Icynene跟随性能已同意遵守代码,而在文章中暗示和其他专门说这是非法的。很明显,如果有人包括在他们的文章“由维克多签署”,他实际上整个信,故意遗漏了关键部分推进他的位置。
其次,我所知道的关于索菲娅告诉马丁,他拿出的上下文她与他谈话。她也说过,她爱什么未放气的阁楼装配和使用R20今天高度推荐它的使用在其他材料未放气的阁楼。她说她从来没有一个问题与建造商或承包商马丁建议。最后,苏菲觉得马丁没有试图了解情况,但试图改变她的位置。在充分披露,我直接与苏菲没有说话,但是跟那些已经谈到了马丁的文章。如果我错了或歪曲Spohie位置那么马丁应该没有问题发布完整的成绩单授权的索菲娅。
所以,约翰,这是一个真正的记者的行为吗?很明显,马丁和其他人从EECC有鸡蛋里头挑骨头Icynene和其他人的失败EECC 30%解决方案。我们都同意能源效率必须增加,但2008年7提案提交给国际刑事法庭审议和讨论,只有一个被采用,它并不是一个从EECC。代码应该是批准由共识不是人们使用这样的策略!
上周我们已经证明通过马丁....歪曲了事实
这封信
托德,
我转载所有可用的信的时候我做了我的研究。苏菲Piesse发布这封信我引用。所有的措辞的信来自苏菲的发布;一个简单的单词搜索我们的网站将给你带来她最初的发布。
我很高兴你能够获得整个信——我不可用。我可以向你保证,我引用的这封信是完全符合索菲Piesse的文章。我没有编辑的信,她分享。你所做的就是读她最初的帖子,我的报价是完全符合她的帖子。
我已经多次提及,说明性的路径信息来自埃德·里夫斯,一名Icynene员工。
我不知道为什么你继续弯曲事实。你写道,“她说,她从来没有一个问题与建造商或承包商马丁建议。”There is nothing at all in anything I ever wrote that suggested that she had an issue with the builder or contractor. That is entirely your invention. Don't try to pin something on me I never wrote. (For the record, in her posting, this is what she wrote: "I was concerned about the Icynene thinness as well but then I received documentation and a letter from the company." In my blog, I wrote, "When Piesse questioned the contractor further, she was presented with a letter from Icynene." The idea of there being an "issue" with the contractor is something you made up out of whole cloth.)
《华盛顿邮报》
马丁,
我进行了“简单”的搜索,发现只有以下。你能告诉我这个职位你mentuon吗?
//www.elsporta.com/search/node/Sophie
热阻的神话
马丁,我认为这是非常明确的各热阻的帖子,在重要的只有边际影响一旦某些热阻性能水平。如果你和约翰想只有你的论点基于百分比,那么我相信你正在做你的读者一个巨大的不公。从约翰的帖子和我同意Ufactor是一个合适的测量绝缘性能,虽然克里斯马西斯EECC不同意。
所以…。马丁,你的文章的前提是你比较R20一样100%的价值和R38改进价值,对吧?一个简单的例子,这将是一个木材院子去年卖出了20吨木材和今年38吨。这意味着在去年同比提高47%。马丁和约翰,只是用简单的百分比,而更容易理解你的论点没有提供价值;这就是我想“帐篷”评论从何而来?热阻基本上是一个营销术语用来帮助人们理解R越多越好。
从技术上讲,它应该被表达在十进制格式或Ufactor ASTM测试完成。
R20 = . 05 Ufactor
R38 = .0263 Ufactor
. 05 -。0263 = .024或2%
顺便说一句,这2%的实际改进是非常符合Icynene SPFA的分析使用傅里叶的稳态热流方程。
我期待着你的回复和坦率地说“理解热阻”的文章你可以索赔的astm - 518试验方法考虑对流的测试?请考虑ORNL研究松散纤维在你的反应。
的1月28日
托德,
这是链接:
//www.elsporta.com/community/forum/green-building-techniques/16019/what-best-wall-construction-north-carolina?page=2
1月28日的检查她的文章。
对流
托德,
ASTM 518测试措施对流效应的温度进行测试。它不测量对流效应在-18°F。许多建筑的科学家——包括最近约瑟夫Lstiburek——提出了不同的热阻测试协议,包括协议测试绝缘性能比目前更大范围的温度条件下测试。
请继续关注;总是有可能ASTM最终将采用检测方案,包括绝缘在很冷的温度下的性能。然而,它不太可能,许多北卡罗来纳州房主关心绝缘性能在-18°F。
U-factors和热阻
托德,
不清楚你的图表证明:
R-20 = . 05的u值
R-38 = .0263的u值
. 05 -。0263 = .024或2%
我和你的前两行。显然R-38只允许大约一半的热流R-20一样。到目前为止还好。
当我们说的比例,然而,我必须问你比较。如果最小上限大会根据规范的代码是R-38(我知道热通过框架桥接成员影响装配热阻或u值,但为了这个讨论让我们假设我们讨论一个R-38组装),比一个R-20装配效果一样只有52% R-38组装限制热量流动。我比较R-20 R-38总成装配。
唯一的方法可以最小化这两个组件之间的差别,达到2%的结果,这意味着Icynene是美妙的,是引入一个新的组件:一个帐篷。一个帐篷相比,R-20确实很好地绝缘。但是为什么你坚持比较绝缘的性能和一个帐篷代替code-minimum房子吗?
试试这个
斯科特和托德,
我有点惊讶,你有这样的很难理解马丁试图教你。
我认为你是一个能源评定等级的?
当然你可以与您的软件看看,增加热阻实验继续减少热流和加热和冷却所需的能量。
试一试……升级从R20 R38,看看会发生什么。
我认为你是令人困惑的成本安装热阻与热阻的性能。
有一个减少美元投资回报率达到更高的热阻。
因为喷泡沫策略是如此昂贵的…断点是低于代码最小热阻标准!
如果你不愿意使用Remrate软件…你也可以尝试这个简单的热损失计算器
http://www.builditsolar.com/References/Calculators/HeatLoss/HeatLoss.htm
当你从R20双天花板热阻R40吗?
是提高2%上限热损失性能或提高50%吗?
2%纯粹是废话
我犹豫地跳回,但是……
托德,你不能减去两个u-factors并调用一个百分比!
. 05 - .0263 = .0237 !这不是一个百分比
相反,0237年的区别除以0。你得到47%,正如之前(例如,R38热流有47%低于R20),或者反过来:.0237 / .0263 = 90%(例如,R20热流比R38 90%)。u的值只是热阻的倒数,但是你已经知道。2%的论点是纯粹的废话。
当比较两个家庭R38 R20封装的阁楼上,我的观点一直是,因为阁楼是一个缓冲区,将是不正确的说,当减少屋顶从天花板上负载的增加47% R38 R20。这是关键问题,约翰,马丁和其他人似乎失踪。泡沫的内在性能优势并不是真正的问题,因为马丁和其他人指出,类似的性能可以通过其他手段,通常以较低的成本(泡沫制造商和经销商没有告诉你)。然而,刚性或喷洒泡沫隔热屋顶甲板的唯一可行的选择。
如果不能准确代表增加上限47%负载,然后是什么?不幸的是,没有办法直接计算这个值。它需要一个复杂的时间序列分析(缓冲区创建重要的滞后),进一步复杂化与管道和空调设备的交互。据我所知,还没有人开发了一个适当的软件模型。我已经开发出自己的保守的建模技术,允许我做出合理的判断。
正如我前面所述,使用更少的屋顶板绝缘的理由未放气的阁楼是一个A / C的问题,因此适用于冷却等主要气候Carrboro(我曾经住过的地方,顺便说一句)。另一方面,一个封装阁楼可以加热主导气候对你不利,尤其在寒冷的地区,冬天相对晴朗的。这是因为它降低了有益的辐射热获得的阁楼,就会出现这种情况。很难说(地理)贸易补偿效益的地方。
大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
大量的现代家庭教堂天花板
大卫,托德和斯科特,
大量的现代家庭在全国各地教堂天花板绝缘和完成。绝缘椽之间不仅限于semi-conditioned阁楼包含暖通空调设备。倾斜的屋顶通常是绝缘的上限在哪里。想到的尖顶建筑,与完成2层披风,现代房屋倾斜的天花板。
此外,这不是真的,大教堂天花板必须与喷雾泡沫绝缘。在佛蒙特州,建筑商通常安装坚固的面板创建一个通风槽,然后安装金属polyiso底部的椽子,然后安装dense-packed纤维素polyiso和通风降落伞。捆扎和石膏壁板完成这项工作。
所以你们是污浊的河水,假装我的文章与比较发泄无条件阁楼,阁楼未放气的条件。我从来没有解决这个问题。
大教堂天花板吗?
马林,为什么这场辩论中引入catheral天花板呢?在我以前的评论,我说的是“刚性或喷洒泡沫隔热屋顶甲板的唯一可行的替代方案”,我认为这是明显的从上下文,我指的是封装的阁楼。正如你指出的那样,大教堂天花板可以与光纤产品绝缘。同时,他们不创建一个有意义的缓冲区。
你的最后一段是现货,但是请不要联系我(你们)!的确,我认为部分原因这场辩论已经这么长时间是托德/斯科特比较R20未放气的阁楼的传统建造的阁楼。我不认为很多人会不同意这一点,至少在炎热气候(尽管我质疑未放气的是成本有效的房屋非常高的斜屋顶)。
另一方面,你(和其他人)说一个R38(或R30)自动封装阁楼是值得的而降低了封装热阻阁楼。
正如我前面所说,由于缓冲效果,一个屋顶上不能说R38天花板负载降低47%,而R20在屋顶上。让我试着用一些数字。
我相信* *峰值减少加载在天花板上更有可能接近20%或30%。例如,里面有100 f外和75 f, R20封装阁楼在下午晚些时候可能达到华氏85度(基于大量的轶事报告)。如果你增加甲板R38,天花板上加载只是减少2到3度,代表20%到30%的10 f在R20弗吉尼亚州。对天花板的季节性影响小于20%到30%(在缓冲区比低质量non-buffered组件)。大约和我们还没有考虑绝缘天花板本身的价值在一个弗吉尼亚州已经很低(约1.5 r - 5/8“干层和空气)。不要忘记天花板负载只有一小部分的整体建筑物的热负荷,这通常是由windows南部的气候。这显然是收益递减的问题。你宁愿把钱花在购买最大的节约能源。
说所有的,它总是更好的将管道内部的空间,在这种情况下,一个封装阁楼不大可能每一个成本有效,而正确地选择——空气密封天花板,天花板加强绝缘。
大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
封装的阁楼
大卫,
你为什么认为“你(和其他人)说一个R38(或R30)自动封装阁楼是值得的……”Where did I raise the issue of encapsulated attics?
上限绝缘可以去很多地方,阁楼天花板,阁楼地板,或倾斜的大教堂天花板。当我阅读规范的代码,上限绝缘的最小热阻,无论你的上限是位于,是Carrboro R-38。此外,R-20执行比R-38。让我们讨论封装阁楼留给另一个博客,好吗?
关于绝缘屋顶甲板
大卫,
顺便问一下,你为什么认为“刚性或喷洒泡沫是绝缘的唯一可行的替代屋顶甲板”?什么阻止你与dense-packed纤维素绝缘吹通风通道和polyiso之间,正如我所描述的吗?
