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客人的博客

矿棉绝缘材料不像玻璃纤维

使矿棉绝缘作为住宅应用的最佳产品

矿棉绝缘材料比玻璃纤维更硬、密度更大。通常用绝缘锯或大锯齿刀切割。[图片来源:smamatlandsvillan]
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矿棉绝缘材料比玻璃纤维更硬、密度更大。通常用绝缘锯或大锯齿刀切割。[图片来源:smamatlandsvillan]
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矿棉棉球有一个形状,并保持它的形状。它比玻璃纤维电池要硬得多。[图片来源:smamatlandsvillan]
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一块块的矿棉绝缘材料很硬,所以需要把它们塞进螺柱槽里。[图片来源:smamatlandsvillan]
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矿棉刀是一种像巨型面包刀一样的大锯齿刀。[图片来源:RepCon NW]
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这个简单的桌子使切割板适合轻松的工作。我们正在努力将它们带入美国。第一批以英文单位(英寸,而不是厘米)标记的桌子正在运往美国。如果您需要其中的一张桌子,请与我们联系安排。 一名工人使用矿棉切割台来修剪矿棉球棒。[图片来源:Randek AB]
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在切割台的帮助下,矿棉垫可以精确地修剪以适合狭窄的螺柱凹槽。[图片来源:Randek AB]
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如果你对绿色建筑感兴趣,或者自称绿色建筑专家,那么你应该了解矿棉保温材料。如果你还没有看到矿棉处理和安装,那么你需要阅读这个。

如果你认为矿棉球棒与玻璃纤维球棒足够相似,你已经知道了你需要知道的,那么你就是个傻瓜。你还是要读这个。

如果你已经读过一些我的论文你知道,我提倡使用矿棉隔热材料来改善我们在美国建造的房屋的能源性能。我认为矿棉是我们这里最好的隔热材料的原因有很多。最近,我发现自己在反复强调这一点,所以我觉得有必要把这些都写在一个地方,以后再提出来。

矿棉不同于玻璃纤维

那么,为什么我要不断地解释我为什么喜欢矿棉,以及矿棉有什么好处呢?为什么我总是说,“不,矿棉不是这样的;相反,它是这样的?

这是因为绿色建筑界几乎普遍认为,玻璃纤维绝缘是一种隔热材料.这是有充分理由的,我们会看看这些,但更明显的问题是,这和矿棉有什么关系?

在那些对绿色建筑感兴趣的人中间,压倒性的假设是矿棉就像玻璃纤维棒一样,至少在他们觉得玻璃纤维棒不好的所有方面。因此,如果玻璃纤维绝缘是坏的,那么他们确信矿棉绝缘将是坏的,出于同样的原因。这是一个很容易得出的结论,但却是一个懒惰的误解。

并非所有的蝙蝠都是坏的

事实并非如此。事实上,这只是凸显了绿色建筑倡导者对矿棉保温材料的深刻误解。误解集中在绝缘的形式:电池。绿色建筑社区很快就谴责了蝙蝠,当他们关心的问题实际上围绕着玻璃纤维棉絮。

让我们把这一点说清楚:以电池的形式进行绝缘并没有错。电池是一种方便的方式来包装绝缘运输,处理和安装,这就是为什么它是绝缘在美国的主要形式

然而,批评美国住宅建筑现状的玻璃纤维绝缘材料是有正当理由的。这是一个简短的原因列表,所以让我们来看看它们。

玻璃纤维电池的r值较低

第一,绝缘值低。没错:在美国销售的玻璃纤维电池并没有提供尽可能多的绝缘。这并不是说你不能制造出性能更高的玻璃纤维;事实上,它在加拿大生产和销售的r值更高。

但大型玻璃纤维绝缘制造商还没有准备好将高r值的玻璃纤维绝缘带到美国。我怎么知道呢?我给他们打过电话,跟他们的人谈过这件事,他们告诉我,他们不会把高r值的绝缘材料带到美国,尽管我说过我想规范它。

我说,他们真可耻。我们都应该把生意转到别处去。

大多数玻璃纤维球棒的工作都很草率

第二:安装不良。糟糕的安装意味着将球棒草率地安装到螺柱腔中,过度压缩绝缘材料或留下空隙以允许对流,在障碍物周围粗心地修剪,以及任何其他破坏绝缘材料有效性的安装错误。

安装人员只能承担部分责任。材料柔软蓬松,正因为如此,处理、切割和放置都需要更加小心才能安装好。它很少得到这样的照顾;因此,它通常是快速和廉价安装。

空气屏障在哪里?

第三:气密性差,缓蒸气器不好。那到底是怎么回事?绝缘是用来绝缘的,不是用来密封空气的,对吧?

在这个过程中,有人想出了一个聪明的主意把蒸汽缓速器和玻璃纤维绝缘棒结合起来。它将两个施工步骤合二为一,理论上节省了劳动力,从而节省了资金。问题是,一旦你有一个坏的安装如上所述,并削减蒸汽缓速器周围的电箱,你最终与不密封很好地防止空气泄漏或蒸汽扩散。

见鬼,你会说——我不需要我的绝缘材料来做空气密封,因为我在外面用了好的家用包装材料。不,室内包装没有错,但它对你需要的空气密封没有帮助。

在这种情况下,空气密封希望位于墙壁的温暖侧,以防止室内水分在冬季采暖季节进入墙腔并凝结。

问题是玻璃纤维,而不是电池

让我们总结一下这个教训:大多数环保专家将其归咎于玻璃纤维绝缘的错误。虽然矿棉也以蝙蝠的形式出现,但它是一种完全不同的产品,具有不同的性能。

它没有玻璃纤维的上述任何问题,但保留了最好的部分:它易于操作,易于安装,最重要的是,你的劳动力已经知道如何做。这一点非同小可。

Roxul正瞄准住宅市场

好的,我们来谈谈矿棉。我将泛指“矿棉”,但在撰写本文时,我想到的是一家制造商的产品:Roxul.这是目前唯一一家认真对待美国住宅市场的矿棉制造商。

Roxul以消费者友好的包装销售其矿棉,就像你期望的那样大盒子家装店.他们生产的球棒尺寸适合柱墙,显然是针对木结构房屋的市场,也就是玻璃纤维的销售市场。这很重要。同样的包装,同样的期望,同样的产品体验。

他们将自己的产品投入到美国每个建筑商都了解的长期材料分销流中。它可以从相同的来源获得,可以由相同的人安装。

还有其他矿棉制造商,但他们并没有积极追求住宅市场。我说的不是他们或他们的产品。如果你对矿棉的批评围绕着你在其他时间使用其他产品的经历,那么你的担忧就不适用于这里和现在。你应该迎头赶上。

矿棉棉垫的r值较高

那么我们先来谈谈保温值。在为2×4螺柱墙提供的球棒中,矿棉有R-15,而玻璃纤维有R-11或R-13(尽管它可以在美国特别订购R-15)。在为2×6墙壁提供的球棒中,矿棉的R-23,玻璃纤维的R-19(同样,您可以特别订购更高的r值,但只能订购R-21)。

此外,矿棉可在适合2×8框架墙的球棒中使用,这些是R-30。玻璃纤维不提供用于2×8柱墙的球棒。

这些是现在可用的产品,今天,矿棉。如果你对最大化墙壁的能源性能感兴趣,这是一个不需要动脑筋的问题。即使你没有改变任何其他的建造方式,你也可以通过改用矿棉来提高墙壁的性能。

矿棉垫更容易安装

其次,安装。你可能会想,“为什么矿棉电池比玻璃纤维电池更容易安装呢?”这很简单。玻璃纤维球是柔软的毯子。它们必须挂起来,钉在合适的地方,否则它们会塌下来,留下空隙。

矿棉致密而坚固,它的摩擦力适合螺柱空间。人们通常不理解这一点,这就是为什么我在这里加上照片。矿棉有形态;它有一个形状。如果你拿起它,它不会下垂或折叠;它保持了原来的形状。(见下图2)它是一个块。当这个块被推入墙腔时——我说推是因为它必须被推入到位——当推入到位时,填满了整个墙腔(见下图3)。没有缝隙,没有凹陷,没有空隙。更重要的是,没有对流,没有气流,也没有装订。

你还是得把蝙蝠剪成合适的样子

这里有一个警告:就像玻璃纤维一样,矿棉必须被切割以适应奇数间距的螺柱和框架构件之间可能存在的三角形角。然而,这是更容易做到与矿棉。

对于玻璃纤维棒,实际上专家告诉你,当你用薄板岩刀切割玻璃纤维棒时,你要使用2×4螺柱作为直尺。你应该把玻璃纤维压缩到足以用剃刀的短刃切开它。如果你做得对的话,你可以把纸和牛皮纸修剪成不同的宽度,留下一个标签,这样你就可以把它钉起来了。祝你好运。

矿棉是不同的。实际上,你可以测量和切割矿棉,就像切割一大块木头一样。事实上,对于木匠来说,这是他们的第二天性,因为正如你所预料的,他们非常擅长测量,然后切割出合适的东西,当这个东西有一个形状,可以理解为一块木头。

削减是由大锯齿刀-想象一把巨大的面包刀。(见下图4)所以没有把绝缘材料压平,这样你就可以切开它了。当你用长刀切开矿棉时,它的体积仍然保持不变。

你不需要在2×4上切割,而是在一个专门制作的切割台上切割,就像一个非常大的木匠的人字箱(见图5)。它调整绝缘的厚度,并允许您设置切割的精确角度,以适应那些奇怪的空间。(在这里阅读更多关于绝缘表的信息.)

绝缘切割台

矿棉切割台,对我来说,是大开眼界的:冷水打在脸上,让我意识到我们从来没有认真对待绝缘在美国这里。在这里,我们从垃圾箱里拿出一个2×4,并用刀片架在地板上切割它。这是我们能做的最好的了。

矿棉被精确地切割以填充每一个空隙-快速,准确-提供完整的填充壁腔。安装比玻璃纤维更容易,更快,更好。

我会说,有一些信心,没有其他绝缘产品可以填补一个螺柱空间如此完全。没有喷雾,没有吹入产品,没有毯子可以填补墙壁空白以及适当安装矿棉保温。

智能蒸汽缓速器

第三,空气密封。矿棉只有无面棉。不提供箔纸或牛皮纸缓蒸汽剂。这意味着必须安装一个独立的蒸汽缓速器。简单地说,这是为房子创造一个密封外壳的最好方法。

在这方面,我最喜欢的产品是一种可变渗透性膜,一种所谓的“智能”膜,因为渗透性可以自我调节以适应环境。一个例子是MemBrain蒸汽缓速剂来自sureteed.这是他们的品牌智能膜产品,由他们的欧洲所有者圣戈班制造。

另一种高质量的可变渗透性膜是Intello Plus和DB+ byProClima.这种缓蒸汽膜在干燥条件下具有低渗透性,但如果墙内的湿度水平很高,材料将打开,让水分干燥到另一边。ProClima Intello膜是值得注意的,因为它是很好的加固。它不会从装订中撕裂或分裂,这种处理的容忍度使它更容易使用。

包括服务追踪

现在,如果你想增加你不需要在这个气密层上穿孔的可能性,那么你应该计划一个有内部电线追逐的墙,比如我们已经详细阐述过的美国新墙在这里

如果你没有用电器、插座盒和开关刺穿你的空气屏障,你最好的机会就是建造一堵气密墙。如果你以前没有研究过,当你完成了这里,去读美国新墙的文章,和瑞典平台框架文章看看所有这些是如何组合成一个简单但高性能的墙。

这包括绝缘值、安装和空气密封问题。矿棉继续在其他方面表现出色,这有助于我对这种材料的偏好。

它不会一直湿的

矿棉是疏水性的。来自辞典:“倾向于排斥或不能与水混合的。”如果玻璃纤维绝缘变湿了,你最终会得到一团湿的玻璃棉,没有绝缘价值。另一方面,矿棉不会变湿。

事实上,水从矿棉的表面上滚下来.如果墙腔变湿,这可以促进水的排出和干燥,而不是像海绵一样吸水。你更想把哪个挂在墙上?