比较
给你约翰
导电热流的测量电阻是由使用保护轴承过热装置。此测试程序(ASTM c - 518 - 02)绝缘材料的热导率的措施。在该测试中,标本的一侧加热到一个特定的温度和热流已经达到稳定状态后,对边测量温度。通过这个温度测量计算热阻。测试仪器和样品的外表面是密封和绝缘热损失最小化通过边缘和消除任何对流或者辐射热流的影响。这个测量仅定义了导热绝缘材料的流动阻力,热阻。
一旦确定了绝缘材料的热阻,通过它可以计算热流使用傅里叶的稳态热流方程。
Q =一个xΔT
_____
R
地点:
Q =热流率,BTU /人力资源
ft2 =区域
ΔT =温差,°F
R =抗热流、人力资源。ft2°F / BTU
这个方程是用来计算的好处增加任何类型的绝缘的厚度只要没有空气运动通过绝缘(对流换热)。
作为一个例子,考虑1000 ft2绝缘区域温差40°F。让我们包括外部空气膜在r - 0.2和内部空气膜在r - 0.7。应用程序的任何之前的总热阻绝缘是0.9。绝缘厚度增加1”的增量在r - 3.6 /英寸提供variuos热流率和改善从R-20 R-38将显示只有2%的改善。
我进行了快速眼动calc使用R20 R38和将发送当我找出如何发布一个图像在这个博客上。
未放气的阁楼,为什么所有的大惊小怪
我阁楼可以封装的问题是因为这是组装索菲娅问。本文指出问题和你坦白说代码,代码不需要新技术,如未放气的阁楼考虑它只关注热阻,我们都知道,我希望是基于一个错误的测试程序的平均温度75度....多少的墙壁,阁楼和地板你知道只有达到75度的温度?
封装的阁楼
马丁,
你能提供一个成本分析,原材料和劳动力密集的纤维素,挡板和poltiso董事会你提到吗?也,%减少proformance你期望从基于领域的相关问题不当细节今天使用基于典型劳动领域?。最后,这是如何遵守R804.6还是需要?
你的房子有多少
马丁说:
“大多数纤维素安装都充分意识到解决问题,并提供绝缘预测沉降深度。”
这很有趣!你在马丁有多少阁楼!
什么!
约翰,
如果你想去后大多数房屋建筑商在绝大多数的美国和坚持所有HAVC系统被安装在另一个地方比阁楼....好运！是的,你也可能想要跟绝大多数房主和解释为什么他们应该利用宝贵的是的应税条件空间主机HAVC系统....哈哈!
它的工作原理!
马丁,
我给你的第一篇文章提供了一个链接到一个8年的研究在佛罗里达的房子使用R22泡沫未放气的阁楼,http://www.baihp.org/data/CFRes/index.htm。你快速贴现其有效性在一个气候区等于佛蒙特州.....不知道我们是如何从北卡罗莱纳州到佛蒙特州……这是很正常的。您可能需要提供本数据从佛罗里达州中部,Carraboro数控在佛蒙特州来帮助自己。
请提供我一个链接到一个8年研究气候区2 - 4,4200平方英尺的房子可以有效地操作3吨HAVC使用R38或地狱R任何你想发泄阁楼使用纤维素——顺便说一句,难的是你不能改变什么除了热阻在阁楼上。
成本问题
托德,
“你能提供成本分析,原材料和劳动力密集的纤维素,挡板和polyiso董事会你提到吗?”
成本会有所不同,我没有在我的指尖成本信息。喷雾泡沫绝缘材料或纤维素和polyiso可以使用。如果我是建一个新房子,我将花费替代和选择更便宜。公平地说,当然,你要比较R-38 R-38。
佛罗里达州的有关研究
托德,
在南方,一个惊人数量的建筑商暖通空调设备和管道安装在无条件阁楼,许多业主遭受贫穷的性能和高能源费用与这些严重相关系统而设计的。的文章链接到列表的优点cathedralizing阁楼包含暖通空调设备和管道。
我完全同意:如果你要把设备和管道,然后为善的缘故,使屋顶。
这是一个很好的解决方案,一个持久的问题。相关性是....吗?
佛罗里达州研究
伟大的我们达成一项....
马丁,在说一些来自全国各地的建设者,我相信“暖通空调”在阁楼上比你想象的更普遍。
的相关性未放气的阁楼再次这是组装苏菲指的是。
傅里叶是错误的吗?
导电热流的测量电阻是由使用保护轴承过热装置。此测试程序(ASTM c - 518 - 02)绝缘材料的热导率的措施。在该测试中,标本的一侧加热到一个特定的温度和热流已经达到稳定状态后,对边测量温度。通过这个温度测量计算热阻。测试仪器和样品的外表面是密封和绝缘热损失最小化通过边缘和消除任何对流或者辐射热流的影响。这个测量仅定义了导热绝缘材料的流动阻力,热阻。
一旦确定了绝缘材料的热阻,通过它可以计算热流使用傅里叶的稳态热流方程。
Q =一个xΔT
_____
R
地点:
Q =热流率,BTU /人力资源
ft2 =区域
ΔT =温差,°F
R =抗热流、人力资源。ft2°F / BTU
这个方程是用来计算的好处增加任何类型的绝缘的厚度只要没有空气运动通过绝缘(对流换热)。
作为一个例子,考虑1000 ft2绝缘区域温差40°F。让我们包括外部空气膜在r - 0.2和内部空气膜在r - 0.7。应用程序的任何之前的总热阻绝缘是0.9。绝缘厚度增加1”的增量在r - 3.6 /英寸提供variuos热流率和改善从R-20 R-38将显示只有2%的改善。
我认为你是真诚的
Scott &托德
我认为你是真诚的对你的热情喷洒泡沫。
我知道说服施工管道和空气处理程序进入条件空间将会很难。
我记得抵制安全带的汽车业和公众。
如果你们能说服建筑商和业主花费14000美元升级到喷雾泡沫在5900年科幻项目....(见30页)
http://www.homeenergyexpo.com/images/Nichols.pdf
然后我说有一个好的机会,建筑商也可以确信投资另一种气障策略并安装代码超过最小热阻而不是少于最低。
我意识到你不能发表任何附件在GBA……但我仍然愿意仅仅看到你的结果(她的指数)和(规范化、修改最终用途负载)升级喷雾泡沫从R20 R38在你的一个项目。
也请报告家里窗口区域的大小,假设两个家庭实现相同的鼓风机门结果(3 ACH50或更少)
傅里叶的例子
斯科特和托德,
“傅里叶的例子”,你继续抚养是一样的帐篷类比。
至少你应该比较项目代码最小项目没有帐篷
帐篷
约翰,
“帐篷”最初来自马丁发表评论,不是我。
你能回答下面的问题吗?
傅里叶法说明了2%的改善之间的热流R-20 R-38 ?对或错?
约翰,下面是一个总结之间的快速眼动分析R-20泡沫,泡沫R-38(拱形被索菲娅在马丁的文章)和R-38玻璃纤维(排放)…
2½故事的房子有4个卧室,4222平方英尺,和开放的空间。房子坐落在达勒姆数控气候区4。这说明使用R-20马丁表明并不是“非法”。现在,我意识到EECC,你和马丁可能跟随一群想消除性能的道路,但低于他们的论点说明了问题。
选项1:
R20阁楼(拱形)Icynene R13墙壁Icynene和R20地板Icynene、.10 ACH NAT
-热负荷= 32.4 (kBtu /小时)
-冷负荷= 29.7 (kBtu /小时)
选项2:
R-38阁楼(拱形)Icynene R13墙壁Icynene和R20地板,.10 NAT
-热负荷= 30.3 (kBtu /小时)
-冷负荷= 28.1 (kBtu /小时)
选项3:
R-38阁楼(排放)玻璃纤维,R13墙玻璃纤维和R20层玻璃纤维、55 ACH NAT (
-热负荷= 43.2 (kBtu /小时)
-冷负荷= 40.8 (kBtu /小时)
当我们增加了Icynene屋顶保温从R-20 R-38(增加90%),加热和冷却负荷下降6.5%和5.4%,分别。我本以为90%的改进热阻会提供不同的结果。如此多的百分比....
最后,一些数字
托德,
谢谢你确认从R-38上限绝缘R-20上限绝缘房主的加热法案增加6.9%。如果一个房主也相信下调墙绝缘——维克多的策略建议的信——然后房主的加热比尔甚至会更高。
显然,玻璃纤维比较只有如果你认为构建器安装玻璃纤维绝缘忽略空气密封措施。引入了一个新的变量方程。
最后,“傅里叶法说明了2%的改善之间的热流R-20 R-38 ?对或错?”That one's easy: wrong. The heat flow through an R-38 assembly will be only 52.6% as much as (that is, will be 47.4% less than) the heat flow through an R-20 assembly.
谢谢你,托德
她是什么指数和窗口区域3的选项?
我认为你是真诚的
对不起我必须错过了你在这个住房和城市发展部会议于2006年在纽约技术学院!你能回答我的问题关于傅里叶吗?第二个请求.....
约翰:两个评论
——这个家庭的实际升级成本将达9500美元,如果我们考虑最初指定的建设者取出的元素(例如HAVC吨位,SEER from18减少到14日框架通常需要在奖金车库,通风产品和更多)是的,“客户端”非常高兴更不用说,他们加入了额外的375平方英尺的额外空间在阁楼区几年后,不需要添加另一个HAVC单位或其他绝缘材料。鉴于添加区域的总成本改善这房子使用Icynene略高于4000美元。现在如果我们看看收购成本和操作我相信客户积极的现金流已经超过4年…不是这样一个糟糕的交易!顺便说一句,这是房主决定使用Icynene,建设者。如果我们额外成本寻找空气密封,保温厚度等实现的性能我们看到这所房子时,情况变得更好了。
卢玉米饼,房主
“但现在证明是结果。我有一个家在维吉尼亚州的面积,我的家在北卡罗莱纳。在维吉尼亚州标准绝缘,12月我取暖费用是450美元。在北卡罗莱纳,我12月的取暖费用只有188美元。这是一个特殊的产品。
——在超过1300个项目我们参与了“不”房子过鼓风机门1.4以上ACH NAT,使用Icynene和许多低于1。ACH NAT。
——是的,我们有很多照片的空气密封典型的在这个国家的能源之星评级机构——神奇的你会发现!
约翰,我读了你的一些帖子在早些时候引用马丁的文章,很明显,你不是喷雾泡沫行业的粉丝,至少这是我读过的方式引用或暗示一个推销员与苏菲咨询。你和马丁将会发现,那些选择喷雾泡沫,特别是Demilec和Icynene经销商更清楚和受过教育的家庭比绝大多数的常规性能问题绝缘体在美国和许多能源专家“我的结论是这些人实际上已经参与项目和看到结果。
证明喷雾泡沫已经大大改善了性能品质纤维材料越来越受欢迎在入口等传统的绝缘公司美国州,Johns Manville和监护人。谁知道有一天,我们可能会看到一个粉红色的泡沫!
约翰,你这可能是令人惊讶,但我们做安装泡沫以外的其他材料。除了我们工程师房屋价值充分利用这些材料根据预算和回报。
约翰,你还记得几年前当会需要完全填补蛀牙奖金房间地板下车库当使用纤维材料和很多奈玛的游说后,EECC成员会后退....你把关于虚伪....
最后,一些数字
马丁在傅里叶分析已经考虑热阻。他数学实际说明了改进后热阻……决定
R13因为这是说明性的代码用于数控4区——我认为我们正在比较规范的一个绩效回家吗?我想我错过了些什么。如果你读完整的信我送,维克多说他第一句话是性能路径后,无论如何他仍然是正确的。所以你是有意义的安装R-18 ....更多的物质加热节约多少成本在边缘的一个区域气候区4 ?我认为有更好的地区在家里花钱R18喷雾泡沫和超过1000的客户会同意……
我认为你已经声明,维克多的路径是参照他的他的信不是“非法”对吧?三点,所有房屋的快速眼动我送达到或超过了NC 2009 ECC ....对吧?
没错,他们都是合法的选择
托德,
他们都是合法的替代品,但房子R-20上限取暖费用高出6.9%的房子R-38天花板。,很有可能一个R-38纤维素上限将会比一个便宜R-20 Icynene天花板。这是讽刺,支付额外的绝缘和最终得到更高的取暖费用。
约翰·布鲁克斯,这是你吗?
http://johnbrooksbuilder.com/articles/fox59.htm
我们不安装R-20天花板
约翰,我们不使用R-20 Icynene天花板.....所以我永远不会知道你的问题的答案。
最近的研究兴趣
马丁,你有机会审查研究我前一篇文章中提到的?