寻址热桥接

提高墙体性能的一个大问题是通过墙钉的热桥接。克服这个问题的最流行的方法是在墙的外部安装保温装置,连续地,使螺柱与寒冷隔绝。

这里的问题是,刚性泡沫绝缘一直是最常见的方式来做到这一点。然而,问题是泡沫产生了一种蒸汽缓凝剂,你最不想要的就是两面都有蒸汽缓凝剂的墙。

因此,人们的做法是,外墙采用泡沫隔热材料,而内部没有蒸汽屏障。泡沫必须足够厚,以使露点保持在泡沫的深度内,以防止在壁腔内凝结。

这里的问题是,在建筑规范中只能对这些配置给出最一般的建议。超出设计限制的天气可能导致冷凝。高度潮湿的室内环境会导致冷凝。

我的观点是,这些墙不是弹性设计,是糟糕的实践。传统配置的墙壁-内部有一个缓蒸汽器-在任何条件下都可以工作,即使温度或室内湿度超出设计值。

我唯一的警告是,如果家里有空调,那么使用上面提到的智能蒸汽控制片是非常重要的。这些可变透气性膜将确保墙壁在冷却季节表现良好,当墙壁的蒸汽剖面被逆转。

这个故事的好消息是,矿棉的配置可以用作代替泡沫的外部绝缘材料。这些是非常致密的纤维板,其强度足以支撑壁板和包层材料,以类似泡沫的方式安装在其上。不同之处在于:矿棉是透气性的,这意味着你可以在外面隔热,而不会把水分困在墙上。

此外,这些致密矿棉板的保温价值接近泡沫的性能。通常对于XPS泡沫,你会得到每英寸R-5左右。矿棉每英寸提供4.6 r。

而且由于矿棉的疏水性,它不会在这个位置吸收水分,实际上会促进雨窗壁洞的排水和干燥。

泡沫隔热带来了其他问题,例如在闪光实践中的困境,以及对胶带作为长期天气屏障的可疑依赖。

消防安全

矿棉只是使木钉施工更安全。这与商业建筑中用于防火钢构件的材料相同。矿棉能经受住温度的考验,温度会使玻璃纤维变成一滩熔化的玻璃。

矿棉可以增加木结构房屋在火灾中站立的时间。它使住户有更多的时间安全撤离,使消防员有更安全的时间进入着火的房屋。

总结

现在让我们来回顾一下概括性的结论。矿棉与玻璃纤维是完全不同的材料。它们恰好都属于蝙蝠的广义分类。

矿棉比玻璃纤维具有更高的绝缘性能。矿棉的刚性形状和精确测量和切割的能力使其能够比任何其他绝缘产品更完全地填充螺柱空隙,更省力,更快。

矿棉适合99.9%的美国建筑商的建筑实践,不需要新的工艺,广泛的再培训,也不需要改变新的分包商,新的供应商和新的业务关系。

矿棉是最简单的方法,为绝大多数建设者加快他们的游戏,开始建设更好。

附录1:环保建筑商的关注事项

那些关注绿色建筑的人经常立即指出,在矿棉中使用的粘合剂中存在甲醛。长期以来,甲醛基树脂一直被用于防止纤维绝缘材料破裂的“胶水”。它在玻璃纤维中使用了很长时间,今天仍在许多玻璃纤维产品中使用。但很明显,这种情况正在消失。可耐福和欧文斯科宁的玻璃纤维球棒现在可与其他粘合剂一起使用。

矿棉仍然含有非常少量的甲醛基粘合剂。Roxul的墙体保温产品符合GreenGuard金牌认证标准(以前称为GreenGuard Children and School认证),这意味着它们与学校、日托中心或其他儿童花费大量时间的环境中使用的产品一致。这意味着,如果你是一个建筑商,从传统的玻璃纤维电池转换,这种矿棉可能比你以前使用的甲醛排放量更低。

如果你是一个寻求消除甲醛的绿色建筑商,那么你还有其他选择。

在蕴含能源方面,根据原材料的可用性,Roxul的产品现在使用了75%到93%的可回收成分,而且他们的设施是“零垃圾填埋”。

如果你是一个绿色建筑商,可以用更少的隐含能量的材料获得同样的性能,那就太好了。如果你是一个建筑商,考虑从玻璃纤维转换,矿物棉的终身性能所节省的能源将大大超过你现在使用的玻璃纤维制造能源的任何差异。

附录2:预测

更高r值的绝缘材料最终将占据这里的市场。美国最大的玻璃纤维生产商之一,现在归欧洲大型矿棉生产商圣戈班(Saint-Gobain)所有。如今,sureteed已经获得了矿棉,随着市场份额的增加,它可能会开始在北美销售矿棉。

欧文斯科宁,美国另一家大型绝缘材料制造商,高度依赖于玻璃纤维,收购了美国矿棉制造商Thermafiber,扩大了其产品范围,包括矿棉和玻璃纤维。

美国第三大玻璃纤维绝缘材料制造商是Johns Manville,该公司最近收购了一家美国矿棉制造商IIG(工业绝缘材料集团)。

并非所有这些公司都在积极推广矿棉用于住宅建筑隔热,但值得注意的是,我们发现所有主要的美国隔热制造商都投资于矿棉。

玻璃纤维也一直受到健康问题的困扰。1984年,玻璃纤维被列为“合理预期的”致癌物。这并没有进入下一个级别,“已知致癌物”,在2011年,经过更多的研究,它从这个列表中删除了。

目前,玻璃纤维被归类为类似于矿棉,被认为是所谓的“生物可溶性”。这意味着这些矿物纤维在与组织接触时溶解,留下没有纤维引发疾病。玻璃纤维是否能摆脱其不健康的名声,或者是否会被具有更高性能的矿棉所取代,还有待确定。


编者注:本文改编自Greg La Vardera在2012年写的一篇博客。

Greg La Vardera是新泽西州默肯特维尔的一名建筑师,就在费城郊外。他的工作包括几种非现场建筑方法的发展和目录房屋计划出版的渐进式设计。他现在专注于根据瑞典的先例为生产建筑创造节能的原型,并在网站上发表博客文章他的网站

104条评论

  1. (电子邮件保护)||# 1

    压缩
    伟大的文章。听起来像是一个非常适合野地城市界面区的产品。
    “你还是得把球棒切成合适的尺寸

    这里有一个警告:就像玻璃纤维一样,矿棉必须被切割以适应奇数间距的螺柱和框架构件之间可能存在的三角形角。然而,矿棉更容易做到这一点。”

    当在螺柱间使用时,矿棉是否会因螺柱弯曲而压缩到不同的宽度。换句话说,如果一个螺柱弯曲到左边1/8”或更多,另一个螺柱弯曲到右边1/8”或更多,那么一个人会把蝙蝠切到最大的宽度吗?如果有,容忍度是多少?

  2. Gregory La Vardera||# 2

    不是手锯
    顺便说一句,文章顶部图片中的“手锯”不是锯,而是像面包刀一样有锯齿状的刀片,只是像手锯一样大幅。这是一个巴赫普罗切绝缘锯。Bahco在美国由Snap-On Tools分销。

  3. Gregory La Vardera||# 3

    @黛布拉
    它不是刚性的/坚硬的,而是刚性的/有弹性的。它依赖于稍微大一点的尺寸来获得舒适的合身。

    确切的量——你应该遵循制造商的指导——你可以通过测量从袋子中取出的未切割的电池来确定。它的标准宽度为16 & 24“oc,尺寸适合该间距。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||#4

    对Gregory La Vardera的回应
    格雷格,
    如果我给照片配的文字不准确,我很抱歉。有人可能会争辩说,手持绝缘锯是一种手锯。(在制造商网站巴科称这种工具为“手锯”。)

    但我同意你的说法,将这种工具描述为“绝缘锯”更准确。

  5. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 5

    黛布拉
    我不禁要问:为什么这是“荒野城市界面区”的好产品?

  6. Gregory La Vardera||# 6

    @Martin
    没问题,马丁——在我最初的帖子中并没有提到。我只是觉得有必要澄清一下。这是主题的一部分——他们使用特殊工具使绝缘安装更好。我们用2x4s和薄板石刀……

  7. (电子邮件保护)||# 7

    对马尔科姆·泰勒的回应
    它不会燃烧,我们有机会使用Roxul舒适板建造防火通风雨幕。我意识到这篇文章是针对Roxul软垫的,但我认为将软垫与外部Roxul舒适板结合使用似乎可以解决一些可能由外部泡沫和其他空腔绝缘产品引起的问题。

  8. 专家成员
    Dana多赛特||# 8

    不要过度销售较高的R值。
    R23岩棉在典型的25%框架分数中允许R1用于石膏和壁板,整面墙的价格为R15.2。

    R20(被广泛采用的IRC 2009规定的美国第5气候带的最小代码)的全壁R为14.3,小于R1的差异,热流差异约为6%。

    R21玻璃纤维在盒子商店里随处可见(在我家附近,R23岩棉的价格约为2/3-3/4),整面墙的价格为R14.6。R21玻璃纤维并不比R23岩棉明显松软/易压。

    大家最喜欢的稻草人R19玻璃纤维没有另一层绝缘层甚至不符合法规。在2x6的腔体中,它的性能为R18,全壁R为R13.6,但1/4“XPS风扇折叠壁板衬底将使其达到标准性能。

    如果是棉球,岩棉也是我的首选,但稍微高一点的R是最不重要的。

    另外:

    泡沫必须足够厚,以使露点保持在泡沫的深度内,以防止在壁腔内凝结。

    在木材实际饱和之前,从内部的湿气驱动中永远不会在壁腔内凝结。夹带空气在空腔中的露点永远不会高于木材的温度。当木材温度下降时,它会吸附水分(而不是液体),液态水不会在纤维或木材上形成,直到木材饱和,如果房子是按照IRC规定的气候区外部R的最低标准建造的,那么这需要的不仅仅是几个星期的异常寒冷天气。这些规定应该被认为是最小值,但并不需要比规定的最小值多很多,就可以使组件具有高弹性(推荐),尽管智能膜蒸汽缓速器具有空气密封优势。

  9. 用户- 1068982||# 9

    不错的文章
    我一直是矿棉的粉丝,现在更是如此。好文章!

  10. 用户- 757117||# 10

    Skarbord
    格雷戈里
    我查了Skärbord。
    看起来是个很棒的工具——我只希望我能早点知道它。

  11. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 11

    黛布拉
    好点!

  12. John_Hansen||# 12

    关于矿棉我还有什么不知道的
    即使在阅读了这篇信息丰富的文章之后,我仍然不知道对所有房屋建筑商来说最重要的事实-矿棉和玻璃纤维之间的成本差异。(矿棉一直比玻璃纤维贵。)
    我也想听听你对劳动力因素的评论或意见,这些因素将由一家培训过专业人员的公司来完成每份材料的工作。
    我不同意安装玻璃纤维球棒的同一商人有正确的经验或培训,从使用美工刀到同时使用卷尺和手锯。从来没有一家绝缘材料公司同时提供这两种产品。
    以隔热承包商为例,我的经验是,他们傲慢的“一切皆有可能”的质量控制方法,使他们的安装人员与任何受过适当培训安装矿棉的人相比,处于极大的劣势。
    此外,我熟悉的绝缘材料公司按计件工资支付工人工资。如果他们为矿棉支付了与玻璃纤维球垫相同的费用,那么结果肯定会比制造商所说的更有效,因为我预计正确安装矿棉会比用玻璃纤维完成类似的工作需要更长的时间。但是为了完成他们的配额,安装人员会把这两项工作做得同样糟糕。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    回答约翰·汉森#12
    在最近的当地盒子商店定价中,R23岩棉的成本比R21 HD玻璃纤维高出25%左右,两者都是为5.5英寸深的2x6腔而设计的。在我大约15个月前做的一个小项目中,R15岩棉与R15高清玻璃纤维的成本相当。

    这不是手锯,这是一把带锯柄的锯齿刀。没有哪个火箭科学家会把自己的职业生涯浪费在如何使用它们的强化训练上。如果有什么的话,用特制的绝缘刀比用美工刀更容易得到一个方形的末端切割,建议也用于玻璃纤维。我个人发现,与中密度玻璃纤维相比,更容易和更快地修剪和分割紧密配合的岩棉球棒,但我不能说我在这两方面都有丰富的经验。它也比高清玻璃纤维更容易处理,再次从相当业余的角度来看,任何类型的电池的终身安装经验不到10,000平方英尺。

    虽然行业的“典型”或“平均”安装相当草率,但也有一些安装人员能够正确使用任何一种材料,但使用岩棉更困难或需要更长时间才能正确完成的想法与经验相反。

  14. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 14

    感谢约翰·汉森
    很遗憾,从你和其他人的意见来看,有些地区的玻璃纤维安装很差。它不在这里。在世界上所有的时间和勤奋,我不能做得像我的安装工作一样好。
    延伸你的问题,安装人员是否会做一个可怜的工作与矿棉,我不得不问是否是材料,导致工作差或其他一些因素。如果它不是材料固有的,我的安装人员表明情况并非如此,那么如何阻止承包商用喷雾泡沫或密集的包装纤维素做草率的工作?这些材料安装不当的后果也更为严重。