2010年3月12日
33我最近的研究兴趣
由斯科特·尼克尔斯
马丁,下面是一个链接到一个研究可能是有用的。我会很感谢你的碧眼的极发现。
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/obj/irc/doc/pubs/nrcc50847.pdf
长城能源评级
斯科特,
我读它很快,确定答复(墙能源评级)是一个提出了测量壁热力性能度量的方式考虑热阻和空气泄漏。
我能看到这个提议指标可能是有用的。乔Lstiburek类似的工作,尽管他有很多麻烦设置他的实验室设备和测量。
托德的问题
托德,
我另一个约翰·布鲁克斯…没有你的联系
我没有出席你提到的住房和城市发展部会议。
傅里叶的问题…我认为马丁已经回答得很好。
我同意马丁
你还有其他问题要问我吗?
我的问题是关于她的指数和窗口的例子吗?
我没有任何对喷雾泡沫房屋以外的高成本,限制了热阻。
我生活在一个喷雾泡沫回家……
然而指定比代码热阻和我将会去更多的热阻,如果泡沫没有这么贵。
傅里叶
谢谢约翰,
我很好你和马丁的反馈这个话题,这就是你相信,我尊重。你的读者可以决定相信你们每个人或傅里叶.....
约翰,我也很高兴你决定安装规定Icynene虽然提供的额外成本分析显示你很少的回报。
约翰,我和你回到周二或周三与她的分数和窗户玻璃比率…我要赶去开会。
一件事……和a few more questions
也可以有限度的多少可以应用喷雾泡沫和仍然满足消防和安全问题。
我已经得到答案的地方,还没有得到一个明确的答案从泡沫供应商或建筑。
托德和斯科特,
有多厚的限制可以应用在屋顶甲板开细胞泡沫吗?
最厚的应用是什么?
你有没有安装火灾缓凝剂涂层吗?
涂料成本多少?
一件事
我建议你以下几点:
——访问国际刑事法庭ES网站和搜索制造商——这将为您提供的ESR报告和各种厚度决定测试。这与马克斯他们可以喷,但他们决定测试。
——管理文档喷雾泡沫称为ac - 377
——当前的测试程序叫做NFPA 286和NFPA 286(修改)需要由ac - 377 2011年1月
——几个生产厂已经通过了NFPA(修改)测试发现
——其他测试几个生产厂也包括ASTM D 1929运行。迄今为止一些泡沫表明自燃温度在华氏1004度的flash点火824度F .相比之下,木在华氏500度,我想我们应该选择另一个建筑材料除了木材或要求所有木头涂防火涂料。
——我建议你加入SPFA教育行业正在做什么。你只是错过了最后一次会议上几个星期前在佛罗里达州举行。
——如果你想比较泡沫消防安全纤维素你可能想读文档从奈玛....不是一个漂亮的图片为纤维素他们确定消防安全等问题。
——我们已经安装了的最大厚度是7“在气候区5。这是所需的厚度达到/超过露点计算,每R806.4下代码
——我们安装涂料所需的各种ESR报告
——Icynene测试提供零燃料源火……报纸的绝缘后如何RH .....润湿的4 - 5个季节任何测试你知道燃料源的贡献或点火临时工吗?
。
我不应该换了话题
托德,
抱歉改变话题....我意识到当我贴,我不应该。
非常感谢你的反馈。
我更感兴趣的是她的指数和窗口区域的例子。
我认为这些数字很容易从REM /读取率报告。
快速眼动分析
你好约翰,
维克多在他的信中提到他曾经REM /设计,我们做的是一致的。REM /设计你知道通常是作为建模工具,许多能源专家和司法管辖区也接受了许多代码路径合规证明性能。REM /率你知道证明房屋用于能源之星,并提供她的分数。
鉴于这种如果你想计算她的分数使用眼动/率三个选项欢迎你也这样做。正如你所知道的问题是,大多数(如果不是全部的话)房主和建筑商与实际能耗相关她的分数。鉴于此,我有提供给你以下三个选项的平均能耗。55 ACH NAT用于玻璃纤维家里这是平均课时由NAHB研究中心出版。我知道马丁的许多朋友在EECC一旦NAHB研究中心工作,所以我想使用它们的数量有关。
数据:
windows总面积398平方英尺,所以window-to-floor面积比是0.085
平均每月的能源法案:
选择1 - Icynene R-20(拱形),R13墙壁和地板R-20发泄爬- 211.00美元
选项2 - Icynene R-38(拱形),R13墙壁和地板R-20发泄爬- 209.00美元
选项3 -玻璃纤维R-38(发泄阁楼),R13墙壁和地板R-20发泄爬- 272.00美元
我希望这回答了你的问题。如果你运行一个现金流分析的改进的成本6500美元,假设R-20(拱形)Icynene与R-38玻璃纤维家每月63美元的三角洲和4月6%的假设你想出什么?
她的指数与实际能源消耗
约翰,
考虑你的请求后,她的分数。我有附加的电子邮件从过去的客户提供更多上下文我的观点,她的指数并不必然意味着能源消耗。戴夫,我的客户给我发这封电子邮件几天后我会见了他会提供文档。
“托德:
回答你的问题关于我们的利率。我们的家是5100顺丰速递。去年11月以来的最大月度千瓦时我们使用是2600。最低是553。自今年1月以来我们的账单:
1月220美元
2月158美元
3月120美元
4月116美元
可能81美元
173年6月美元
7月229美元
8月186美元
每月平均= 160美元
我认为我们的平均比尔有点比你所想象的要低。Icynene必须工作!
我们用杜克能源,今天我打电话给他们。我们一直在宣传比我们应该以更高的速度,因为他们不知道我们有能源之星的级别评级的家里。现在我们将受益于稍微降低利率。”
戴夫
这所房子是一个“佛罗里达”风格与8/12沥青屋顶和25“天花板在主入口。
从属关系
约翰,
自从马丁是如此专注于斯科特和我,我们的关系,可以让你和马丁提供历史的专业成就/认证和任何行业游说团体的每一个你可能隶属于?
还没有资格
托德,
正如我解释当斯科特问我同样的问题,我没有资格。如果你想要比较谁更专业的认证,我快乐,渴望立即承认。你赢了。
我从来没有加入任何行业组织或参与游说。我是一个记者。
关于我的朋友
托德,
你写道,“我知道很多在EECC马丁的朋友。”Who are they? I guess I should tell you to say hi to them, but I don't know who they are. What does EECC stand for?
长城能源评级
马丁,我以为你可能会认为一个真正的研究显示纤维保温墙组件的实际表现。我们不应该考虑最近的测试这样一个将决定总成的性能而不是组件右值吗?
马丁的记者
马丁,马丁·马丁,你写了关于这个....我们真的需要审查你的不到诚实版本的实际发生在2008年的国际会议在明尼阿波利斯吗?
”在2008年明尼阿波利斯听证会,更全面的代码更改建议——所谓的“百分之三十解决方案——被击败后积极反对代表全美住宅建筑商协会(NAHB), Icynene注册,和皮尔金顿玻璃。百分之三十的解决方案被广泛支持的联盟组织,包括美国能源部、美国市长会议,国家能源协会官员和节能规范联盟。”
我会以为你意识到节能联盟,或者EECC因为你包括你的文章....哈哈!
事实与这个会议你失败的报道很多。马丁,你在《纽约时报》就应该申请破产之前从他们减少读者,你会合适!
你真的想去那里,马丁?
对不起,更正EECC
我的意思是,节能规范联盟EECC。
http://thirtypercentsolution.com/
我没有在明尼阿波利斯
托德,
像许多记者,我报道新闻事件,我不参与。虽然我采访的人,但我不是在明尼阿波利斯的会议,我也不有(据我所知)朋友EECC。
我不知道你的观点是什么,托德。你占用了大量的时间和空间,和投掷各种独具一格的指责我,我在做我最好的回应。如果你有关于会议的信息你想分享在明尼阿波利斯,或任何信息,与我的报告,随时分享你的事实。否则,你的一些建议——例如,建议我应该被解雇,或者需要捍卫我的资格,我有错误的朋友,不如坚持有用的事实。
升级成本从R20 R38美元)
托德,
我只是一名建筑师从北德州有许多的问题。
我不属于任何游说团体。
回家的只有刷名声有我个人发表在好的住宅建筑杂志(年度问题)。
我真诚地感谢你的反馈。
我没有快速眼动/率软件但是我认为是你正在使用的。
如果你好奇我为什么询问窗口面积和她的指数……那是因为我想了解如果你建模的家是一个“勉强的代码家”或接近“能源之星”的水平。
我真的希望我们可以在这里发布附件GBA,因为我希望看到你所有参数的例子。
既然你称之为两故事半回家我假设没有屋顶面积相比,面积多少?
屋顶面积是多少?
墙面积?
第一个建筑面积?
这个房子已经建成或只是一个例子?
窗口面积8.5%听起来确实非常节俭的窗口区域。
能源之星参考房子窗户面积的18%。
我不会建议任何人建立一个漏水的房子(0.55 ACH Nat)与玻璃纤维绝缘。
我很好奇什么美元升级费用将在你的房子增加例子从R20 Icynene R38吗?
我没有在明尼阿波利斯
马丁,
我很快就会发布我最后的评论。你是正确的我不是记者,从我的写作技巧,你可以告诉我永远不会!哈哈
我相信这个网站提供了一个巨大的服务在过去的几周我读过很多你过去的文章。我相信你相信你所做的正确的事情,当你提出这些问题的最前沿,我同意。然而,我也相信你需要照顾更多的文章更好地代表所有事实和现在的其他职位,可能不是世界上100%的符合你的观点,这是一个记者。如果一个外行人读你的很多文章,你的偏见是明显的。例如,在明尼阿波利斯会议你会感到惊讶,Icynene ABC事实上的一员参加了美国能源部的建议。这一事实显然不是憎恨你的文章。有7提案提交给国际刑事法庭技术人员EECC版本并没有批准,美国能源部/ ABC提议是,不是因为成员在酒吧或睡觉,是因为这个提议的优点。顺便说一句,EECC的一些提议元素相同的能源部/ ABC。
我是一个非常关心的人当有人写了一个主题明确偏差或不完全代表所有的事实。
回到你的文章,从我提供的快速眼动/设计呈现的事实和维克多iniatally,清楚显示增加热阻homwowner没有提供可衡量的储蓄。2美元一个月的区别是不值得辩论的时间或进步。你会同意吗?
升级费用
约翰,我知道你想让我花更多的时间,但是我的朋友希望你知道我真的想专注于马丁的文章。快速眼动/设计清晰地说明了马丁的文章的前提是不正确的。选项1,选项2 - R-20与R-38泡沫清楚地说明了这一点只有2美元一个月的储蓄。这也说明了,如果你使用一个拱形组装R-30泡沫在你家里,你浪费了你的钱。我相信你能找到一个更好的方式花这些钱除了每月1 - 2美元储蓄。如果我增加窗墙比,或缺乏的节省将是相同的,如果我们只考虑绝缘热阻…我相信你可以看到这个!选项1和2是相同的,唯一的区别是拱形组装的热阻。如果你不相信我,请购买REM /设计和运行你自己的分析。考虑到你是一个建筑师这个工具将允许您模型你模型设计你的客户,我知道他们会看到价值服务。我们已经做过无数次的建筑商、业主和建筑师决定最好的花“节能美元”。 John, you could have purchased a number of licenses of REM/Design and REM/ Rate with the money you spent or wasted on R-30 foam for your home! Now you have to agree that was funny! LOL!
平方英尺的屋顶面积和成本升级?
托德,
你例子屋顶面积,你会收取多少builder升级屋顶甲板泡沫从R20 R38吗?