  15. BvilleBound||# 15

    矿棉——防火线的绝佳解决方案!
    感谢Gregory的这篇优秀的文章——这篇文章应该有助于消除对矿棉和玻璃纤维的常见误解。一些建议:

    >防火墙:矿棉是一种很好的解决方案,适用于螺栓墙顶部的防火墙,以及每隔10英尺沿地下室墙需要的线性防火墙。如果你遵循马丁·霍利迪(Martin Holliday)的绝妙建议,沿着地下室的墙壁铺上泡沫板,那么你就需要每隔10英尺从地板铺到天花板的防火墙。(泡沫板不能沿混凝土地下室墙连续运行。)矿棉是一个很好的解决方案;只要在一个螺柱后面的泡沫板上留下一个缺口,然后把它填满。同样,矿棉很容易包装到你的螺柱托架顶部的间隙,周围的管道和电线等-以满足防火要求。不过,一定要先问你的检查员。一些检查员只会批准用2倍木材和3/4英寸OSB的固体防火块。

    与玻璃纤维不同,当你把矿棉塞进缝隙和洞里时,它就像粘土一样。你可以用手塑造它的形状,它就不会动。例如,你可以把它装进天花板托梁的末端,使边缘托梁绝缘,或者装在暖通空调管道周围。

    戴上手套!像玻璃纤维一样,矿棉中的纤维会让你的手和手臂发痒。

    简而言之,很棒的东西!在我当地的高清电视上,它比玻璃纤维贵一点,但物有所值。

  16. kyeser||# 16

    是玻璃纤维的两倍难处理
    甚至当我还处于“黑暗时代”,使用玻璃纤维和刚性绝缘材料的组合时,我就尝试升级到矿棉,发现它比玻璃纤维难一倍。作为一名建筑工人,我仍然坚持自己做所有的隔热装置,尽可能做到一丝不苟。矿棉很难加工,要在盒子周围切割,在电线周围切割。玻璃纤维,你至少可以在容器周围剪紧一点,玻璃纤维会拥抱盒子。除非你真的准备花一周的时间来绘制插座,否则你的安装就会有漏洞。

    有一种更好的方法叫做纤维素。填补所有的空白。任何处理过很多这种产品的人都知道,它仍然不足,仍然只是一个电池绝缘。

    不要轻信炒作。

  17. Lizzieplants||# 17

    声衰减
    矿棉的另一个特性是隔音效果非常好。我们在外墙上使用了密集的纤维素,但在家庭办公室和电视室之间使用了双层螺柱墙和Roxul隔音。

  18. 用户- 1140531||# 18

    矿物棉和玻璃纤维的选择
    为了达到最高的质量,我对自己的建筑工作很感兴趣。这将包括安装绝缘材料。由于我无法安装喷雾泡沫,加上各种其他原因,我已经排除了这种类型的绝缘。我会考虑纤维素,但犹豫了,因为可能需要雇用这项工作。

    所以,我的首选是玻璃纤维电池。我知道关于那个产品的所有抱怨,但我可以100%成功地克服这些缺点,包括完美的安装。我不会使用纸面电池,而是依靠一个单独的蒸汽屏障。我发现玻璃纤维电池的摩擦适合和保持自己的位置没有问题。我更喜欢恢复到双螺柱和相对较低的r值绝缘,而不是通过使用2 X 8和使用最高r值绝缘来最大化螺柱宽度。

    然而,在超绝缘、超厚的墙体中,玻璃纤维电池确实提出了一些策略问题,如结合电池的厚度来填充空腔,使用的密度及其在各种电池厚度中的可用性,以及压缩它以提高其密度的选择。

    我的方法是像La Vardera先生提到的那样加入一个维修腔,这样就不需要用电气盒刺穿蒸汽屏障,也不需要在它们周围安装绝缘材料。我也将没有管道或其他障碍物在保温腔内,以减少尽可能多的电池配件。

    因此,在这种整体方法中,我欢迎添加矿棉作为另一种绝缘选择。我从未使用过它,但我肯定会考虑使用它。一般来说,我认为这是一个最大性能的电池选择。我也想知道和询问绝缘制造商,为什么他们不出来更高密度的玻璃纤维。在他们这样做之前,我认为矿棉的选择正朝着我想要的方向发展。我曾使用过一种非常高密度的玻璃纤维板,但很少听说它在建筑隔热方面的应用。据我所知,它是为工业应用而设计的。我不明白为什么这不能成为高密度玻璃纤维的未来方向。

    我之前不知道La Vardera先生展示的矿棉球棒切割台,但是我一直在想这样一种切割玻璃纤维球棒的设备。我同意用于切割玻璃纤维的美工刀和直刀是有问题的,但问题在于美工刀刀片的长度很短。为了用美工刀的刀刃刺穿球团,刀体拖进球团,拉出大块的绝缘材料。刀刃较长的菜刀效果更好。理想的切割台可以切割人字板,但这是玻璃纤维电池的一个主要挑战,因为它们是在压缩状态下切割的。因此,在电池厚度压缩状态下的切割过程中,必须对成品切割的斜角进行修改。

    我理解La Vardera先生的观点,即需要以木匠的测量和切割思维来切割和安装矿棉。我应用同样的标准来切割和装配玻璃纤维电池,并相信这是一个良好的安装工作的基本要求。忽略这一要求是玻璃纤维电池通常被认为安装不良的主要原因。然而,我认为没有理由为什么粗心的安装将不会达到同样的拙劣配合与矿棉,他们做与玻璃纤维。

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    对罗恩·基格尔的回应
    罗恩,
    你写道,“切割玻璃纤维的美工刀和直刀是有问题的,但问题在于美工刀的刀刃长度太短。”

    您可能有兴趣阅读我为2003年5月刊写的一篇文章能源设计更新在这篇文章中,我回顾了长刃绝缘刀。我将把下面的文章作为两个jpg文件发布。

    [点击下面的图片放大。下面的两张图看起来像一张图,但它们实际上是两张图。如果你点击顶部附近,你会看到第一张图片。然后点击底部附近的第二张图片。

  20. 专家成员
    Dana多赛特||# 20

    一把8英寸的锯齿面包刀很好用
    …用于切割和修剪岩棉(和玻璃纤维)棒,你找不到专门设计的工具。绝缘刀在我家附近的盒装商店有售。

    使用美工刀切割玻璃纤维(尤其是高清玻璃纤维)有点麻烦,只有在紧要关头才会这样做,尽管对于低密度货物来说仍然是一种常用的方法。绝缘刀更适合任何密度的棉球。

  21. John_Hansen||# 21

    对马尔科姆·泰勒评论14的回应
    你很好地回答了我所看到的导致质量差的因素。我认为有几个问题。
    1)支付给安装工人的计件工资可能适用于简单的墙壁和平坦的天花板,但复杂的结构降低了以同样的价格完成高质量工作的能力。由于支付计件工资而产生的对速度的需求,导致球棒只是被撕碎而不是被削减。即使是塞在淋浴和浴缸排水管周围的矿棉也很少被切割,而是用手撕碎。
    2)保温公司一般没有主管在现场检查质量。很少有公司只派一名调度员与安装人员联系。如果有一个现场主管,他最关心的是是否有足够的材料来完成工作,以及工作人员什么时候能进入下一个任务。
    3)如果没有规范要求,建筑商不会对绝缘材料进行QC检查。当懒惰的建筑商认为他们可以简单地以最低的价格购买工作时,他们自己就会造成许多问题。建筑商通常希望由钻洞的机械行业“免费”完成止水,然后他们把这项任务从绝缘体的合同中删除。
    直到最近,木匠们还很少被要求承担建造严密外壳的责任,他们觉得这一切都应该由绝缘体来完成。许多木匠仍然不“懂”。
    5)虽然建筑规范可能要求电气箱不能背靠背地放在外墙上,但电工和其他几个参与者的疏忽使得绝缘体的任务几乎不可能比现在更好。我从来没有遇到过任何绝缘体带来任何问题,阻止他们做高质量的工作。他们只是没有时间要求建筑商在这个阶段进行任何返工,而建筑商可能已经储备了干墙。在这里,建筑商的态度和绝缘体一样有错。建筑商不希望任何事情拖慢他们的脚步,这种态度为所有的行业奠定了基础。

  22. RZR||# 22

    瑞典平台框架
    有没有人读过或者注意到瑞典站台陷害格雷戈里的帖子。绝缘只是我们问题的一部分。我不太明白下面的隔板是怎么回事?这里有多少块,这是唯一的热桥,但很弱?3,2外部和一个中心“舌和槽”,所以中心的一个被用作预制墙的对准工具?如果你不去追逐你只要用带状金属带绑住托梁然后有一个边缘托梁我没听明白吗?

    附在墙上的是一块胶合板,其余的是基板。这就像一个舌槽连接,这使得我们的锚,和上面的墙的底板是一体的。它还允许墙壁在安装基板时精确地定位在基础上,而不是当墙板从起重机上悬挂下来时。墙键进入窗台板,它在正确的位置。如果你是这样做的,你会使用一个坚实的窗台。它的内侧是用于地板托梁的基板。使用内部布线的墙壁使用第一个2x2 furring成员(5)将托梁绑在螺柱上。墙壁没有内部电线追逐使用边缘托梁,或丝带领带让进入托梁顶部是常见的板钉地板桁架。好的。我们跟上了吗? One sill plate. No sole plate. No rim joist insulation space. Wall batts continue all the way to the sill plate uninterrupted. The vapor retarder/barrier(6) also continues all the way to the wall sill uninterrupted. This is huge when you are trying to create a continuous vapor retarder, and huge that we can make a consistent insulation cavity all the way to the sill. And we are keeping count of thermal bridges, right -1 "

    我希望我能读懂第一个3d图片文本?
    http://blog.lamidesign.com/p/swedish-platform-framing-info.html

  23. heidner||# 23

    安全吗?
    照片中的工人有良好的防护设备,但防止吸入颗粒的安全眼镜和口罩在哪里?照片中工人的衬衫并不干净——很明显,他在切割和处理球棒的时候,衣服上有东西脱落。

  24. 用户- 1140531||# 24

    切割绝缘垫和绝缘板
    马丁,

    谢谢你贴出那些绝缘刀。它们看起来像是切割玻璃纤维的合适工具。我从来没有切过矿棉,所以我想知道锯齿刀是怎么做的。切割XPS时,我喜欢用手锯,因为它可以去除材料,这样刀片就不会因为摩擦而拖拽。我有时也用手持式圆锯或台锯。绝缘切割台似乎只是手锯或刀的指南。

  25. Gregory La Vardera||# 25

    @John汉森
    约翰,我见过玻璃纤维工人用矿棉时一步都不松。我把我的巴科刀递给他们,看到它立即改变了他们的工作流程和工作质量。承包商报告说他们以更快的速度完成了这项工作。我不认为我的经历是独一无二的。

  26. Gregory La Vardera||# 26

    @Ron Keagle
    服务腔的安装需要很少的额外工作,并且大大加快了主螺柱腔的安装速度,因为它现在不需要电线和管道。提高了质量和速度,并在服务腔内增加了一层隔热层,引入了热断。

    你可以用玻璃纤维制造这些组件,但我还是会远离正面的电池。独立的智能蒸汽片可以很容易地在服务腔和螺柱之间建立主要的气密性层,瑞典平台框架展示了将其扩展到内部的方法。比贴护套容易多了,也比从外墙到内部天花板的气密性过渡容易多了。

  27. Gregory La Vardera||# 27

    @ Terry Lee
    如果你不清楚瑞典平台框架的任何细节直接联系我,我会尽力帮助。你可能会看相关的视频,因为它是3d的组装,在某种程度上更好地展示了这一点。

  28. Gregory La Vardera||# 28

    @Ron Keagle
    这种巴科刀对泡沫也有好处,他们声称它比齿锯产生的碎屑少得多。在Bahco网站上有一个很好的视频。把它找出来。

  29. Gregory La Vardera||# 29

    @Dana
    我不同意你把更高的密度和r值视为过度推销的说法。如果不使用泡沫产品,就无法获得更高的r值,这会对壁系统的蒸汽性能产生不良影响。使用高价值的矿棉是显而易见的。额外的成本很容易被更好的性能所抵消,对于安装人员来说,它可以被更快、更好的安装质量所抵消。

    感谢你对吸附作用的解释,但对你对风险的忽视并不那么重要:“……这不仅仅需要几周异常寒冷的天气……”您很清楚,在整个装配过程中,腔内的木材总是比平均温带部分更冷,并且螺柱可能在正常温度范围内经历某种程度的吸附,并且在进入异常寒流之前处于预饱和或部分饱和状态。这意味着它更容易出现潮湿问题,霉菌生长和腐烂。在浴室这样的地方,湿度也会超出范围,这就更加复杂了。我坚持认为这种装配是没有弹性的。