我坚持我的报告
托德,
我的报告在2008年IECC会议在明尼阿波利斯是准确的。根据比尔·费伊节能规范联盟的执行董事,“Icynene不支持任何pro-energy-efficiency提议在明尼阿波利斯。加布法卡斯从Icynene在那里。他不仅反对百分之三十的解决方案——我们提出方案——他也站了起来,说包的整个概念是错误的。之后,当包的元素逐个表决时,Icynene不支持单个包的21个组件之一——事实上他们对大多数人说。“
你对ABC的描述加入支持2008年能源部建议不会发生在明尼阿波利斯。这是一个完全不同的会议——2009年10月下旬在巴尔的摩。虽然Icynene迟来的决定停止游说反对更严格的能源代码都是值得赞赏的,没有必要删除历史记录,给他们良好的行为在明尼阿波利斯。
我坚持我的报告
从不同的人看来有不同的事实。
升级费用
约翰,不知道你的问题的事实的相关性REm篇/赐予我发送证明马丁的论文是基础。选项1对,选择两个证明它毫无意义升级R38或R30 applciation。泡沫的范围可以从点-。36个每板英尺1”开放细胞和.90 - 1.10每板英尺关闭。也有许多混合泡沫....即。Icynene mdr - 200 r-vale每英寸5.0,水吹。
Icynene绝缘或崇拜吗?
多少BS(这不是建筑科学)泡沫崇拜者菜了吗?
对于那些坚持凭证:我在super-insulated先锋设计与施工为30年,获得国家效率奖我的房屋,和教和建筑科学和hygro-thermal工程咨询。
让我解决一些废话:
1)松散阁楼纤维素沉淀是一个问题,因为美国联邦贸易委员会热阻规则需要广告热阻堆积密度(就像硬质泡沫塑料董事会必须额定热阻)岁。
2)约1.4 pcf阁楼纤维素落定,根据深度。致密包在封闭腔至少3 pcf提供R3.8 /英寸,所以任何轻微的阁楼密度随着时间的增加实际上增加了R /英寸值。
3)作为另一个热心读者构建科学实验室和野外研究报告,我甚至见过没有表明一个R-38 R-20泡沫阁楼可以执行接近纤维绝缘阁楼与等效空气密封(顺便说一下,将违反物理定律)。文章的链接,而不是简单地断言不可能(或故意扭曲,如比较泡沫最严重的玻璃纤维装置)。
4)似乎特有Icynene泡沫和其他宣传,他们没有掌握基本的数学(我还教数学建筑商)。R-38的提高above-claimed 2% R-20(已解决)是完全无知或完整的欺骗性。我倾向于后者,因为这是典型的Icynene产品宣传展示所谓的收益递减增加热阻。
R-38不仅提高了47.4%(或减少导电热转移)平方英尺平方英尺,但R-38平天花板,明显中断通过天花板结构热桥接多166%热的效率比R-20泡沫喷洒2×8椽子16之间“屋顶上一个身子oc(共同在新英格兰)140%的表面积的平屋顶。
换句话说,所有其他条件相同的情况下(好空气控制层,例如)R-20未放气的屋顶有2.66倍的热损失R-38平天花板。
此外,在寒冷的国家会有冰大坝问题未放气的under-insulated“热屋顶”,不必要的辐射得热在夏天,降低屋面材料组成的生活,以及潜在的显著降低耐久性时(不可避免的一些时间在房子的生活)的屋顶漏水。
尤其令人讨厌的是,泡沫宣传这个线程不仅显示一个惊人的无知的建筑科学和基本数学,但是攻击那些无知和错误的。
一个邪教组织支持的事实
我们公司赢得了众多奖项的GBC在节能设计为我们的工作和教育。2007年三家获奖GBC在夏洛特的可持续发展和能源效率,我们参与了所有三个是的所有三个使用R20泡沫在甲板上。
如果有人可以告诉我如何发布或发送完整的REM /设计文件,您可以看到自己与万物平等,除了热阻R-38房子的示例(选项2)只有2美元一个月的储蓄。在这一点上,兰迪你可以直接你的问题这个项目的工程师。
兰迪,我将读斯科特附加....的联系学术你我希望你能解释结果是没有人能够。
最后,看到能源部发布的8岁的领域研究和解释,而你的…
“此外,在寒冷的国家会有冰大坝问题未放气的under-insulated”热屋顶”,不必要的辐射得热在夏天,降低屋面材料组成的生活,以及潜在的显著降低耐久性时(不可避免的一些时间在房子的生活)的屋顶漏水。”
正确安装未放气的阁楼已经被证明消除冰筑坝在较寒冷的气候中,因为你是在新英格兰你可能想跟乔和访问安德森博士在波士顿绝缘带您经历几家。乔博士和他的工作人员以及其他研究论文之前,你应该教育自己的评论像上面。这些文件备份的实地研究与课堂理论。瓦的问题也是乔博士可以回答你,是的当你打电话给州名。从美国能源部提供的数据研究在佛罗里达还提供了有用的数据。克莱姆森大学的克雷格·德威特博士也写一些论文“所谓瓦问题”提出的非信徒,也没有他不是崇拜的一员。屋顶漏水的问题,水会直接通过开放细胞泡沫,这已被证明在刑事法庭批准的实验室测试。
兰迪,来到黑暗的一面!
是的……我犯了一个错误
斯科特•/托德
是的.....我为升级感到愚蠢的泡沫在回家的个人除了代码最少。
这并不是一个明智的选择的基金。
但我学习.....
下次. .我将把我的钱投资在一个好的(non-foam)空气控制层,然后可能代码最小热阻的两倍。
我认为我们都可以从佛蒙特州的家伙.....学到一些东西
我认为大卫·巴特勒取得了一些良好的评论。
选项
约翰,
我不同意你的想法。如果你有一个农场在奥斯汀没有R-8 HAVC管暴露在130 +学位夏天阁楼临时工和有效细节气密层组装可以实现合理的性能。然而,我将使用泡沫密封盘子下面每个房间的阁楼。
佛蒙特州的男孩子
约翰,
没有doudt有很多伟大的思想!一项很多人看到小姐的成本提供“空气控制层”,使这一个非常reptable过程。如果我们都注意你的细节,马丁和许多人谈论我们可以在家里performacne迈出一大步。然而,事实是我们不能建立一个“保时捷”领域的劳动力成本建筑商和业主愿意支付,使这一个可重复的过程。泡沫,正确安装和相信我这不是硬被种上这个网站,本质上解决这些问题。所以,回到最初的帖子之一合规”和“成本”使泡沫非常可重复的和成本效益。
虽然我知道马丁和其他人解决“空气控制层”在这个网站详细事实在这个领域是非常不同的从他们的世界观。看来,许多在这个网站做过他们可以不使用泡沫…这实在是不幸.....事实证明,否则。
我的粉丝喷泡沫
如果有人在乎,我的粉丝喷泡沫。这是一个很好的方法来提高构建组件的密封性。
给我平常的警告——试图超过最小热阻的代码要求最好的性能——我经常推荐喷雾泡沫,并将继续这样做。
我的粉丝喷泡沫
马丁,我的粉丝纤维素....和my caveat is given the detail and costs required to get cellulose to perform in a repeatable manner in the field, across all climate zones, in all assemblies is not worth all of the other issues associated with this product i.e. having to leave a wet blown wall uncovered for days (up to 30 days according to NAIMA) to properly dry....my opinion for what it is worth is the R-value debate is not worthy.
许多技术将进入市场在不久的将来,如果我们的建筑法规仅仅专注于热阻作为通往回家的神话表现我们的人口将不会提供良好的服务!
我知道cellulsoe多年来提高,但就在上周我们actially不得不“chissle”定居cellulsoe的家里多年来材料的润湿几乎使它成为“砖”。
Icynene绝缘或崇拜吗?
罗伯特,事实清楚,增加组件右值不等于实际减少能源消耗。REM /速度,快速眼动/设计和能量计不为美国提供准确预测能耗要建立家庭甚至是建立后。因为唯一衡量预测的能源消耗主要是基于稳态右值。与一个未放气的阁楼装配即泡沫屋顶甲板我们不能模型或预测封闭阁楼上的好处。本届大会提供了三个主要好处在南方不可以发泄阁楼。
1。空调现在在semi-conditioned空间温度在阁楼上总是比85度<相比135 +的阁楼。请记住我们都不建立或住在东北。这好处HVAC高达20%(根据能源部等)通过减少焦油(温度寄存器)。为什么不考虑或测量中获益?只是因为我们的工具不考虑这并不意味着没有好处。
2。当前的建模工具不考虑增加自由绝缘的绝缘值(空气空间和屋顶板之间的内部顶棚空气屏障),自动提供使用泡沫时未放气的屋顶板组装。再一次,我们知道空气是一个绝缘体,但我们目前的建模工具给我们的功劳,我们不知道存在。
3所示。最后,知道不应该假设空气屏障细节和密封技术完成正确,因为它几乎总是做得不合适。的人参与这个话题似乎认为他们所做的每个人都以同样的方式构建。再一次,这并不是在现实世界中。
再次它驱使你疯了为什么泡沫绝缘用更少的右值在信封执行比典型的建筑与纤维绝缘材料。你不要太疯狂了我就给你答案。
你必须考虑所有的力量在起作用,它不是右值。
结构板空气控制层
斯科特,
谢谢你改变这个讨论的基调。
我认为有一个空气控制策略目前实行的东北,可能适用于几乎所有的气候。
构建器是实现“气密水平(0.6 ACH50)通过使用结构板作为空气控制层。
我认为这种策略很容易学习和重复和传统建筑技能的人。
不是更好?
马丁,哇,很多文章和许多有趣的观点。
如果我跟随你的声明,R-38 47%比R-20和技术,是的,那么为什么不使用r - 72。毕竟,r - 72比R-38 47%。或者更好的是,我们不应该使用r - 135,因为47%更好的r - 72。
在哪结束呢?说实话,如果你的观点是,我们应该使用R-38 R-20因为它是47%更好的适用于更高的热阻。
从这里我读过什么,在我看来,双方的最大的区别是起点。马丁,你的起点是R-20确实给了你47%的屋顶和更好的性能的一个总成。但,真的告诉整个故事吗?起点在哪里?R-20块95%的热量流动。R-38块97.4%。我们如何衡量这种差异?
对于我的大部分客户,热负荷和BTU的毫无意义。但他们确实了解$ $ $。能源审计人员通常使用软件计算回报任何能源升级。想甚麽。让我们不要忘记,抵押贷款行业开始的能源效率标准。因此,除非我们认为节能建议真正的美元,没用的消费者。
大多数人更感兴趣的是价值,而不是纯粹的能量效率。我们应该如何定义“值吗?”In this case, it's the acceptable payback period. Some may think 7 to 15 years. Others 20 or even 30 years. Heck, my mortgage is 30 years. The payback for upgrading from R-20 to R-38 with Icynene LD-R-50 is over 50 years. When this long of a payback period is considered, wouldn't you agree, Icynene LD-C-50 installed on the underside of a roof deck at R-20 is in most cases a better value than R-38? And without any doubt, it's a better value than R-72 or R-135?
当然,我们必须考虑成本
凯文,
你是对的:从R-20升级Icynene, R-38 Icynene是昂贵的。Icynene——这是一个市场营销问题的一个主要原因为什么许多建筑商愿意安装R-38纤维素。R-38纤维素相比,R-38 Icynene不能竞争。
Icynene的解决方案的高成本产品提倡R-20天花板和屋顶。这是一种方法。唯一的问题是,房主不让R-38了。
听着,一个强有力的论点可以在大部分的国家(尽管可能不是在北卡罗莱纳)为新建筑证明R-60绝缘。但数控的指令性规范要求R-38天花板。我相信很多数控建筑商设法满足规范的代码很容易与纤维素绝缘,建筑商在佛蒙特州一样经常。
如果Icynene竞争方面有困难,这是由于高成本的产品,而不是房主不会受益于R-38的事实。
但你是对的,如果你卖的是非常昂贵的绝缘产品,很难说服业主安装code-minimum的绝缘水平。事实上它并不一定划算——这就是为什么纤维素开始看起来像一个更好的交易。
口红在纤维素
凯文,斯科特。
所有的好东西。我真的以为我们与马丁的地方。基于马丁的最新的帖子,但是我认为我们已经采取了许多措施。
马丁,你显然是一个大风扇的纤维素和我实际工作的任何产品,不仅安装时的生活结构。这是非常及时的,我今天就遇到了一个客户端,安装2英尺的纤维素在2005年他的阁楼,新建筑。他标志着墙上的深度,现在,低,纤维素已超过8”定居了。如果我能我会发布的照片。
现在马丁,根据你的经验和在阅读所有这些研究热阻我们现在做什么呢?