    关键是当你做一个依靠外部泡沫绝缘来控制冷凝或吸附的墙体系统时需要一些分析才能得到正确的结果,如果你要讲建筑科学的话。问题就在这里。在美国建造的绝大多数房子从来没有见过建筑师,更不用说建筑科学家了。倡导这些反蒸汽剖面墙,无论你称它们为完美墙还是远程墙,或者任何东西,都是失败的秘诀,当交给一个建立在模型墙组件或代码处方上的行业时。在加热气候条件下,具有内部侧蒸汽控制的组件更具弹性。

  30. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 30

    对Gregory La Vardera的回应
    格雷戈里
    你写道,“提倡这些反蒸汽剖面墙,不管你叫它们‘完美墙’还是‘远程墙’,还是别的什么,都是失败的原因。”

    对不起,格雷戈里,但我不同意。我不确定你的笼统说法是基于夸大还是无知,但绝对没有证据表明远程墙有问题——尽管有无数的例子表明用电池绝缘的墙有问题。描述矿棉绝缘材料的优点是很好的——我倾向于同意你的大多数观点——但是绝对没有证据支持提倡远程方法是“失败的秘诀”的观点。

  31. 专家成员
    Dana多赛特||# 31

    那我们就求同存异吧(对第25条的回应)
    当然,R23是R3比code-min更好,但转化为R1在热性能上的改进。这不是材料的错,但需要向任何购买它的人清楚,R23壁在热性能上并没有比代码min R20壁提高15%。它还不到中心腔R可能暗示的性能增益的一半。

    当人们将R30+闭孔泡沫放在2x6 16英寸的壁上时,我感到震惊和沮丧,整个壁上的性能比R20码最小光纤解决方案提高了约R2。是的,它是更高的r,但有更便宜和更好的性能增强。以最近的价格,R23岩棉比R21高清玻璃纤维的价格上涨远不如闭孔泡沫那样令人震惊。但它仍然是重要的,而热性能的改善不是,这就是为什么R值的上升不是一个很好的卖点。(我这么说的意思是,每次都愿意付费,但不是为了r值,而是为了岩棉的其他属性。)

    不需要很多分析就能计算出外部泡沫的露点,事实上根本不需要任何计算。IRC 2012规定性最低标准(详见第7章):http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/2012/icod_irc_2012_7_sec002_par025.htm)就足够了。在热工性能相同的美国气候区5,除标准乳胶漆外,没有内层缓蚀剂的R13 +5代码min墙(或热工性能稍好的R15 +5代码min墙)比含有内层缓蚀剂的R23 2x6墙更有弹性——护套保持温暖,并且有更大的干燥能力,尽管外层的透气性可能较低。

    在3-5次烫发的情况下,内部乳胶仍然是一个很好的蒸汽缓凝剂,可以抵御极端寒冷的天气——足够了,所以只有平均值才算。在为期一周的寒流中,增加的吸附率不会对木材的峰值水分含量产生实质性影响,即使是在冬季中期,平均温度比正常温度低5华氏度,也不会造成问题。连续5个冬天,13个冬季周的平均温度都比正常温度低5华氏度,如果你死了——在IRC规定的最低限度,在你的气候带的寒冷边缘。外部绝缘是有效的,而且比智能阻蒸气器(WUFI,有人知道吗?)更好。

    但是更多的外部r当然更好,因为它将冬季的平均温度进一步降低,并且代码最小化是法律允许构建的最糟糕的程序集。在规定的最低限度上增加另一个R4的外部绝缘,每平方英尺的费用约为40-50美分,这将带来大量的露点余量,以及热性能的提高,这在几乎所有的公用事业市场上仍然是具有成本效益的。在绿色建筑博客讨论中,代码最小的建筑组件不是默认的,即使代码最小可以使用糟糕/一般/好/更好/最佳弹性的方法来构建。

  32. Gregory La Vardera||# 32

    @Martin
    有无数的问题与墙壁绝缘,因为它们是用牛皮面玻璃纤维建造的,既不能提供空气屏障,也不能控制蒸汽,或者如果安装得好,几乎没有。

    我说的是安装有连续蒸汽控制层的墙组件,也可作为空气屏障。这个组件可以是球棒,也可以是其他材料。这不是球棒vs外部泡沫的问题,而是内部vs外部蒸汽控制的问题。

    另一个用电池绝缘的墙壁存在无数问题的原因是巨大的安装基数。在美国,没有任何地方可以安装远程基础墙组件。我认为你是在拿苹果和橘子作比较。

    事实是加拿大建筑科学走了一条路,瑞典建筑科学走了另一条路。加拿大人从来没有一个很好的解决方案的边缘托梁空间,因此绝缘外面它。瑞典人解决了这个问题,没有采用反直觉的蒸汽控制措施。简而言之就是这样。我的观点是一个是解决方案,另一个是一个hack。

  33. Gregory La Vardera||# 33

    @Dana
    我认为你的比较不公平,也不公平。

    在内部具有蒸汽控制的组件也可以具有外部绝缘,这可以提高护套温度,并继承您归因于外部泡沫/蒸汽控制的所有弹性品质。

    或者您可以选择在内部创建一个服务腔,这使得保持蒸汽控制层没有孔变得更加容易,因此护套的温度不是一个真正的问题。

    如果你想要最好的性能,你可以同时做外保温和维修腔。

    但我不太相信乳胶漆的蒸汽控制,因为每个插座盒和开关盒都让它变得无关紧要。花在气密干墙上的时间可以很容易地支付维修空洞的费用,这是一种更有弹性的方法,将来不会像气密干墙(巨型虾?)那样随意改造。

    事实是,房地产行业的自然压力是尽可能少地使用泡沫这样昂贵的材料——而不是多使用一点,因为它的性能会好得多。绝大多数代码都是最少的,就是这样,如果他们能侥幸逃脱,代码就会更少。在气候带的规模上,也就是规范规定的泡沫厚度,当地气候有很多机会,更不用说最近的恶劣天气变化,推动组件超出了规范的预期。

    似乎有很多人喜欢GBA的这种外部泡沫方法,所以我很抱歉我的观点是相反的。我认为这是一种糟糕的做法,看到如此受欢迎的来源如此强烈地推荐它,我感到很沮丧。

  34. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 34

    对Gregory La Vardera的回应
    格雷戈里
    你写道:“在美国,没有任何地方可以安装远程墙壁组件。我认为你是在拿苹果和橘子作比较。事实是加拿大建筑科学走了一条路,瑞典建筑科学走了另一条路。加拿大人从来没有很好地解决边缘托梁空间的问题,因此在它外面隔热。”

    我同意,在北美,用电池绝缘的墙比用远程系统绝缘的墙要多得多。但我们有很多关于外部绝缘如何影响护套的数据。研究人员发现,外部泡沫隔热层使墙护层更暖和、更干燥。(例如,参见高贵林测试小屋.)

    当然,我并不是说瑞典存在失败。瑞典的隔离墙系统运行良好。但是没有必要对REMOTE系统进行无端中伤,它是非常健壮的。讽刺的是(显然是不真实的),你写道,“加拿大人从来没有一个很好的解决方案的边缘托梁空间,”鉴于加拿大人发明了坚持,外部刚性泡沫是一个很好的方式来隔离边缘托梁。

  35. Gregory La Vardera||# 35

    @Martin
    马丁——我不是在无理中伤——我只是在评论区表达我的观点。

    我的观点是,在墙的外面堆泡沫并不是“隔离边缘托梁的好方法”。这是一种昂贵的方法,它会引发一大堆复杂的问题,我觉得美国的建筑商对此毫无准备,不愿意投入时间和金钱来正确地执行。

    此外,在加拿大,非常寒冷的温度范围是常见的,并且泡沫的厚度必须大小以预测这一点,这与在美国引入它的情况不同,在美国,温度更高,极端寒冷的天气变得越来越常见,并且会有超出规范的建筑阻力。

    这只是我的观点,这就是我所说的失败秘诀。

    瑞典人在建筑科学上投入了大量资金,拒绝了这种做法。他们拒绝它不是因为他们的房地产行业想要花更多的钱来建墙。他们拒绝了,因为他们有更好的解决方案。今天,他们有一个住房行业,每一栋房子都是按照高性能水平建造的。我们在北美有什么?

  36. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 36

    对Gregory La Vardera的回应
    格雷戈里
    当然,你有权表达自己的意见。但是数据并不支持你的观点。

    你写道,“此外,加拿大的远程式墙壁的性能,在那里非常寒冷的温度范围是常见的,泡沫的厚度必须大小,以预测这一点,是一个不同的情况,在美国引入它的温度更高。”

    如果您担心远程系统从寒冷气候(阿拉斯加和加拿大)向较低的48个州的扩散会导致问题的增加,那么您就把情况弄反了。外墙泡沫设计更容易在温暖的气候下,并不比在寒冷的气候下更硬,因为在冬天,需要更少的泡沫来保持墙护套在露点以上。

    看来我和戴娜处境相同(在不同的问题上)。在这一点上,我们只能求同存异。

  37. Gregory La Vardera||# 37

    @Martin
    我想我已经说得很清楚了,但我再试一次,我不会侮辱你也不会暗示你无知。关于性能数据,你一直在重复同样的说法,这让我相信你没有遵循我所说的,尽管它很简单,或者你不那么慷慨地选择回应你想要的,而忽略其余的。

    首先,我知道远程墙系统在其设计参数内表现良好。我知道可以通过添加更多泡沫来使它们更有弹性。我知道,如果BSC建立一个完美的测试组装,它将不辜负它的前提。是的,他们有很多数据支持这一点。这不是我的重点。

    我的论点是,这些墙系统不会在理想的测试环境中建造,它们将由真正的人在市场上建造,而不是科学家,即使是最好的计划,它们也会失败。这些数据支持了我的断言,即这些远程墙在某个点上将无法执行。你可能不同意这些条件会发生,但这是简单的物理问题,这是真的。你知道这是真的,不断地说数据不支持我的观点是一种故意的误解,是不诚实的。

    建造错误:如果远程风格的墙变得普遍,承包商在建造这些墙时会犯错误。你知道这是真的,你很熟悉美国房地产业的历史记录。

    超出范围的条件:气候变化没有也可能不会继续与我们长期以来对气候带的分类合作。我们显然正在经历更大的变化和不同的情况。你说温暖的气候更容易设计远程墙系统。我认为这是错误的。事实上,目前的设计标准使这些墙在我们正在经历的超出范围的天气条件下更加脆弱。但它并不需要气候灾难来体验超出范围的条件。只需要一个花半小时洗澡的青少年。

    经济学:对建筑商来说,经济上的激励并不是为了让这些墙更有弹性而增加利润。你知道这是真的。该行业有偷工减料的悠久历史,在大型商业建筑商的情况下,如此重视工程住宅模型,以从组装中提取尽可能多的价值。

    这些因素结合在一起,产生了压力,使得这些远程式壁组件具有风险。它们已经很脆弱了,我认为它们经不起更广泛的房地产行业采用的严格要求。我们有更好的选择。

  38. wjrobinson||# 38

    格里高利提出了一些有效的观点
    格里高利我也把你的担忧当作我自己的担忧。我曾经改造过一些房屋,在这些房屋的外部,经过深思熟虑地使用了硬泡沫,造成了最严重的腐烂。有三次我发现框架已经破损到变成了泥土,没有木头留下。与此同时,最后一层还在那里,所以顾客们站在那里不相信,即使看到损坏,他们也认为我在某种程度上参与了诡计。

    我们建造者应该建造那些不会因为几乎正确地组装而轻易失败的组件。

    Martin和Dana顺便说一下,我也很尊重你们在这里传达的知识…但格雷戈里的观点是正确的。至少对我来说是这样。

  39. Gregory La Vardera||# 39

    我也尊重马丁和
    我也尊重马丁和戴娜的立场。但我相信我的批评是正确的。如果我的表达看起来有些夸张,那是因为我没有看到关于这些集会的批评立场。

    @aj我认为你看到的那种失败正是由于我所警惕的那种应用程序。这并不是远程墙前提的严格应用。远程墙方法建议在护套外安装2/3的绝缘值。在我们的规范中,没有内部蒸汽控制的外部泡沫应用的规定与此完全不同。你可以在最糟糕的墙壁组件上使用2英寸的泡沫- R10 - 2x4 w/R11,但你仍然没有接近他们的建议。

    在美国,对于一个改造承包商来说,在现有的墙面组件上涂上1-2英寸的泡沫并不罕见。这是各种各样的坏消息,但他们中的许多人认为他们正在遵循能源效率的最佳做法。

  40. wjrobinson||# 40

    格雷戈里,所有承包商都进来
    格雷戈里,我所在地区的每个承包商都犯了同样的错误"泡沫太少"用旧的玻璃填充墙。

    大湾区似乎并不了解大多数建筑和改造市场的实际情况。

  41. (电子邮件保护)||# 41

    泡沫在外面
    我不明白在外面涂泡沫,要求我们的墙从里面干到里面有什么好处。即使不考虑护套在冬季的水分负荷,如果由于恶劣天气从外部泄漏,它也会接缝,泡沫墙将处于危险之中。在这栋建筑100年的使用寿命中,还会有漏水。看来我们需要一种快速的方法把水倒在泡沫后面。我知道有产品可以解决这个问题,但为什么要制造一个问题,然后必须解决它。我还想知道,油漆保养100年对室内干燥的影响,在冬天的水分负荷。看起来像一个外部岩棉板形式的蒸汽开放系统,加上一个防雨窗通风通道,会比外部的泡沫护套更有弹性。我只是不明白人们对外部泡沫的吸引力。岩棉会温暖护套,一切都干了,没什么不喜欢的。

  42. wjrobinson||# 42

    黛布拉,说得好
    黛布拉,说得好,你可以预测很多人开始去哪里.....可能需要几十年的时间,人们非常非常反对新事物和变化……

  43. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 43

    黛布拉,
    我同意,但拉·瓦尔德拉先生从拥护矿棉到他的还原主义主张只有他的墙有效,这是一个很大的跳跃。它的变体有很多:一种传统的螺柱墙,外部用坚硬的矿物棉垫代替泡沫,另一种是双层墙,外层用一个气球框架来消除热桥接。剥猫皮的方法不止一种——尽管在看到拉·瓦尔德拉先生粗暴地对待与他意见不同的人之后,我不愿参与这场辩论。

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    对Gregory La Vardera的回应(评论37)
    格雷戈里
    我将设法找出双方的共同点。

    你写道:“首先,我知道远程墙系统在其设计参数内运行良好。”好。所以我们在这一点上是一致的。

    你写道,“我的观点是,这些墙系统不会在理想的测试环境中建造,它们将由真正的人在市场上建造,而不是科学家,即使是最好的计划,它们也会失败。”

    我认为我们也同意这一点:即,如果一个墙系统建得对,它会很好,但如果犯了错误,那么它就会失败。

    这里有一个要点:如果一个建筑商粗心大意,或者如果一个建筑商不了解水管理问题,或者如果一个建筑商不知道如何闪光墙,或者如果一个建筑商不注意密封性,几乎任何类型的墙都可能失败。对好工艺的需求是普遍的。它适用于远程墙,但也适用于瑞典墙。

    你要求一个苹果与苹果的比较。很好。让我们比较一下建得好的远程墙和建得好的瑞典墙。够公平吗?这两个工作。

    如果你想谈论草率的做法,我们也可以比较一堵建得不好的远程墙——比如,一堵有不好闪光的墙——和一堵建得不好的瑞典墙——也有不好闪光的墙。够公平吗?当然,这两堵墙都有可能失败。

    你假设我们应该用矿棉绝缘材料,一个精心安装的智能缓蒸汽器(安装时要注意气密性)和一个内部维修腔来建造闪光良好的墙壁。那面墙很漂亮。美国的建筑工人和保温承包商知道如何把那堵墙组装起来吗?不完全是,但他们可以学习。有很多方法可以教建设者什么是重要的,以及如何不把事情搞砸。这需要教育。你在努力教育建造者;我也是。

    我不认为我曾经说过瑞典墙的坏话。没有必要说REMOTE walls的坏话。

    外部绝缘使护套更暖和、更干燥,并使墙体组装风险更小。顺便说一下,外部绝缘不一定是泡沫。它可以是矿棉——大湾区在许多文章中都强调了这一点。

  45. Cornelius99||# 45

    发痒
    我喜欢用矿棉工作,因为不像玻璃纤维,它不会让我发痒。
    不幸的是,自从搬到佛罗里达中部以来,我一直找不到它。

  46. 用户- 1140531||# 46

    问题
    马丁,

    如果各种墙体设计都能在没有缺陷的情况下工作,那么为什么带有外保温的墙体会使护套更暖和、更干燥,并使墙体组装的风险更小呢?

  47. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 47

    对罗恩·基格尔的回应
    罗恩,
    Q。“为什么带有外保温材料的墙壁可以使护套更暖和、更干燥,并降低墙壁组装的风险?”

    答:简短的回答是“物理”。

    较长的答案是,护套的温度和水分含量之间的关系是一个物理问题,研究人员已经证实,有外保温的护套(a)比没有外保温的护套更温暖,(b)比没有外保温的护套更干燥。研究人员采用的方法是在冬季将水分探头插入护套中,监测护套的水分含量。

  48. RZR||# 48

    事实
    我在这里读了很多观点,但很少有“事实”。这是一个“事实”,远程泡沫墙做得很好,或者,他们在北方越来越受欢迎的事实是“事实”,他们是“做得很好”还是越来越受欢迎是一个未知数?如果他们做得很好,成长得很好,请有人指出显示生命周期的数据,平均失败时间?还有,请告诉我,除了一堆炒作和理论,我怎么才能设计一堵墙,把露点设置在一定的深度或距离之外?给我看一下空气密封数据?什么厚度,搭接,什么交错,让我们看一些设计指南,显示实际露点位置?如果这就是答案,那就看看“事实”吧。我不是在这里寻找一堆漂亮的词和理论,木材如何吸收更快或更慢,一些不直接适用的代码。我正在寻找一些真实的现场数据或测试,显示加湿器和/或其他温度热电偶,风机门测试在建设和30年后,和泡沫的菌类阻值堆积在一个共同的墙壁组装在所有气候区?我不在乎什么理论,你自己知道就好。 I can show that peel and stick at the seams does not have a long thermal life, no adhesive at room temp cure does, try at least 75 psi and 400F clean room cures to get 30 years at best. I’ll give it 10 years at best providing no voids or debri in the bond lines which is VERY unlikely.

    木材是高度不可预测的,这是众所周知的事实。如果有人今天发明了它,它永远不会被批准作为建筑材料。它的强度特性取决于它的方向,没有两片是一样的,残酷的是它的膨胀和收缩取决于相对湿度,它的膨胀取决于不同的方向,当它收缩时,它沿着颗粒收缩和膨胀与垂直方向不同,与颗粒成直角收缩和膨胀比沿着颗粒收缩和膨胀更多,螺柱变短或变长,不会变薄或变厚。它会燃烧,腐烂,不会变得更糟,但经过多年的测试和使用,我们在某种程度上理解了它,但不是完全理解。这就是为什么这个行业设计了如此高的安全边际,在重量和静载方面与自己作斗争。有更好的材料选择,更好的强度重量比,和组合一起工作很好,抵抗潮湿和真菌,所以克服它。

    我们知道一些关于人造泡沫的其他事实,它们是卤代阻燃剂(HFRs) -氯和溴阻燃剂(C或BFRs)基产生二恶英,当暴露于火中时,对人类健康有高度致癌危害。它们也存在于PVC的配方中,并作为氯化或溴化阻燃剂(BFRs)存在于许多产品中。没有要求对HFRs的数量进行标记或立法。原始设备制造商需要迫于压力生产更少有毒的材料。与泡沫和卤素包层电线相比,有可替代的不易燃材料。我很惊讶一个“绿色”网站会推广它们的使用。看看它对我们的海洋和有毒环境做了什么。希望能尽快禁止使用它!如果你的房子气密,想要一个“室内空气+”或通过能源之星认证的室内空气质量测试,不要使用这个。

    我们知道一些关于矿棉的事实,矿棉是在强风吹过熔岩时自然形成的,形成了薄薄的金色的线,火山学家称之为贝利的头发。今天的矿棉绝缘材料是用玄武岩和铁矿石渣(从铁制造业中回收的未消费前的渣)熔化,纺成纤维,并用酚醛树脂粘合在一起,在一个不那么引人注目的过程中制成的。这是一种天然的防火材料。它在1300°F(704°C)左右融化。无面矿棉可以承受超过2000°F(1093°C)的温度超过5小时,并且不会产生烟雾。可耐福ECOSE技术具有Roxul的优势,因为它不含甲醛,能耗更低。

    矿棉无法与泡沫和玻璃纤维相比,它的优势在于材料性能,而不是观点。瑞典人在配置上有答案,这是毋庸置疑的。如果你想要一些一般的数据,看看互联网上所有失败的西方框架和泡沫的网站。很多关于泡沫的问题,很多环境和健康相关的法律诉讼,尤其是最近。

    我必须说,我认为格雷戈里在这里做得很好。即使被Marin和Dana称为“无知”,他们用一堆被冲淡的理论忽略了他的主要有效观点,他仍然保持冷静并做出了很好的回应。

    我看了4个关于瑞典建筑的视频系列,所有三面墙都比西方的好。我认为,在工业革命后,当一些笨蛋认为将螺柱和公用设施与绝缘材料结合起来是个好主意时,我们的情况变得更糟了。从那以后,一场失败的战斗就开始了,因为“无知”的人试图用泡沫带助手来解释和证明糟糕的设计和配置是有道理的,尽管问题很简单,但仍有一些人不明白。我认为他们不这样做很好,因为这给这个国家更聪明的建筑商留下了超越他们的机会。泡沫的唯一位置被困在三明治结构中,它的特性可以在一个整体设计中结合起来,毒素或每十亿的高颗粒被永久地困住。即便如此,生物基产品还是更好,或者更好的是天然产品,因为归根结底,你不能相信工厂制造。

    格雷戈里,视频和图片并没有很好地说明底层的安装,所以我会试着联系你。我通过你的网站给你发了封邮件。谢谢你,特里

  49. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 49

    对Terry Lee的回应
    特里,
    和你一样,许多绿色建筑工人也不喜欢使用硬质泡沫材料。多年来,GBA一直在向在外墙外安装矿棉的建筑商征集文章,并就此主题发表了多篇文章,包括以下内容:

    矿棉板绝缘获得地面

    在外墙护套上安装矿棉保温材料

    外墙安装Roxul矿棉

    用岩棉保温材料包裹老房子

    你写道,“我正在寻找一些真实的现场数据或测试,显示加湿器和/或其他温度热电偶,风机门测试在建造和30年后,以及在所有气候区域堆叠在普通墙壁上的泡沫的抗真菌值?”

    和你一样,我也喜欢研究——尤其是长期研究。在我看来,对30年来墙体耐久性的研究还不够。这样的研究是昂贵的,但我欢迎它。我们已经尽力报道了这些问题的相关研究。

    加拿大研究人员对空气屏障的耐久性进行了研究。GBA还报道了几项关于护套含水率的研究;例如,请看这篇文章:监测双螺柱墙的湿度水平.虽然本文只涉及一种类型的墙,但GBA期待发表更多的研究结果,因为它们是可用的。

    你写道:“请告诉我,除了一堆炒作和理论,我该如何设计一堵墙,并将露点设置在一定的深度或距离之外?”…让我们看看显示实际露点位置的设计指南吧?”

    我建议你从这两篇GBA文章开始:

    露点计算真的有必要吗?

    硬泡护套最小厚度的计算

  50. RZR||# 50

    循环测试
    这里有一个我正在测试的密封的实际测试实验室数据的例子,它没有走远。让我们看看远程墙上类似的实验室或现场数据?密封件和粘合剂任何依赖于它们的设计都不会持续很长时间,如果高压和高温并且粘合剂专为其设计则更好。由于空洞或分层是真菌滋生的温床,因此您需要通过超声波和x射线测试来鉴定粘合线。我们也做真菌测试让我们看看这些组件的一些真菌抗性测试?比如说超过30年?

    测试设备评论:在-40°f的条件下,测试品开始泄漏大约68个循环进入第二部分测试,样品在前10分钟内泄漏约15ml,然后泄漏速度增加到20分钟内泄漏超过75ml。见数据表"

  51. boutilierspoint||# 51

    通风外墙
    我同意岩棉是一种优秀的产品,因为它具有相对较高的R值/英寸,渗透性(大多数外部双密度为30发),不燃性和疏水性。在我看来,它的一个限制是很难安装在商业建筑中,即钢钉与玻璃面石膏护套。在没有水平z形梁(热桥)的情况下保持它在适当的位置可能是棘手的,而棍子针充其量是不可靠的。还有一个问题是处理板和板之间的连接处,但在加拿大,我们看到几个项目要求在外墙上错开2层3英寸。你对此有何看法?