有没有人但是我注意到马丁从来没有解决奈玛指出的问题,我提出了关于他最喜欢的产品?
我不在乎是谁,多少口红你的猪,它仍然是一个猪!
热成像
马丁,
当你访问北卡罗莱纳,我将带你去一些房屋安装纤维素和与我们的热感摄像机可以看到为自己.....纤维素的解决问题一幅画顶一千个词。我希望你在您的站点上张贴这些图片!
空气屏障
约翰,
我安装了1/2“泡沫板的表面上我家建于2008年,基于她的分数和我的能源法案是大浪费金钱和同样大小的房子,我们只安装泡沫。
作为斯科特一再表示,我知道马丁和别人很难了解热阻参数并不在真实世界与学术马丁的生活之一。马丁,你说那些不同意你多次,你实际上是误导你的读者和公众。事实证明这个不管现在多少口红你穿上它。
我认为你错过了我的观点
R-20 1/2lb泡沫不是代码最少。这是比代码性能的方法。如果安装在绝缘泡沫承包商perscriptive方法然后他正在一个巨大的错误。我是一个Icynene经销商。已经11年了。我是第一个使用性能的方法。我给船员在Icynene我是如何做到的。所以我猜你可以责怪我。
如果我理解正确的话,你这意味着R-38 R-38纤维素执行一样的泡沫。问题是,我不看到数字来支持这一发现。成为一个Icynene经销商之前,我是一个建筑工人。我用湿纤维素和喷吹。我跑进水分问题和问题与武官石膏板椽,网状和密集的包装。我进入泡沫业务,因为没有人会来喷我的家园。
好吧,言归正传,我发现通过十年的现场工作和测试,我可以把任何一个家庭使用纤维素和重新设计其与泡沫越来越热阻较低的能源价格下跌20 - 30%。我从来没有安装Icynene perscriptive代码…不止一次在11年。我公司已绝缘的部分美国资本建设和许多数百万美元的房屋。最近是37000科幻。红人队的老板,房利美(fannie mae)的前负责人。关键是这些人有钱买得起任何他们想要的。这些项目也有工程师设计暖通空调系统。是的,我们只有5.5”安装的Icynene屋顶板的底部。
这是我的花。这不是关于perscriptive代码是最大化性能,同时保持一个值。你可以拿出我的R-20 Icynene纤维素,代之以同样的成本,这也许将是r - 120或类似的东西,但R-20 Icynene仍将有更低的费用。你可能spectical我的说法,但这是真的。
大约10年前我们喷洒家客户安装R-15在他屋顶甲板。嗯,他有一个地热惠普。在冬天在寒冷的法术,他的耐高温。暖通承包商出来热感摄像机和放弃诚实说,不仅没有足够的绝缘,但我们的安装质量。首先,我知道他不知道他在说什么,第二,他不知道如何我们热相机,lol。但无论如何我知道我将会笑到最后。我送我的船员和喷洒泡沫的另一个4”使热阻R-30,所有这一切在我自己的费用。下一个冬天猜发生了什么事?相同的事情。耐高温就像时钟一样工作。 The problem ended up being the ground loop size and the ground temps were driven down to the point of not being able to get enough heat from the ground. That HVAC company never made it right. But that customer is now a builder and we do all his work. We actually have about 30 homes with only R-15 in the roof. Not my first choice but those builders were on a budget. We don't offer that package anymore but it did work well. I hope you are not pulling your hair out too much from hearing that.
底线……
你不能比较的产品的产品不工作。
凯文,你走得太远
凯文,我很欣赏你这个博客的评论pg 2,如果你读过我的评论,你知道我支持性能方法(规范的代码是一个相当生硬的执行机制),你知道我没有哲学问题与指定低于“代码”在封装阁楼屋顶。但我反对你的要求,你可以把任何一个家庭使用纤维素和减少能源费用以20%对30%通过使用泡沫较低的热阻。大概,声称将扩展到玻璃纤维绝缘房屋吗?
我可以给你一些例子的玻璃纤维或玻璃纤维组合/纤维素绝缘在CZ3使用小于1.5千瓦时/科幻加热/冷却(所有电),工作大约1/3的总能源使用。这些都是实际的,而不是模仿成本。两个家庭(ed)属于我。
除非喷雾泡沫可以减少热水、照明和其他负载,我不确定如何削减20%到30%的能源法案,当空调只占三分之一。当然不是不到代码热阻。也许你意味着你可以节省20%到30%的暖通空调* *能量?
这种松散和粗心的要求就是给家里性能行业一个黑色的眼睛。如果你真的是你说的,那么你只是忽略类似的性能可以用更少的昂贵的技术实现。
特别是家庭我之前提到的通常有先进的框架,标准R19玻璃纤维棉絮得当,连续表面泡沫(型),发泄阁楼与R38(内所有管道),悬臂设计,传统的空气密封。当然,这种方法需要额外的麻烦因素构建器,但是一旦人员克服最初的学习曲线,增量成本小于泡沫。泡沫是容易,但不一定是最符合成本效益的方法。
更多的虚假信息
斯科特,
没有人认为,如果你安装空调的设计误差在一个阁楼,有一个能量的好处绝缘屋顶甲板。但是没有能量受益于空气空间在一个阁楼,因为它不是一个死腔,但对流电流。
没有人假定conventionally-built住房具有良好的气密层细节。的唯一途径,Icynene房子看起来不错比较(行业)的每个人都最坏的情况下,玻璃纤维绝缘和可怜的详细说明。正如“收益递减”的论点重复令人作呕的证法是基于一个不保温的房子作为基准。
它也不是很难模型详细描述质量的影响。我使用自己的电子表格和提供准确的预测的能源消耗。当然不仅仅是热阻。它也是关于hygric性能和室内空气质量,和毒性的材料,和环境影响,和当地住户和更广泛的经济和文化影响,他们的社区和世界的。
在所有的水平,石化泡沫失败。甚至在一个简单的湿热性能基础上,它不能与天然材料。
托德的Lipstick-Enhanced猪
唯一的“猪”在这个槽奈玛Icynene行业,这两个一直依赖故意误导,常常与事实不符的语句,图表,图表和索赔,包括攻击更多的热环境和具有成本效益的解决方案和hygric问题。
性能的方法显示了
凯文,
你写道,“R-20 1/2磅泡沫是……比代码性能的方法。”You're exhibiting a misunderstanding of the performance method. The performance method does not change the credit given to a certain thickness of insulation. Under the performance method, R-20 insulation is still R-20 insulation.
所有性能方法允许一个要做的是想出一个全屋加热和冷却预算基于信息进入众议院的全部问题:假定渗透速率,窗户的数量和大小和方向的U-factors墙壁和天花板。
例如,如果一个房子,有几扇窗户和窗户有良好的规格,更容易逃脱R-20上限绝缘比windows较差的房子,有许多的规格。
托德,我很抱歉听到你在北卡罗来纳州纤维素安装程序无法预测沉降或故意误导客户。我见过这样的案例在佛蒙特州(尽管结算到2或3英寸低于规格,不是8英寸)。补救办法是调用回纤维素承包商和坚持更多的纤维素被安装符合规格。我曾经在学校保温工作。
有信誉的经销商在佛蒙特州知道纤维素沉淀。每袋纤维素有图表显示推荐的安装厚度达到所需的厚度。几回调后,新秀纤维素安装程序实现他们的声誉,他们通常得到宗教。
最后,我希望纤维素安装在北卡罗来纳州将学习同样的课程。我相信你知道,有安装程序的例子与每个绝缘类型不符合规格。大量喷洒泡沫安装程序安装地点被称为回喷泡沫厚度不符合最低规格。
阅读研究马丁
马丁R-20不是R-20绝缘。你不能把任何的时间试图了解各种材料的热动力学,不仅仅是泡沫。例如,有一个新的技术发明的RTP (Research Triangle Park)数控经过验证执行比喷雾泡沫热阻较低。马丁,在这个世界上你,罗伯特和约翰住在新技术不允许,这真的很悲哀!如果你是一个真正的“绿色顾问”睁开眼睛,这50年+测试,一次又一次被证明是错误的使用意味着温度75度。马丁,真的不需要太多的钱来运行一个真正的测试....把喷雾泡沫,纤维素和玻璃纤维和热灯下他们,然后通知我们所有人在时间流逝每十分钟热流通过这些材料和读加拿大研究斯科特发布,然后回来和我们在一起。如果你真的是一个记者你说我会认为这将你的兴趣....峰值除非你真的不想知道事实!
美国国家航空航天局
马丁告诉我,作为一个调查记者。什么美国宇航局我们使宇宙飞船,纤维素,玻璃纤维……我认为不是!让我们知道热阻和材料使用,如果他们现在使用纤维素或玻璃纤维多舱室空间留给船员吗?
热阻和空间飞行器
托德,
R-20确实R-20,因为绝缘的热阻是由法律规定的联邦热阻(规则)。当然,我们中的许多人已经一次又一次地重复,热阻并不是唯一指标时需要考虑设计一个房子,它只是一个基准。
热灯测试的辐射屏障制造商——并排测试玻璃玻璃容器中执行许多平面——并不代表典型的热流通过构建组件,因为它夸大了辐射效应。然而,好的软件快速眼动/率或PHPP很好地模拟热流通过构建组件。
我很乐意承认,闭孔喷涂聚氨酯泡沫是一个伟大的绝缘为NASA使用航天器,重量是一个主要的问题。纤维素是荒谬的太空交通工具。
然而,我的家不需要逃避重力和到达预定轨道。原地不动,所以纤维素在我的阁楼的重量不会成为一个问题。
你有介绍了“巴克明斯特·富勒谬误”到这个讨论。巴克明斯特·爱上了测地线穹顶因其重量轻。最后,然而,有人指出,它真的不重要多少重量。土坯房屋完美意义在某些气候,但我不会想尝试推出一个进入太空。
比代码
不,抱歉,马丁。我没有误解代码性能。R-20空气渗透性能更好,说明性的热阻较低的空气渗透。问题是,和能量计算软件代码进入空气渗透好像神奇地出现。但我们都知道,不是它是如何发生的。
我可以看到,无论如何,你拒绝看到这个在真实的世界观。底线是,热阻表示产品绝缘屏障是一个谎言! ! !这是最大的骗局之一建立业务。指标是错误的。公司销售产品如何知道这不是安装执行一样在实验室吗?
停止思考在$ R和思考。
关于谎言
凯文,
不,我很抱歉:你错了热阻。它只是不真实的“底线是热阻表示产品绝缘屏障是一个谎言。”
由联邦热阻热阻标签密切监管规则。当我热阻的调查和报告了偶尔违反规则——典型的罪犯是辐射屏障产品的分销商,泡泡绝缘,“绝缘”漆——这些犯罪不是典型的全国制造商绝缘。
你可以放心,在玻璃纤维絮垫的标签所示的热阻主要制造商是准确和完全符合热阻的规则。
当然,任何建设者谁忽略了需要空气密封可能会不满家里的绝缘的热性能。同样清楚的是,喷涂聚氨酯泡沫做了出色的空气密封——至少在框架海湾将它安装在哪里。(其他领域——例如,底板块和底层地板之间,仍然必须解决与其他产品)。
很多建筑商取得了漏风率非常低,包括0.6 ach50,被动式住宅标准——没有任何喷涂聚氨酯泡沫。
被动式住宅标准
在马丁的世界无论工作在佛蒙特州的作品中随处可见。在德国的概念马丁说话了,这通常是一个较冷的气候比我们。
我们参与的家庭之一,赢得了奖GBC是一个被动的房子。自2007年以来,我们一直在与房主直接记录实际的能源成本。房主已经确定是最高的能源成本从12月中旬到三月初,相当对比从被动的支持者所期望的水平。正如房主所说“浪费钱”!
再所有人都遵循这个博客必须了解狭窄的马丁的世界观,这只是基于他读和选择。如果马丁是一个记者与积极的他之前,他将非常不同的信息;在罗伯特的世界我想这就是马丁的崇拜。如果你读的很多帖子你会很容易地看到马丁很少“真的”直接回答的问题时,很少直接回复问题不是对他有利。正如我刚才说过的一次又一次,这不是一个记者的行为。
马丁,你说在过去的文章,快速眼动/设计建模是一个伟大的工具。请给我一个电子邮件;既然你发现了我的网站,我相信你可以找到我们的电子邮件地址。我将送你快速眼动的文件您可以张贴在你的网站上看到。我们可以有一个讨论的结果REM文件和你的误导文章R38以某种方式拯救世界的邪恶的泡沫。
我的电子邮件地址
托德,
随时联系我:
马丁[在]greenbuildingadvisor点com
电子邮件发送
好的马丁,你现在有快速眼动的文件……我期待着你的热阻辩论....根据他们的内容我认为你仍然认为REM /设计一个可靠的工具,不夸大那些邪恶的泡沫的观点。
回顾REM /率报告
托德,
感谢分享REM /率报告。阅读后,我注意到:
——穆迪认为fiberglass-insulated房屋的漏风率0.55 (nat)行动,而Icynene-insulated房屋有漏风率只有0.10课时(nat)。虽然的确很多fiberglass-insulated房屋漏水,不推荐这样草率的施工实践,许多fiberglass-insulated房屋空气达到更好的密封效果。
这些差异在漏风率占大部分的报道不同的加热和冷却负荷。
——报告表明,房子R-20 Icynene天花板的取暖费用比房子高11.6%,R-38 Icynene在天花板上。取暖费用的差异在温和的北卡罗来纳州气候——尤其是现在,当燃料成本低——只有53美元,每年的高燃料成本的负担R-20绝缘天花板会在寒冷的气候和更高的燃油成本上升。
造成明显节省取暖费用增加上限绝缘从R-20 R-38解释为什么代码官员设置规范的需求在北卡罗来纳州R-38显然,取暖费用增加11.6%是重要的在考虑燃料将被数以百万计的新屋,将在未来几年内建成。让我们希望一些建筑商R-20想降级。
对快速眼动/设计——而不是快速眼动/率文件
我希望马丁将使用这些信息来为读者提供所有的事实。但再一次,他很失望。我认为这是许多我们的例子已经说了很长一段时间。如果有人读过很多的马丁的帖子和过去的文章,然后调查问题本身,你会发现在许多场合马丁扭曲事实或者歪曲事实。他做了一遍!
大多数专业人士知道REM /设计不真正考虑的性能未放气的阁楼,但这不是真正的争论。无论哪种方式,我选择显示实数与马丁选择挑选数据,只显示了一个狭窄的事实在马丁的世界观。马丁的文章的主题是R20 - R38泡沫绝缘材料在一个未放气的阁楼和Icynene是如何伤害了行业和房主不促进说明性的热阻。
一个小观点为我们建立了通过所有的输入:
1)马丁起初说使用R-20是“非法”他的话不是我,然后说,这是符合合规的数控ECC代码使用性能路径。
2)马丁告诉我们,Carrboro气候带数控3和有三个气候区,再次错误。
3)马丁·约翰和罗伯特可能是纤维素的粉丝,但他们中没有一个人曾经发表了众所周知的问题,被奈玛这种产品的…我想知道为什么?马丁,纤维素的吸水率,这会如何影响其性能随着时间的推移……请回答这些问题。
4)马丁告诉我们,他是一个记者,没有行业凭证。
5)马丁,而维克多的信的全部内容得出一个结论,Icynene说这是符合规范的要求。我们都知道现在维克多的信的全部内容和马丁的表征维克多的信/目的是错误的。马丁的防守他引用的是什么,索菲娅。但non-journalist,像我这样的很容易就能得到完整的信,一个任务我认为记者.....调查
6)马丁引用一个电话交谈Icynene埃德·里夫斯。现在发现建立在所有其他的事实错误,马丁的读者相信他如何谈话....版本的吗?
7)建立了马丁认为REM /设计是一个伟大的建模工具....我认为他有一个复制和定期使用它吗?
8)我认为我们试图解释马丁是房主不关心热阻或解释它们的误导百分比或热阻的测试本质上是有缺陷的。他们想知道的是他们操作的费用是多少,是什么在任何投资回报。马丁,一个很好的主题为你的下一篇文章!
9)我为他提供给马丁三个眼动文件为所有人都能看到希望的帖子。再次马丁没有让人失望。他只代表一小部分的说明分析。有人惊讶吗?
三个眼动/设计配置被送到马丁:
- R20 R38泡沫房屋(未放气的),唯一的热阻变化的变量。空调采暖等都保持不变。这是苏菲发布的配置。
结论:运营成本区别R20全年和R38泡沫的房子每月4美元或2.4%。马丁只想显示一半的故事或一个百分比他喜欢……我想知道为什么?
让我们忘记泡沫只是一分钟,只关注马丁的位置,约翰和罗伯特....这就好!接下来的REM /设计描绘了一幅非常发人深省的图片!记住,马丁说自己快速眼动分析/设计是一个很好的工具。
- R30纤维回家(发泄阁楼)相比,R42纤维(发泄阁楼)回家。再一次唯一的改变变量是热阻和在这种情况下,马丁喜欢说(增加40%)! ! ! !
结论:从R30纤维R42纤维家里比较;添加12 R或增加40%显示每月的运营成本的差异或.7% 2美元。马丁没有提到呢?我想知道为什么,因为这是他的文章的核心!真正有趣的是EECC和它的所有支持者的游说支出金钱和时间成本的增加热阻每月1杯咖啡。现在你谈论误导!
——R38纤维(排放)比作R42纤维家(排放)。再一次唯一的改变变量是热阻和在这种情况下,马丁喜欢说(增加10%)! ! ! !
结论:从R38纤维R42纤维家里比较;添加4个R或增加10%显示每月的运营成本的差异低于1美元或价格下跌0。马丁没有提到呢?我想知道为什么?
我想文章的总结是,一旦获得马丁未能提供信息不符合他的叙述或思维过程。想知道为什么吗?马丁如果你是可信的,请所有看到的REM文件……
图片# 2
图片# 3
重复的指控已经解决
托德,
重复错误的指控,我已经解决不支持你的案子。
1)我从来没有说过R-20是非法的。一个简单的回顾我的写作显示。
2)我一直写,北卡罗来纳州IECC气候地图上有两个气候区,Carrboro气候带4。如果你有任何证据来反驳这些事实,请提出。
3)我很高兴承认,纤维素,如Icynene,能够吸收和容纳水。
4)你是正确的,我是一个记者,没有行业凭证。
5)托德,我已经感谢你让维克多的全文Ginic的信,因为我只能转载分享部分Sohpie Piesse当时我的博客。我要借此机会感谢你第二次。
6)我可以向你保证,我的报告和埃德·李维斯是准确的。李维斯先生没有联系我矛盾的报告。
7)是的,我相信,REM /速度很好地建模的能源使用情况。
8)“我认为我们试图解释马丁是房主不关心热阻或解释它们的误导百分比或热阻的测试本质上是有缺陷的。他们想知道的是他们操作的费用是多少,是什么在任何投资回报。”You are right that many homeowners don't care about R-value. It's also true that not all homeowners care about their energy bills. Homeowners are all over the map on these issues.
9)你批评我没有加载所有三张照片是我在装的过程。很难在这个网站分享照片,和我道歉的低分辨率图像。所有三个正在加载。
发布到一个URL
感谢马丁试图解说REM文件。然而,职位是不可读。你能创建一个链接到一个允许完整的pdf格式的URL被readrers吗?
链接
托德,
http://picasaweb.google.com/101225087026240837992/REMRateReports
http://picasaweb.google.com/101225087026240837992/REMRateReports2
http://picasaweb.google.com/101225087026240837992/REMRateReports3
哇
有没有人注意到马丁没有地址的本质讨论这篇文章即R30与R42(提高40%)和储蓄房主....我做了!
我现在需要运行但地址马丁的响应当我返回。
马丁,你可以很容易地把pdf格式的我发送给你的网站,然后提供一个URL的所有评论。如果你现在不知道要做到这一点,我会联系您的网络管理员寻求帮助,如果你想让你的读者看到所有的事实。
马丁写道:
托德,
马丁写道:
托德,
重复错误的指控,我已经解决不支持你的案子。
1)我从来没有说过R-20是非法的。一个简单的回顾我的写作显示。
你的话从你过去的帖子:“换句话说,从你的文章,这是明显比最小上限是法律允许的。”
马丁,很明显我从任何仪的事实,你的意思是这是非法或非法安装如果不是R-38气候带4。
2)我一直写,北卡罗来纳州IECC气候地图上有两个气候区,Carrboro气候带4。如果你有任何证据来反驳这些事实,请提出。
马丁,我的3月7日,我从你的文章直接复制你写道:“在气候区3 -一个区域,包括建筑师苏菲Piesse Carrboro的家乡,北卡罗莱纳-最低规定要求上限绝缘R-38。”
很高兴看到你现在纠正你的原文。如果你去2006 IECC或2009数控ECC的第10页你会发现地图;地图上,你会注意到几个县位于西北部分数控气候带5。因此我的数学不显示了数控3气候区2当你状态。
3)我很高兴承认,纤维素,如Icynene,能够吸收和容纳水。
马丁,基于刑事法庭批准测试的吸水率是多少Icynene纤维素相比呢?回答这个问题请....
4)你是正确的,我是一个记者,没有行业凭证。
好的,我们已经建立了,你是一个“记者”。你有认证大学新闻学学位,如果这是你要求什么?
5)托德,我已经感谢您使维克多·吉娜的信的全文,自从我被索菲娅只能转载部分共享一块写我的博客。我要借此机会感谢你第二次。
你欢迎纠正歪曲Icynene的位置。
6)我可以向你保证,我的报告和埃德·李维斯是准确的。李维斯先生没有联系我矛盾的报告。
我想知道为什么?也许他有更重要的事情要做。我认为他的老板,保罗·达菲写一个非常雄辩的回应你的误导性的文章!
7)是的,我相信,REM /速度很好地建模的能源使用情况。
酷,我们得到的地方!
8)“我认为我们试图解释马丁是房主不关心热阻或解释它们的误导百分比或热阻的测试本质上是有缺陷的。他们想知道的是他们操作的费用是多少,是什么在任何投资回报。”You are right that many homeowners don't care about R-value. It's also true that not all homeowners care about their energy bills. Homeowners are all over the map on these issues.
哇,现在马丁是消费者;他们不知道他们想要什么那么“马丁”会告诉他们需要什么.....听起来像一个熟悉的位置从“进步”的人…我相信消费者是最好的衡量现实,不是马丁和他的朋友们…你不?