  52. 用户- 1140531||# 52

    将REMOTE wall与其他类型的wall进行比较
    马丁,

    因此,当您说两种类型的墙都能很好地工作时,如果建造得当,您并不是说它们的性能一样好,而是两种类型的墙都能达到可接受的性能水平。然而,远程墙的性能会比替代墙更好,因为远程墙的护套会更暖和。

    然而,如果你正确地建造两种类型的墙,非远程墙将有一个有效的空气屏障在温暖的一面,将防止蒸汽到达冷护套。那么,如果护套比远程墙壁更冷,为什么还重要呢?

  53. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 53

    对罗恩·基格尔的回应
    罗恩,
    你是对的,我相信这两种类型的墙都很有效。瑞典的墙壁是向外干燥的,因此,如果护墙板在冬天受潮——研究让我相信它会受潮——湿气会在四、五月间向外干燥。

    我希望那些喜欢瑞典方法的人会继续建造他们喜欢的那种墙,而那些喜欢REMOTE方法的人也会这样做。我进一步的希望是,我们可以赞扬我们喜欢的墙系统的优点,而不诋毁其他方法。

  54. RZR||# 54

    露点设计是有缺陷的!!
    马丁,我看了一下露点博客就停了下来。这是在浪费我的时间。我想看看一个外部泡沫的情况下,它是计算和验证是准确的?你能想象把它交到普通建筑商手里吗?“露点向外移动”的理论是有缺陷的!表面上看不可靠,尤其是在非工程师或专业人士的手中,正如格雷戈里明确指出的那样。

    此外,露点不会造成损害,是真菌造成的。我们在一系列条件下进行测试,这些条件随压力,温度,RE湿度,材料性能,盐含量,露点只是一个参数而变化。

  55. ItIsMeToo||# 55

    烟囱屋顶周围的绝缘是否渗透?
    矿棉是一种可接受的绝缘材料包装在木材炉管的屋顶穿透处吗?在我的超级隔热的房子里,在没有隔热材料的泡沫屋顶板上有一个12“x12”的洞来容纳烟囱过渡箱(从黑管到双壁隔热),这似乎是一个很大的错误。我想用矿物隔热材料包装盒子,这符合规范和常识安全吗?提前感谢你的想法!

  56. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 56

    对查尔斯·杨的回应
    查尔斯,
    我希望你说的是金属烟囱,而不是烟囱管。烟囱是单壁的;金属烟囱是双层的。

    建筑规范和金属烟囱制造商提供的安装说明要求烟囱和任何可燃材料(如框架木材)之间至少有2英寸的空气空间。这个空间不应该填充任何形式的绝缘材料。

  57. 专家成员
    Dana多赛特||# 57

    问格雷戈里·拉·瓦尔德拉37号的问题
    当做出如下陈述时:

    “我的观点是,这些隔离系统不会在理想的测试环境中建造,它们将由真正的人在市场上建造,而不是科学家,即使是最好的计划,它们也会失败。”这些数据支持了我的断言,即这些远程墙在某个点上将无法执行。你可能不同意这些条件会发生,但这是简单的物理问题,这是真的。你知道这是真的,不断地说数据不支持我的观点是一种故意的误解,是不诚实的。”

    …要求实际看到支持该断言的数据是不是太过分了?我喜欢数据——不要告诉我,给我看。

    要设计出适用于任何特定气候的远程墙堆,这不是火箭科学(也不是建筑科学家),(即使在设计极限时,几周的气候扰动也不会产生相关的影响。)

    就像有可能把它搞砸一样,与依赖可变渗透膜作为内部空气屏障的系统相比,远程堆叠对内部侧的轻微空气泄漏等问题不太敏感。我认为,在现实世界中,有薄膜空气屏障的建筑也很有可能发生泄漏,但如果没有绝缘护套,可能会造成更大的后果。

    关于上述绝缘护套:

    “这里的问题是,硬泡沫绝缘是最常见的方法。然而,问题是泡沫会产生一种蒸汽缓速剂,而你最不希望看到的是两面都有蒸汽缓速剂的墙壁。”

    当然可以,只是不要两面都涂上超紧的蒸汽缓速剂。OSB护套在大约1-烫发时几乎是ii类缓蒸汽剂,这是问题的一部分-让它运行冷,它可以更快地吸收水分,而不是在外部它可以摆脱它。无论MemBrain等在湿度升高的情况下如何打开蒸汽,3-5烫发的内饰乳胶漆将是限制内饰干燥速度的因素。可以肯定的是,对于绝缘护套的透气性有很好的/更好的/最好的方法——刚性岩棉极具透气性,但i型和ii型EPS至少与R12下的OSB一样透气性,这足以控制美国气候区6的2x6框架和7和8区的2x4框架的露点,并允许OSB向外部和内部干燥。在非常密闭的房屋中,室内湿度在冬天很容易上升到使MemBrain蒸汽打开的水平,这需要在依靠智能蒸汽缓凝器保护时进行管理(通常通过通风)。

    我想我对这篇博客文章的问题与语气有关——对事实的夸大和错误陈述。

    在现实世界中,“大多数玻璃纤维球棒的工作都很草率”的反语不是“大多数矿棉球棒的工作都很棒”,所以为什么还要这样说呢?有黑客和专业人士安装各种类型的商品,这几乎说明了商品的性质。

    声明说:“....玻璃纤维comes in R-11 or R-13 (although it can be special ordered in R-15 ..." or " fiberglass comes in R-19 (and again, you can special order higher R-value, but only R-21 " is simply not true. Sure- you COULD special order R15 batts, or you can go to ANY of the local box stores or distributors and buy it off the rack- a convenience that has been true in my US climate zone 5 mid-sized city for at least 15-20 years. Unlike rock wool, I can pick up HD fiberglass goods from multiple manufacturers and multiple box stores without having to leave the city limits. (Hopefully the availability of rock wool will improve as anticipated.) While I don't presume my local experience to be universally the case, it's certainly not rare (and easy to verify on box store websites.)

    一般来说,我不是玻璃纤维的粉丝,尤其是高清电池(尽管我承认高清电池比低密度产品有改进)。但我也不喜欢那些把替代材料和方法伪装成事实的不受支持的断言。如果你打算把它写下来,最好有一些比没有证据支持的方法或材料更好的东西来支持它。

  58. 用户- 1140531||# 58

    冷套风险
    马丁,

    这就涉及到我们之前讨论过的问题。我明白冷的护套比暖的护套能容纳更多的水分,而且护套干的比湿的好。因此,一个显而易见的补救措施是保持护套温暖,远程墙就是这样做的。然而,还有另一种补救办法,那就是剥夺鞘的水源。

    我看到两种不同的水源。一个来自室内生活空间,另一个来自室外。适当的空气屏障和扩散限制将防止水源从生活空间。适当的闪光和大面积的水屏障可以防止一部分水源从室外流入。所以剩下的唯一的水源就是室外的水,它以空气中的室外湿气的形式存在,可以自由地进入护套。整个水源的组成部分将存在,即使完美的工艺阻止所有其他水源。

    当涉及到产生诸如护套解体和绝缘湿化等有害影响时,一个不可阻挡的室外水蒸气来源是一个多大的问题?我怀疑空气中的室外水蒸气实际上与造成这些不良影响无关。

    因此,我得出结论,如果远程墙和非远程墙建造得当,风险没有区别。

  59. RZR||# 59

    数据vs远程vs瑞典vs。“绿色”
    令人惊讶的是,人们如何想要讨论瑞典设计在GBA上的少热桥的简单概念,无论如何,你看看它,无论隔热方法如何,少就是多。

    http://www.cchrc.org/docs/best_practices/REMOTE_Manual.pdf

    看看图1-3 REMOTE,然后看看瑞典,一旦REMOTE密封剂和粘合剂失效,“切割自粘防水膜条,其宽度足以覆盖双层顶板,并延伸到墙壁两侧几英寸”,由于热循环,空气和水分密封及时受到损害。REMOTE看起来更加劳动密集型,特别是在门窗周围,非常强调细节,特别是在凸起的愈合/墙壁上,以保持绝缘和蒸汽阻燃剂的连续和完整的长生命周期。

    当涉及到“数据”时,这个行业确实是有限的:实验室测试资金,收集,存储,以及缺乏可用于所有气候和配置的设计的经验数据。话虽如此,少用工,依靠熟练工人是更好的选择。

    让我们谈谈“绿色”干草包外保温,粘土石膏和灰泥石灰清洗,梁和柱子进入,当地资源,在内布拉斯加州100多年后仍然屹立不倒,表现比两者都好,不熟练的劳动力,现场制造,建筑商控制制造和质量。:)

  60. Gregory La Vardera||# 60

    丹娜,我只是在打
    丹娜,我只是在跟你白费口舌,但如果你坚持…

    “…要求实际看到支持该断言的数据是不是太过分了?"

    我真的必须提出一项研究来证明你所知道的科学原理是正确的吗?由于蒸汽控制和外部绝缘,总有一些时候,内部的水分会对墙壁造成问题。时期。你想让我给你看你已经知道的东西吗?

    这里的论点是这些条件出现的可能性。马丁和我已经和解,这是我们的不同之处,我相信我们也能做到这一点。

    你说:
    “就像有可能把它搞砸一样,与依赖可变渗透膜作为内部空气屏障的系统相比,REMOTE堆叠对内部轻微空气泄漏等问题不太敏感。”

    这是不正确的,因为我们被代码构建和引导的不是远程墙,而是我所说的远程风格墙。在代码允许的组件中,几乎没有外部绝缘的数量,以确保您归因于远程墙的弹性。这就是我的观点,一旦美国的建设者把它搞砸了,就像你说的,它的灵敏度不会低,当然不会比一个有可变渗透膜的墙系统的灵敏度低。

    带有维修腔的壁组件使得非常密封的组件非常容易。无电侵穿,层与层之间是连续的,少胶带。也很难搞砸。

    “在湿度升高的情况下,无论MemBrain等产品的蒸汽打开程度如何,3-5次内饰乳胶漆都将是限制内饰干燥速度的因素。”

    不,因为干墙会布满电灯开关和插座留下的洞,所以乳胶漆的烫发等级无关紧要。

    “我想我对这篇博客文章的问题与语气有关——对事实的夸大和错误陈述。”

    我不质疑这篇文章的语气——它是两年前在我自己的博客上写的。马丁对此很感兴趣,我欢迎他再版。可能会有一些咆哮,但事实并非如此。

    在现实世界中,“大多数玻璃纤维球棒的工作都很草率”的反语不是“大多数矿棉球棒的工作都很棒”,所以为什么还要这么说呢?有黑客和专业人士安装各种类型的商品,这几乎说明不了商品的性质。”

    不,这实际上是问题中最重要的部分。撇开坏工匠和好工匠不谈,用矿棉更容易做好。这将导致更好的安装。将电线从腔中取出的墙壁系统将导致更好的安装,无论外部泡沫与否。

    在我写这篇文章的时候,我仍然受到当地建筑商关于使用R15或R21绝缘材料的反对。不管真实与否,我总是被告知这是他们供应商的特殊订单。这是我亲身经历的。

    Dana,如果你不喜欢我的作品,我邀请你去其他地方阅读,谢谢。

  61. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 61

    回复Gregory La Vardera
    你那种自以为是的腔调在同行中太蠢了。这个博客是一场论战,不容任何讨论。如果别人不同意你的观点会激怒你,那就不要在讨论板上发表,作为一名访客,不要告诉长期定期贡献者去其他地方。

  62. 专家成员
    Dana多赛特||# 62

    好的,我不介意。;-)但是……
    “戴娜,如果你不喜欢我写的东西,我邀请你去别的地方读,谢谢。”

    更多的魅力攻势?我的博客是这样写的:

    “如果你认为矿棉球棒与玻璃纤维球棒足够相似,你已经知道了你需要知道的,那么你就是个傻瓜。你仍然需要读这个。”

    好吧,从你在自己博客上的咆哮开始,这段历史让你的语气更容易理解。

    这并不是说你真的有确凿的数据来支持你的观点。

    我们只是不同意外部r与智能蒸汽缓速器的irc规定最小值对气密性误差的相对弹性。WUFI对前者的模拟并不表明灾难即将来临。后者的制造商警告不要在较高湿度的环境中使用。在这一点上,我相信自己的物理直觉,远远超过相信你的直觉(我想,这是我学过物理学的产物,并不是说我在物理学方面的工作与任何建筑科学都有直接关系。)当你声称数据支持某事时,当我要求看它时,你会抱怨“我真的必须提出一项研究来证明你所知道的科学原理是正确的吗?””。好吧,如果你声称有数据,让我们看看。套用大卫•克兰(美国最大的独立发电公司NRG的首席执行官)最近关于核能和煤炭的言论:我不反对远程,也不反对岩石羊毛,但我反对扯淡。(即使是我的屁话。; -))