9)你批评我没有加载所有三张照片是我在装的过程。很难在这个网站分享照片,和我道歉的低分辨率图像。所有三个正在加载。
好了,谢谢你!我们现在可以有一个讨论“已知”的数据点,而不是误导百分比。马丁是100%的1
IRC 09年
马丁,你写道:
2010年2月5日
7:18我是约翰,你是对的
马丁·Holladay GBA顾问
约翰,
如果你或我是编写代码,当然我们可以做得更好。建立空气密封需求最明显的方法是包括一个阈值,所以许多cfm @50 Pa,所以许多ACH @ 50 Pa或类似的阈值。但是,天不容!——这样一个逻辑方法要求建筑商进行blower-door测试。这是一个要求在瑞典,但在美国显然,我们对这样的一个疯狂的想法。
我希望(我确信,一个277年的文章所指出的)你知道鼓风机门测试是另一种合规路径空气密封/绝缘目视检查在IRC 09年吗?据执法,我预计,随着舒适水平,关注最新的变化,实施将变得更加均匀。我不认为提高住房质量的责任应由执法人员或国际刑事法庭,虽然。这就像是说,公路安全是警察的resposnibility速度检查。抱歉这个问题了,但我没有回应之前阅读所有277个帖子。
谢谢你的评论
t.c Feick高中,
谢谢你的评论。(我不怪你不想韦德在277年发表评论)。我的博客已经数次提及2009 IRC IECC代码更改,最近:
//www.elsporta.com/blogs/dept/musings/forget-vapor-diffusion-stop-air-leaks
我在博客中写道,包含所需的blower-door测试一些新的家庭绝对是一个正确方向的一步。
我同意你的看法,提高住房质量的重担不能只落在肩膀上的代码。但随着能源规范继续得到更严格的,我们中的许多人参与住宅建设忍不住注意到许多能源代码需求从来没有持续执行。
我们只能得出这样的结论:我们的社会多选择(a)设计方法来提高代码合规和执行,或(b)提出一个不同的机制——除了建筑规范,提高能效的新房。因为系统我们有现在不工作。
执法是一个笑话(在许多领域)
T.C. Feick写道:
>这就像是说,公路安全是警察的resposnibility速度检查。
教学楼。恕我直言,你的比喻不成立。如果一个城市只制作一个令牌努力执行交通法规,这导致了一个可笑的高事故率、严重超速,鲁莽驾驶和酒后驾车,我认为这将是公平的政界人士和警察的责任。
当涉及到家庭的能源效率,执行* *问题。建筑法规和执法推动大众市场施工实践,尤其是能源和安全规范。在能源效率等情况,买方缺陷不明显,大多数制造商只做他们必须通过检查。
幸运的是,越来越多的建筑商看到构建高效的营销利益结构。问题是许多“绿色”建筑做出糟糕的选择,选择高能见度验讫high-SEER HVAC设备等,同时继续忽略关键条款的能量代码(渗透和管道安装实践)。
底线是:许多地方根本没有认真对待能源代码执行的政治意愿。建筑商和开发商将继续看。
为什么Icynene建议少
我想回到开始的这种长期的话题。Icynene一直推荐不绝缘。没有长大的一个原因,到目前为止(从我可以告诉)是Icynene安装问题时应用于厚蛀牙。我最近有一个Icynene项目基本上没有红外检查由于孔隙的泡沫似乎一直时创建泡沫离群本身在安装。我们填11 7/8英寸I-Joists大教堂天花板。这是一个巨大的混乱,失败从能源和耐久性的角度(尽管在寻找完美的视觉检查)。似乎实际上实现更高的热阻天花板产品有问题。也许这就是为什么他们想喷薄?
去除空气屏障以满足消防代码
谁能解释一下为什么你把纸从绝缘下降16”从顶板的外墙火上的代码。我能理解(偷梁)推理…有点……但你怎么能消除你的一些空气屏障和石膏灰胶纸夹板将空气屏障?
把纸从绝缘
匿名的,
1。我从来没有听说过一个建筑官方要求绝缘的牛皮纸面临被删除。代码需要面临的牛皮纸绝缘保护热屏障(切成1/2英寸石膏板,一般)。
2。牛皮纸上面临的绝缘空气不是一个障碍。
回答“为什么Icynene建议少”
匿名的,
谢谢你分享你的故事。有趣的信息。
竞争
Icynene是想说的是它的竞争,我们不会因为我们必须坚持。我知道4其他制造商建议DEMILEC,气密,LAPOLLA,州名和JOHNS MANVILLE。竞争是一个(电子邮件保护)# ch。我们都有保持浮出水面。99%的人几乎晕倒,当你告诉他们价格5.5”。你能想象两倍! !我有很多引用谁能告诉你我有多救了把5.5”的开放细胞喷涂聚氨酯泡沫。任何品牌!我倡导泡沫当正确安装@ 3.5“在垂直墙壁和5.5”在所有斜坡会执行任何玻璃纤维或纸产品。
应对7月
7月,
谢谢你的坦率的评估情况。
“竞争是一个(电子邮件保护)# ch。…99%的人几乎晕倒,当你告诉他们价格5.5英寸。你能想象两倍! !”
当然,总结当前形势。
改造方案
第一,我不是相同的托德。但是通读所有6页/ 286个帖子:)。
我是房主,读了很多文章等对热阻,空气渗透等等。我的头一直在这个问题上旋转。我知道我可以花吨$ $和封存增加热阻等。但像其他已经说过,包括托德,存在收益递减点我想。分配一直是对这篇文章的建设新的家园和绝缘但另一边是最好的选项/最佳实践的那些老房子和能源效率最大化,舒适和回报。
我一直在装修我的房子慢慢地房间,房间在过去11年我拥有它。通过这次的建议/规则不断变化。我有一个分割房屋建于1969年的水平。其实我有一个能源公司出来做一个鼓风机门测试,因为我是一个兴趣房主想要使我的家更舒适和更低的费用。
我读过关于热桥接和使用硬质泡沫塑料的外观或双墙、喷雾泡沫,纤维素,引入空调空间条件,热屋顶,屋顶排放等等很多东西会让家里严格(er)需要修改外观和预算明智的我还没有去那里。需要先完成内部。我读过关于Icynene(打开细胞)以及纤维素或关闭细胞和不确定我应该去哪个方向。我将在大约1/3的墙壁开放平方re-insulate镜头。也许多达2/3的居住面积/车库如果我现在选择去那么远。我的A / C和管工作是安装在我的阁楼。热量在地下室。
应对托德。
托德,
谢谢你分享你的故事。你没有包括任何问题。
你写道,“我读过关于Icynene(开孔)以及纤维素或闭孔和不确定哪个方向我应该去。”
如果你问这三个选项的选择,这完全取决于你。
开孔泡沫和纤维素每英寸有相同的热阻。纤维素是“绿色”的选择,因为它是由回收的新闻纸。
闭孔泡沫有每英寸热阻的两倍你提到另外两个产品,所以如果你的螺栓海湾深度有限,正如你可能做的事情。但闭孔泡沫是昂贵的,和一些绿色建筑尽量避免它,因为它是由石化产品。
对马丁
我猜我想确定什么是最好的选择对绝缘和阻止空气渗透在我的改造情况。细节:
1)没有计划re-siding。也许一年。
2)隔热隔音板(我认为这是所谓的)
3)只支持将被删除的新窗口,在该地区的改造。闪烁在windows &特卫强现在tpae和领带到后来当我re-side。。我可能减少周围的纤维板窗口框架和使用1/2胶合板为其他windows像我一样。
我去内脏1/3的生活空间。可能这将是2/3的根据预算。鉴于以上和不接触外部,因此不能和特卫强包装和胶带房子作为空气屏障,这将是最好的选择然后从内部空气密封。我问,因为我认为开放的细胞,就像Icynene甚至纤维素可以收集水蒸气。
正如我上面提到的,我的房子空气处理程序A / C是在阁楼上。实际上上阁楼和管工作归结到较低的阁楼上面的部分我将重塑。我知道它的最佳条件空间内的空气管工作和处理程序。但是不知道这个目标能否实现。没有多少空间框架绝缘在某种程度上,离开房间。或者是一个热门改造屋顶,一个好主意。什么是最好的方式来完成。
第二反应托德
托德,
正确安装,开孔泡沫和纤维素将收集水分。我的绝缘建议保持不变:取决于你。
如果你的首要目标是空气密封,然后开孔泡沫或闭孔泡沫将导致漏风率低于纤维素。
最好的方法来解决在阁楼上有一个空气处理程序是将绝缘的倾斜的椽子,把阁楼的空间。如果你不想这样做,把空气处理程序和管道系统。
后续马丁
在纤维素或Icynene你需要使用蒸汽屏障(我在新泽西)。我知道你说也不会收集水分如果安装正确。我认为这意味着腔密封,这样没有空气流动。从而防止水分穿过墙壁通过传导或对流。
阁楼去,如果我移动的绝缘热屋顶椽子然后我想说的。然后它会打开细胞或关闭细胞泡沫在这个应用程序中。我想我读它应该只被关闭细胞。为了防止潜在的屋顶甲板腐烂。但是寻找验证。球场不高。我需要检查这个和椽高度,这可能是2 x6。需要确保我能获得足够的R值这条路。还必须封存岭发泄。移动空调和管道系统,我不知道,作为一个可行的选择。 Only other thought would be to somehow frame it in and sheet rock the walls to sort of bring it into the conditioned space but not sure there is adequate space to do that.
第三反应托德
托德,
Q。“对于纤维素或Icynene你需要使用蒸汽屏障(我在新泽西)?”
答:大多数建筑规范要求内部蒸汽缓凝剂(不是一个蒸汽屏障)。开孔泡沫有资格作为一个蒸汽缓凝剂。如果你安装纤维素,vapor-retarder油漆(在你的石膏板)可正常工作。气情况下的更多信息,请参阅气情况下和蒸汽壁垒。
Q。“如果我移动的绝缘热屋顶椽子然后我想说的。然后它会开孔和闭孔泡沫在这个应用程序中?”
a为回答你所有的问题关于绝缘一个倾斜的屋顶,看到的创建一个条件阁楼。
什么一个负载* & $ %
首先,我想说我安装喷雾泡沫,纤维素,Tripolymer注入泡沫。我也为新业主进行能源审计和我是一个专业证人法律事务。我听说这行BS从当地喷雾泡沫承包商。我参观了两家过去的这个夏天,被告知这是可以使用5“开放的细胞喷雾泡沫悬垂和8”在阁楼。他们搬进来和冬天来的时候冻结层车库。他们也有很高的能源费用。我同意喷雾泡沫的空气密封功能的产品有其好处,但不要错误地认为你可以以较低的R值。我的两个客户起诉绝缘承包商和建筑商的过程有不同的意见关于这个话题和专业证人像我这样在他们身边你会发现自己深陷困境。
我还想指出,承包商只有安装R30喷雾泡沫在你的阁楼不关注你的最佳利益。他们也不是专注于帮助环境。R30是一个不错的R值对今天的能源成本,但随着燃料价格增加你需要R值高得多。如果你想使你的阁楼的正确方法你应该考虑一个好的空气密封包装和最小的R50纤维素或吹玻璃纤维。不用说纤维素将更好的产品使用。它有一个较低的体现能量和水分管理比玻璃纤维。
如果你想看到一个可怕的视频喷雾泡沫用于阁楼去“YouTube”,搜索“NFPA火测试视频短”。视频显示了纤维素之间的比较,玻璃纤维,和开放的细胞喷雾泡沫。我会让自己说话的视频。
雷•伊万格丽斯塔
性能与规定
哇,我读到这是热阻和“代码”。有人在乎,有不同的方式通过的能源效率部分“代码”?被称为性能的方法。基本上如果你显示,一个批准的方法,系统能量等于或优于模型代码然后你通过。这意味着使用鼓风机门量化紧缩然后将这个数字插入REM-rate或REM-design软件来确定实际的能源消耗。这样做几次,你就会看到泄漏率更大影响BTU的热阻。
我是一个Icynene经销商和机械工程师。我不断地教育自己,享受阅读这些博客。谢谢你增加了讨论。
应对斯图尔特蕨类植物
斯图尔特,
证明符合能源的性能路径选项的代码,一个建筑工人必须提交文档使用的程序快速眼动/率。如果快速眼动/率计算显示合规,那么当地的建筑官方将签署设计。
当Icynene叫做任务颁布维克多Ginic的信,该公司最终回应说,Ginic合规方法指的是性能路径,合规方法不规范的路径。然而,这很难解释,因为路径后性能需要不需要这样的字母或文档之外的REM /率计算。换句话说,如果你表现路径后,你已经有文档和Icynene信将是多余的,没有必要的。
一些Icynene经销商,和一些建筑商使用Ginic的信为目的的令人信服的代码官员允许他们吝啬使用说明性的路径。但是现在这个问题已经公开,我接受这一事实Icynene已经放弃了这一策略,并公开否认它。
r - 25.2在我的阁楼是比R-30棉絮
两年前的冬天,我有6”Demilac前平衡喷洒在我的阁楼上旗杆(冬季低点-20,夏季温度高达96)1977牧场风格的房子,取代R30棉絮放在桁架下弦杆之间。我也删除了所有外墙干墙和固定不好安装绝缘垫和粘密封1”箔面临isocene压榨和胶水之前新墙。所有的新斗篷三窗格是正确安装和密封。
我的能源成本下降了15%,而不是一个金额将支付新的绝缘好几年了,如果有的话,但是,卧室现在可用的空间。现在孩子们长大了,搬出去了,我们希望我们可以使用两个卧室和办公室对我和我妻子的工作室。过去,冬天呈现房间太冷,你可以看到你的呼吸。我们的孩子多年来抱怨。适当的收紧和绝缘是值得额外的成本。
是被动式太阳能可持续稻草房屋的建造者在过去近20年里,我一直遵循“的原则。良好的被动式太阳能设计的第一规则是紧张,其次是绝缘。这两个原则,国际太阳能约翰尼葡萄酒被传授的,适用于任何位置,甚至包括那些没有好的太阳。过去一年的大部分时间里我跟着R-50阁楼的橡树岭国家实验室的建议对于我们的气候,但当我使用膨胀的泡沫,我退后自密性补偿绝缘值。
我我决定under-insulate基于连接图,显示了下降的潜在好处更多英寸的绝缘。
应对埃德•邓恩
艾德,
我当然同意,努力改善家里的密封性是重要的和具有成本效益的。有利于你提高你的家的性能。
不幸的是,酒吧图表的pdf文档链接是有误导性的,正如我在早些时候发表的评论。任何一个柱状图对比提出安装喷雾泡沫绝缘与0英寸的绝缘或1英寸是绝对荒谬的,因为这些设施是非法的。相反,条形图应该比较提出了喷雾泡沫绝缘材料厚度和最小码的要求。
认为他们吗?