    “除了好工匠和坏工匠,用矿棉更容易做好工作。”

    任何能搞砸“遥控式”组装的人,都能轻而易举地搞砸薄膜的气密性,或者搞砸岩棉球棒的工作。你做的东西越防傻瓜,傻瓜就越有创造力。声称安装岩棉比安装高清玻璃纤维更容易是一种并非普遍认同的观点。我个人认为HD fg和岩棉在安装的容易程度上相当相似,既不难也不容易得到正确的安装。即使第一天是完美的,在短短几年内,在每次挂画或改造电气/管道时,壁组件的膜气密性几乎总是会受到损害。

    “可能会有一些咆哮,但事实并非如此。”

    根据我的经验,r15和r21必须特别订购的概念是对事实的错误陈述。在昨天的抽查中,r15和r21甚至可以在随便挑选的新泽西盒装商店里买到。也许两年前你写第一篇博客的时候不是这样,但现在肯定是这样了。

  63. wjrobinson||# 63

    戴娜,关于盒子店的事
    戴娜,关于盒式仓库的绝缘。

    在过去,我做了一些小的改造,我定价的玻璃纤维电池绝缘为我做的项目。大盒子的价格和安装价格差不多。我想说的是,当一个人可以以同样的价格安装时,就不应该在商店购买。

    最后,请大家坚持建设。

  64. wjrobinson||# 64

    我相信这个讨论是对的
    我相信,如果我们坚持讨论建筑问题,讨论将是非常好的。

    我对外部刚性泡沫的一个担忧是,它将护套温度提高到模具生长温度更长时间。冷护套防霉。温暖启动它。冰冻的护套不会腐烂,温暖潮湿的护套会。这背后没有科学依据,只是猜测…有待检验的理论。

  65. RZR||# 65

    真菌
    我去过这个国家很多地方,我看到的大部分都是破烂的房子在倒塌,能源效率很低,室内空气质量很差,当我们建造更紧凑的信封时,情况只会更糟。

    http://www.epa.gov/indoorairplus/pdfs/consumer_brochure.pdf

    美国环保署的研究表明,许多室内空气污染物的水平可能比室外水平高出两到五倍。由于大多数人90%的时间都在室内度过,所以尽可能降低室内污染水平对你和你的家人来说都是正确的。”

    据我所知,普通房屋的生命周期为40年,不到工业革命前的一半。有些土墙/土房千年后依然屹立不倒。我不得不同意格雷格的观点,这个国家有些地方出了问题,这取决于你们中许多经验丰富的资深专业人士,这一代人倾听并纠正它。

    移动湿气或露点到硬质泡沫绝缘护套(例如:REMOTE WALL)的问题是,它不是为这种使用条件而设计的,除非它含有抗真菌或抗微生物添加剂,而大多数都没有,OSB、胶合板等也没有。添加剂只照顾“大多数”孢子,产品的MSDS仍应根据标准ASTM, RTCA或第三方更好的ISO显示“真菌抗性”测试。

    欧文斯科宁在内部管道绝缘中使用添加剂,而不是他们的FOAMULAR板。
    http://www.foamular.com/assets/0/144/172/174/d21ec081-65c8-417a-bc33-2e630e57e426.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Natamycin

    有许多孢子不需要大量的水分或热量就能生长,它们的发育和类型将取决于材料特性、湿度水平、温度和其他环境因素。有些可以免除测试,因为它们通过一系列测试知道是抗真菌的,然而,泡沫不是,除非在MSDS中说明。矿棉是疏水性的,倾向于排斥或不能与水混合。事实上,水会从矿物棉的表面上滚下来。如果墙腔变湿,这可以促进水的排出和干燥,而不是像海绵一样吸水。粘土具有相同的性能和吸湿能力,比水泥灰泥好7倍。两者都有更好的机会抵御真菌,特别是在瑞典平台的设计。

    木材中有两种主要的真菌,干腐和褐腐,只需要28-30%的相对湿度就能发动攻击。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_rot

    我看到你们中的一些人在不完全了解真菌的情况下推泡沫,因为在你的帖子中缺乏承认。许多人认为他们可以用“烫发”评级来设计它,这是错误的。

  66. keithhoffman22||# 66

    DIY安装经验
    我的天,遥控这个,瑞典那个。我脑子里都是。

    对于那些想要DIY并用矿棉代替fb垫和安装体验的人来说,以下是我最近使用Roxul的经历:
    -比fb对肺部的刺激性小得多
    -对皮肤的刺激因人而异
    - N95就足够了,如果我碰旧fb,我已经习惯穿N100了
    -安装非常非常快的DIY。我不知道一个人能多快安装好fb,但我一个人能很快安装Roxul。
    -面包刀也行
    -是的,你必须测量,但不要像木匠那样。一旦你熟练了,你可以很容易地剪成合适的而不用胶带。保持蝙蝠的一侧在海湾,做一个小切口通过中间的下一个螺柱,放在地板上和“锯”,插入。电器箱的凹槽也是一样。
    -你必须学会在没有直刃的情况下做直切。这并不难。
    -我已经介绍了三个工人使用这个产品:两个有经验的diy者,一个专业承包商。他们都喜欢它,并计划使用它。我父亲看了一眼我的安装,然后把它交给了他的承包商,让他重新布置他的洗衣房/车库墙。
    -我不能强调吸声的不同。我知道音视频隔音极客们都在为像弹性通道和双5/8“带去耦胶的花哨东西而拉屎,但人耳很容易察觉到吸声的差异。
    老鼠似乎很好地在FB筑巢。我还没有经验证据,但他们不应该喜欢MW。既然我知道他们不喜欢钢丝棉,我就有希望了。如果你的老房子在老鼠出没的地方,你很难密封,这可能是一个小而实际的好处。
    -与上面一些人所说的相反,Roxul对于奇怪的空间非常棒。你可以很好地找到桁架端块等。对于那些认为它是“碎片”的人来说,你做错了。切成几块,压碎在一起。不要像对待fb那样试图把它撕成碎片。

  67. 用户- 1140531||# 67

    玻璃纤维董事会
    我想知道为什么玻璃纤维工业不使玻璃纤维板的密度和r值与矿棉相同。他们确实生产这种类型的产品,但它似乎只用于工业应用。那种工业玻璃纤维板的价格和矿棉的价格相比怎么样?

    为什么矿棉会有这些空隙和裂缝呢?

  68. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 68

    基思
    我同意。由于将矿棉和瑞典墙组件的特性混为一谈,讨论变得混乱起来,两者之间并没有多大关系。
    矿棉是很好的工作,并在声音衰减组件表现很好。它的效果比玻璃纤维好得多,但使用它或钢筋和石膏板并不是真正的选择,因为它们都具有不同的功能。矿棉是更好的补牙剂。
    我在GBA读到过啮齿动物对它的厌恶,但不幸的是,我在我的商店里留下了一个未使用过的蝙蝠的老鼠窝,这似乎证明了这一点。

  69. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 69

    罗恩
    我想知道这是否与玻璃纤维的吸水特性有关。Roxol的舒适板可以留在相当暴露的情况下,没有任何损坏。同样致密的玻璃钢板会变成一团乱麻吗?

  70. 用户- 1140531||# 70

    玻璃纤维和矿棉
    除了对水的反应不同之外,我认为这两种类型的绝缘材料可以在平等的基础上相互竞争。在大多数情况下,每个人都在努力使水分远离他们的保温腔。

    既然矿棉与玻璃纤维竞争,我想知道为什么玻璃纤维行业不推出与矿棉具有相同特性的玻璃纤维产品。

    如果这两种产品的r值英寸价格相同,我不确定我会使用哪一种。

  71. Gregory La Vardera||# 71

    矿棉和玻璃纤维
    @Ron Keagle

    玻璃纤维制造商确实生产更高r值的电池,但他们不在美国提供。例如,在加拿大,5.5英寸的电池可以购买R-24电池。这些都是按加拿大标准评级的,在美国很可能是R-25。你可以在加拿大制造商的网站上看到这一点,比如certain, Owens Corning,或者在加拿大建筑供应供应商的网站上。

    的确,玻璃纤维可以在这些较高的r值下生产,但矿物棉的性能之间没有联系,这是不完全正确的。瑞典平台框架模型依赖于绝缘材料的耐火性能,以消除对木材防火阻隔的需求。在这种情况下,玻璃纤维不能代替矿棉,纤维素也不能。防火封堵会把墙腔拆成更小的单元,增加了安装的工作量。防火阻断也增加了热桥墙组件妥协性能。所以我想说,瑞典的技术和性能优势与材料密切相关。

  72. RZR||# 72

    评论68,马尔科姆·泰勒
    你写道:我同意。由于将矿棉和瑞典墙组件的特性混为一谈,讨论变得混乱起来,两者之间并没有多大关系。

    错了!首先,当你把绝缘材料放在一个墙框组件上时,它们彼此之间有很大的联系。未能理解这一点是我们在那里有如此糟糕的墙壁组件的潜在原因之一,例如远程真菌陷阱。瑞典人显然已经在矿棉和它们的框架结构之间建立了良好的关系。格雷格解释得很好,显然你误解了。

    这也不是“物理”101,这是“设计-建造”,在设计中甚至考虑了建造操作和成本,Greg在他的博客中做了很好的整合和解释。

  73. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 73

    对Terry Lee的回应
    特里,
    我已经陈述了我对远程墙性能的立场,我无意回应在这场辩论中发表的每一条评论。这些评论中有许多是重申强烈的观点。

    然而,时不时地,我觉得GBA读者应该得到一些平衡。

    我确信没有证据支持远程墙是“坏墙组件”的观点。我也不知道有哪个著名的建筑科学家听说过所谓的“远程真菌陷阱”。

    我们有大量的数据,实际温度和湿度水平的墙护套与外部绝缘。数据表明,这种类型的护套比没有外部绝缘的护套保持明显的温暖和干燥。

    虽然远程墙的研究是有限的,但它们都表明这些墙表现良好。以下是其中一项研究的链接:远壁研究

  74. RZR||# 74

    对马丁的回应
    马丁,我们不要把对腐烂和真菌损害缺乏了解和经验证据误认为是“意见”。这不是一场瑞典人和偏远人之间的民意较量,观点不能改变事实。

    从设计中可以看出,瑞典热桥较少,与连续的室内空气屏障和不间断的隔热墙/屋顶平面很好地结合在一起。不需要制造工程师或质量工程师就可以看到,通过更容易的访问,可以减少合格和/或密封/绝缘的设计差距。瑞典设计的物料清单更少,意味着装配和出错的东西更少,更多的是整合,等于更低的制造成本和更高的质量。瑞典的设计允许绝缘材料将水分扩散到外部空气中,减少真菌和腐烂的风险,而不是将其捕获到泡沫等材料中,这些材料不耐真菌或已被证明具有抗真菌性,或者有任何制造推荐的应用,作为收集露点的地方,如我在上一个回答中所示,或者材料性能吸收率(约为。10%)饱和并促进真菌生长。其实很简单,材料技术和服务加工。

    这是我今天早上在Allison Bailes阁楼泡沫/OSB博客下面写的东西,同样缺乏理解。

    导致“腐烂”的核心问题是真菌的生长,而不是湿度、空气和温度。有很多孢子需要不同的环境/条件来生长,从材料特性开始,通过测试来识别它们。木材只需要很低的水平,主要有两个孢子,一些理论声称没有“干腐”。潮湿的空气和可渗透的材料可以运输孢子,吸收率更多的是一个指标,而不是烫发。MSDS将指定是否添加了抗真菌添加剂。大多数OSB和oc泡沫没有!....它从未被设计为长期暴露于水分吸收或扩散。这里似乎对化学和材料技术设计有很大的误解。WUFI和其他这些廉价的建模软件只和用户一样好,垃圾进垃圾出。

    在这种情况下,尽管缺乏制造真菌和测试,但我看到很少,有限的建筑商和/或科学家在10-30年后回过头来把所有泡沫都撕开,以便能够说“一切都很好”,或者建立设计指南和/或为良好的建模开发经验数据,特别是在所有气候区域的一些文件或存储库或模型?如果有这样一个数据库,请告诉我,因为我说真菌和腐烂有很多变量和测试,以了解他们是非常昂贵的。有些材料不是抗微疏的,OSB和泡沫不属于这一类。材料成分变化很大,必须在MSDS中对第三方测试和ASTM, RTCA或ISO进行说明。

    http://www.energyvanguard.com/blog-building-science-HERS-BPI/bid/75042/Will-Open-Cell-Spray-Foam-Insulation-Really-Rot-Your-Roof

  75. Gregory La Vardera||# 75

    的OSB属性
    如果能就此达成一些共识,那就太好了。

    如果绿色建筑和性能建筑社区共同努力,呼吁改变OSB的属性,你们会怎么想?每个人都同意OSB面板自由蒸发水分对所有这些组件都有帮助吗?在外部有泡沫,这将使OSB干燥得更快,在内部蒸汽控制的组件中,它将从壁腔中获得更多的干燥潜力。我建议OSB的性能可以更符合胶合板的要求。

    他们怎么能这么做?不同的粘合剂?在整个面板上钻小孔?不,也许钻孔小孔的模式,停止只是短的对面- 1/16”的木材,而不是完整的OSB面板。

    我们能集思广益吗?