马丁,图2.1到2.2做的比较isocene玻璃纤维。我失踪吗?1.1和1.2的图表显示,几乎没有获得与添加泡沫厚度。这似乎是在我的房子的广告。
作为我的房子不是一个太阳能的家(阴影)和我的最高月天然气法案现在下面80 CCF re-insulating之前(大约100),证明在布丁吗?一旦我砍这些树,把太阳能吸热的墙壁,天然气消费应该更低。
应对埃德•邓恩
艾德,
酒吧在图1.1和图1.2是骗人的因为他们非法选项包括0英寸的绝缘,绝缘1英寸,2英寸的绝缘。这些非法选项让无知的读者认为他们代表传统的选项,而实际上他们是无关紧要的。
的线图比较Icynene与玻璃纤维的特性是骗人的因为他们认为房子的建造者与玻璃纤维绝缘空气没有尝试收紧,我的博客解释说,是例行公事,而且是非法的。
当然,如果你比较的性能Icynene房子漏水的7倍,Icynene房子看起来不错!
Icynene毕竟不是那么错的!
我知道这是一个古老的线程,但我需要插话。问题是,随着这些美妙的喷雾泡沫,Demilec和Icynene性能非常优越,认为房子是绝缘对基于R值的元素成为nonsequitur。真的,我可以保证性能优越作为能源之星的主人家里只有6英寸的Demilec椽子之间的喷我的阁楼。阁楼是70度90度的一天,这是绝对优越!R值的问题是背后的科学。这是一个测量的传热测量和环境没有平均风速。我说的R值系统完全,代之以有意义的在现实世界中!每一个泄漏改变了保温层。我们不是说苹果和橘子的人,在现实世界中所有这些元素需要一起看着。只是我两美分,谢谢! I am a double green certified Realtor and VP of an Energy Star custom builder in North Carolina. Yes, we achieved our 69 HERS score with only 6 inches of spray foam insulation in the attic and the code inspector understood the analysis; it was a bit of a fight but we got it done :)
阁楼的温度
梅格,阁楼上是70的原因是它是条件性....不是因为喷雾泡沫是神奇的…和她有关指数....我进了一个她的指数在我家是因为我超过51最小热阻的代码
点上几件事情
我完全同意马丁Icynene不应该纵容一个安装不符合法律条文。我也同意丹,很容易超支在绝缘使用今天的假设LCCA材料成本和能源成本,但这不是原文的重点。市场利率的房子由建筑商谁在乎不是能源效率是一个可怜的演员。Icynene推荐的安装可能会表现的更好。这也不是本文的重点。它是伦理学和经济学。我将使用泡沫,它是有意义的。那里空气密封容易实现在大会的其他地方,我将继续用纤维素。马丁的文章,当我看到它,是有缺陷的暴露和不道德的营销技巧。在IRC ch的要求11日一个解释可能需要对一些人来说,由于文章引用这些路径的遵从性。 Martin's expressed focus on the air sealing requirements, and the lack of enforcement, is a much larger problem than Icynene's marketing. Flaws in air sealing exist in almost all of our built environment. The codes are moving to a performance test of air sealing through mandatory blower door test. I see that as a great move, although it will take years to be the norm in most jurisdictions outside some major urban areas in progressive states, code-wise. Spray foam in all of its forms is a fraction of the market at present. Good discussion! Thanks Martin and commenters.
R评级“系统”
我真的不怪Icynene人民应对马丁的有些嘲讽的文章:分析最有效的使用的产品。别人会做同样的事情,我们都知道,任何结构必须解决整个系统,当试图评估建筑物的能源效率。
简单地说,你需要R-whatever,放置在整个结构中,无论哪一类型的绝缘、简单化,教条主义,坦白说浪费。
凯文·凯利的观点对冗余的影响只是强迫热阻热阻是好的。
任何人在房屋交易一段时间可以看到简单的R值的真正价值,在预测整个暖通空调能耗的结构。我希望看到美国能源部开始使用一个更负责任的系统测量热运动,利用所有三种形式的热能迁移。也许他们可以称之为H因子。什么会比目前的R评分系统,由玻璃纤维制造商捏造。
马克·温斯洛反应
马克,
你写道:“目前R评分系统是由玻璃纤维制造商捏造。”
你错了。热阻是第一个定义的埃弗雷特Shuman,宾夕法尼亚州立大学建筑研究所的主任,1945年。这不是由玻璃纤维行业。有关此主题的更多信息,请参阅了解热阻。
你写道,“我希望看到美国能源部开始使用一个更负责任的系统测量的热运动,利用所有三种形式的热能迁移。”Actually, R-value already measures all three heat flow mechanisms -- conduction, convection, and radiation. Again, see my article, "Understanding R-Value," for further discussion of this topic.
关于你的建议开发“一个更负责任的系统测量热量运动”可能被称为“H因子”,建筑学家约瑟夫Lstiburek已经在研究这个项目。(有时我打趣地称他的新规为“乔因素。”)在乔因素的更多信息,见一个大胆的尝试杀热阻和空气泄漏降低墙体的热性能。
我非常不赞成你的观点,即“热阻真的很不值钱的预测的总体暖通空调能耗结构。”Any energy modeler will tell you that knowing the R-value of a wall assembly, roof assembly, or floor assembly is absolutely essential to understanding or predicting energy consumption for space heating or space cooling. It is one essential factor -- but not the only factor.
响应
好吧,我可以看到,你是一个不诚实的海报,所以我不会继续。
你很擅长错误引用,或求变别人的语句,然后攻击错误的论点。我从来没有说,热阻是无意义的,我说简单的右值(re:单独)毫无意义,你自己承认在最后一句话不是唯一的因素,这正是我的意思。
在阅读其他文章,我能看见你这样做定期,捍卫一篇文章是放纵的,坦白说不应该被公布,因为它在本质上是钝角。
顺便说一句,你引用自己的文章,与这里的语句你做,所以我很好奇为什么我浪费我的时间。玩得开心。
马克·温斯洛反应
马克,
你可以想象,我坚持我的故事和我最近的言论。我的报价都是准确的,你可以想象,我不太同意你的评价我的写作“智力不诚实”和“迟钝”。
然而,如果你和我一致认为,热阻是必要但不充分信息评估房屋或建筑物的性能,那太好了。我想强调的协议。
H-Factor
我不支持使用R-20(任何形式的绝缘)屋顶组装。然而我看到热阻系统的问题。直到乔Listiburek完成“H”评级系统——消费者(和许多专业人员)将继续被热阻的数字。
绝缘的额定热阻经常被误解为“整体墙”的性能。整个墙性能影响;绝缘漏风,对流模式,由绝缘困难的空间留下空缺,洗热桥接、风能等等。我怀疑这是任何人阅读这消息。
在现实世界中应用不同类型的绝缘热阻相同的执行不同因为他们影响这些变量的每个不同。再一次,没有消息,但是一旦你试图解释这个消费者他们看你喜欢你卖蛇油。
所有其他因素不变的情况下(空气密封、热阻、热桥接)喷雾泡沫通常比松散的绝缘产品是否用同样的“热阻”。很难想象一个真实世界应用程序,其中喷泡沫并不填充腔更好,并减少对流/风洗/空气渗透相比,玻璃纤维。
多大的区别呢从棉絮喷洒泡沫吗?这取决于其他变量。
1。安装喷雾泡沫”/“椽减少热桥接?
2。上面有脊泡沫板来控制热桥接?
3所示。空气密封是如何?在一个完美的空气密封建筑棉絮的性能水平可能会接近喷雾泡沫。在泄漏构建一个R-5喷雾泡沫可能超越R-38玻璃纤维。
热阻数据变得更加困惑当比较口或使用坚持构建组件和玻璃纤维棉絮。消费者很困惑和选择低出价的玻璃纤维绝缘垫“正确”的热阻。
充分披露:我喜欢用口,大豆喷雾泡沫,和纤维素。在我看来没有系统或绝缘是完美的,他们都可以在正确的情况下有效的选择。
想象一个桁架屋顶阁楼,阁楼绝缘的发泄。有人认为R-38棉絮执行以及R-38喷雾泡沫吗?那么我们如何教育公众的区别吗?
对大卫。琼斯
大卫,
Q。“我们如何教育公众的区别吗?”
答:GBA试图教育公众在这些问题上,并将继续这样做。这里是一些相关文章的链接:
了解热阻
一个大胆的尝试杀热阻
空气泄漏降低墙体的热性能
安装玻璃纤维对吧
空气泄漏或热损失:更糟的是什么?
教育和交流
GBA做了伟大的工作在深度探索这些问题的读者已经有了某种对主题的理解。如果一个读者发现GBA他们可能已经相当高水平的理解还是在努力的过程中。
绝大多数的公众对这些事情毫无头绪。是的,他们可以阅读GBA,但对于某人来说开始的道路上理解建筑科学问题将是艰巨的任务。
我的问题怎么做我们“教育”公众被误导,因为来源像GBA愿意付出努力的人真正的自我教育。我的问题是为了把那些刚刚开始这条道路,或想要做正确的事情,但不想让所需的努力理解这些问题。(有超过300个帖子只靠这一个主题,而不是所有的评论都赞同这一观点。
大多数人想要这些问题浓缩几个数字或者句子。我每年数百人谈论能量。几乎所有人都听说过热阻。几乎没有人理解或想了解热阻在这里讨论。这个问题在我看来是绝缘热阻不等于性能(性能)只有一个因素,但公众相信它。
整个墙热阻在理论上听起来不错,但他们是容易混淆的绝缘热阻。我期待着系统的“H”因素。我们需要一个更全面的方法来量化性能的人不愿意或能够理解这些问题的深度。
Icynene
我最近有周边地面墙我的蛀牙罢工地下室充满这个开孔泡沫。合同表示,它将绝缘R-19但他们充满了3 1/2螺柱腔和材料这是每英寸3.7 R评级。在回应我的事后调查他们寄给我的一封信2003说性能符合密歇根建筑需求(2003年可能还是同样的逻辑在上面discusison——它在实践中执行比该公司评级。)
现在,我能做什么?可以添加Polyiso在这见面至少R20或删除?和重新开始吗?还是?
建议感谢。
应对菲莉弗洛伊德
菲莉,
绝缘公司显然是违反了合同。螺栓海湾大约R-13绝缘,而热桥接通过螺栓将整墙热阻大大低于R-13。没有可能认为这是一个R-19墙的方法。
第一步是与绝缘公司谈判,看看他们是否可以同意的解决方案。谈判是各方比把公司告上法庭。
可能的解决方案包括:
(一)删除现有的绝缘和闭孔泡沫喷雾取代它。
(b)一侧安装一层连续的硬质泡沫塑料墙增加墙的热阻。
祝你好运。
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