  76. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 76

    共识
    我的建议是:

    -矿棉是一种优秀的绝缘材料,但价格差异可能意味着根据所提议的墙壁组件,目前从高清玻璃纤维升级并不总是有意义的。关于矿棉和HD纤维素的比较特性的讨论是有用的。

    -有许多有前途的墙体组件可以提高北美住宅建筑的性能。其中包括瑞典方法和远程方法。每一种都有其优点和不足。它们中的任何一种都没有明显的综合优势,也没有优于其他选择的优势。

    -有许多材料可用于护套外墙,包括根本没有护套。OSB通常是一个糟糕的选择,尽管一些制造商有更高端的版本,如Zip sheaing表现非常好。

    请注意添加更多内容。

  77. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 77

    对马尔科姆·泰勒的回应
    马尔科姆,
    我很高兴同意你的三点共识。

  78. (电子邮件保护)||# 78

    的osb
    osb和胶合板我建议在工厂加硼而不是在现场,因为在现场很难达到深穿透。这将减少在护套腐烂的机会,但据我所知,它不会抑制霉菌的生长。
    在泡沫后面加一个1/8”渗透性排水垫,如http://www.mtidry.com/hyperspecs/.详细的排水平面,以获得大量的水出快速-短运行转储水分。
    使用液体涂抹的水刷来简化排水平面和密封穿透水刷的紧固件。

  79. RZR||# 79

    OSB和胶合板是
    OSB和胶合板是由相同的硬钢板模具和工艺制造的。在200-400华氏度和75-150 PSI范围内的高温粘合剂。酚醛辞去是防潮剂和粘合剂加上催化剂,木材填料或单板。OSB具有多向的结构性能,根据切屑尺寸和取向、胶合板挤压晶粒方向而定。胶合板通常可以更好地吸湿,更强,因为它的大搭接剪切和张力粘合线,它的制造也更一致。你必须回去封住边缘,如果有孔是干的或者漏的,检查和处理它们会花很多钱。辞职可能会顽固地流入孔边缘,孔会损害强度。这两种方法的诀窍在于温度和压力,以避免脱层和空洞,或挤出辞职。您可以根据制造商的质量控制和对材料集成的理解来想象质量的变化。

    最好的答案是在你附近的商店,石墨在酚醛树脂的外壳,是防潮和防真菌,一些飞机的外壳,如新的波音梦想飞机787想到。将一些皮肤粘合到酚醛或romex蜂窝核心上,你就有了一个墙组装,你不会玩烫发和吸收每体积的游戏,因为缺乏对配对材料的理解以及它们之间的相互关系,这是针对重量与强度的优化,易于在现场建造,半整体的。一个按比例缩小的低成本版本是混凝土/土泡沫芯夹层结构。

    仅仅因为有些东西不清楚,你知道你不知道什么,不要假设技术更好或更差。如果你只看羊毛和HD FG的初始成本,那就说明你不知道自己在做什么。如果你想比较高清FG和矿棉的设计目的,唯一的地方是MSDS,而不是这里!它们如何适合墙体组件需要材料技术工程师的广泛专业知识和每个气候区的现场/实验室数据,而不是像“每个都有其优点和不足”这样的意见或一般性陈述。它们中的任何一个都没有明显的综合优势,也没有优于其他选择的优势。”关于这些陈述,唯一清楚的是你不能列出“优点和/或缺点”,也不能理解它们。如果你认为沿着这条线进行讨论是有用的,那么尽一切可能?

    我最喜欢泡沫和工程木材在美国的应用是我的修复公司将被雇佣几十年来拆除它。

    Zip还没有证明它的问世时间还不够长。

  80. RZR||# 80

    @黛布拉
    Debra,你写道:我建议在工厂的osb和胶合板中添加硼,而不是在现场,因为在现场很难达到深度渗透。这将减少在护套腐烂的机会,但据我所知,它不会抑制霉菌的生长。

    在泡沫后面加一个1/8英寸的透水性排水垫,如ashttp://www.mtidry.com/hyperspecs/。详细的排水平面,以获得大量的水出快速-短运行转储水分。
    使用液体涂抹的水刷来简化排水平面和密封穿透水刷的紧固件。
    ____________________________________________________________________________

    理想的抗真菌泡沫或产品:纯合成聚合物通常是抗真菌的,因为它们不为真菌的生长提供碳源。不幸的是,在建筑、聚合物添加剂(如增塑剂、纤维素、润滑剂、稳定剂和着色剂)中流行的泡沫通常允许真菌攻击塑料材料。PVDC不含增塑剂或其他工艺添加剂,本质上非常纯净,疏水,抗微生物攻击,即使在有利于微生物攻击的条件下,即温度为35-100华氏度,相对湿度为60-100%。
    聚偏氟乙烯(PVDF)是真菌和防火的:http://asia.kynar.com/export/sites/kynar-asia/.content/medias/downloads/literature/fungal-chemical-fire-resistant-pvdf-foams-and-polymers.pdf

    对,

    聚苯乙烯(EPS, XPS)化学家族或聚苯乙烯HCFC气体。溴“有害成分”列在MSDS中:IE:http://www.insulfoam.com/images/stories/docs/MSDS.pdf
    氯和溴阻燃剂(C或BFR的)产生二恶英,是高度致癌的人类健康危害,当暴露在火。溴不是抗真菌添加剂。

    你提到的硼在地球上的集中是由于其更常见的天然化合物,硼酸盐矿物的水溶性。board是一种相对无毒的天然矿物,用于防火、害虫、昆虫和抗微生物(抗真菌),用于形成纤维素,这使它具有阻燃性,而不是卤化阻燃剂。纤维素在烟雾发展评级指数(SDI)上几乎没有评级(一种ASTM评级的评估烟雾量的测试)。FG=50,喷雾泡沫= 300-450,一旦法规规定的防火屏障被破坏,泡沫也非常易燃。

    http://www.epa.gov/oppad001/reregistration/cca/borates.htm

    泡沫和OSB之间的排水平面将建立一个对流循环,这将促进OSB壁表面的扩散和蒸发,进一步增强干燥潜力。这个空腔不作为抗真菌添加剂或改变材料性质,但有助于防止真菌发起攻击,将分解到空气中,而不是通过蒸汽扩散的另一种材料生长潜力。如果你在一个多风的气候区,高速的风加热边界层(OSB,泡沫),它可能会使露点远离表面。它将破坏远程壁的目的,使露点远离护套,并提供一个绝缘的空气密封外壳,泡沫露点收集器。如瑞典平台所示,排水平面在绝缘板的外侧与内侧更有意义。

  81. 杰西·汤普森||# 81

    的OSB现实
    我们需要对OSB做的唯一改变就是停止向其中添加有毒的甲醛。硼和石墨,真的吗?

    如果我用OSB做了一张咖啡桌,把它放在客厅中央,它不会长真菌,不会腐烂,也不需要蒸发水分。我们能就这一点达成一致意见吗?

    远程墙内部的OSB和螺柱墙本质上与OSB咖啡桌相同。它100%在建筑内,没有水或真菌对它的作用和建筑内其他木质物体的作用有任何不同。100%的绝缘是在OSB的外面,以及100%的水和湿气的房子外面会看到。

    为什么会对这个简单的概念产生困惑呢?

  82. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 82

    特里李
    你可能觉得很奇怪,我不雇用材料技术工程师。相反,我听从了CMHC、NRC、建筑科学等人的建议,他们试图就如何建造做出明智的决定。

    “你不知道你在做什么”
    你能不能少说点花言巧语?在这次讨论中,漫天漫天的侮辱并没有动摇任何人的观点。

  83. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 83

    杰西
    完全正确。如果你的墙组件允许足够的水分积累在外部护套,它可以导致OSB腐烂,组装需要修改,而不是护套材料。
    在这方面,我很惊讶没有瑞典框架的变体,将护套放在2“x8”的内部。

  84. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 84

    对杰西汤普森的回应
    杰西,
    非常感谢。我完全同意你的评论,这是完全准确的,与建筑科学家的理解一致。

    你的评论应该有助于澄清这个页面上堆积的一些困惑。

  85. RZR||# 85

    胶合板/ OSB制造业
    我刚和乔治亚太平洋OSB/胶合板实验室工程师通完电话。我们聊得很愉快,因为我们都做同样的事情,但我的是金属和复合材料。周末我会试着用简单的语言把对话写下来。我学到了一些关于胶合板和OSB制造的东西,我不知道。

    顺便说一句,它们不添加阻燃剂。

  86. (电子邮件保护)||# 86

    马丁收拾东西
    为什么绝缘材料和护套之间有绝缘材料?

  87. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 87

    对Debra Glauz的回应
    黛布拉,
    如果你想建一堵有外保温材料的墙,如果你不想的话,你不必把WRB放在保温材料和护套之间。

    有关此主题的详细信息,请参见家用保鲜膜去哪了?

  88. Gregory La Vardera||# 88

    @Jesse & Martin
    杰西说:
    “远程墙内部的OSB和螺柱墙本质上与OSB咖啡桌相同。它100%在建筑内,没有水或真菌对它的作用和建筑内其他木质物体的作用有任何不同。100%的绝缘材料都在OSB的外面,房子外面也能看到100%的水和湿气。”

    这没问题,但这不是讨论的内容,也不是该领域的惯例。

    首先,远程墙的建议是护套外保温值的2/3,而不是100%。

    其次,IRC规范允许的外部泡沫和消除内部蒸汽控制远小于远程墙实践推荐的2/3。根据不同的区域,这只是几英寸,也许是绝缘值的1/3,这取决于什么是放入螺柱腔。这就是行业中正在发生的事情,而不是螺柱外100%的绝缘。

    至于OSB中的甲醛,没错,尽管我认为我们已经开始看到OSB是用不含甲醛的替代树脂制成的,不是吗?然而,我不认为它们是传递蒸汽的不同术语。

  89. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 89

    格雷戈里
    我能问一下你对瑞典框架和传统建筑的比较吗?因为它似乎已经进入了我们的讨论。

    从底部开始:

    -为什么两个地基都显示为12英寸宽?我理解这对瑞典框架是必要的,但它代表了成本的大幅增加,在传统建筑中几乎从来没有这样做过。
    -在传统建筑中使用两块板充其量是一种区域性做法,而不是框架的组成部分。这种增加真的应该算作额外的热休息吗?是否有窗台板被计算在内,因为它们在内部是常规绝缘的?
    -您在两个例子中都展示了开放式腹板桁架地板系统,但在传统建筑中,它是尺寸木材和I型托梁的第三种选择。我问这个问题是因为它们都需要一个边缘托梁来保持横向稳定,而瑞典的框架似乎不可能做到这一点。
    -楼板桁架构成了一个热桥,你说通过楼板周边的绝缘材料可以减轻热桥的影响。传统建筑不也包括绝缘材料吗?这有什么不同?
    -在第二层框架完成之前,在一楼墙壁上安装连续空气/蒸汽屏障的后勤工作是什么?
    -传统的墙体在屋架处有两块板用于承重。你说可以使用高级帧来消除它,但这样做是不实际的。在瑞典的例子中,同样的单顶板是如何支撑桁架的?

  90. Gregory La Vardera||# 90

    @马尔科姆
    我很乐意

    @马尔科姆

    我很高兴回应,并为偏离主题向其他人道歉。我会简短地说,但如果你直接联系我,我很乐意进一步讨论。

    -我要在这里为CMU的地下室墙壁做我自己的练习。只要地下室足够深,有8英尺高的天花板,我就用12英寸的CMU。我的结构工程师也这么认为。这在某种程度上与我们当地的土壤有关,但这是一种很好的做法。

    -在我的地区,两个板块是典型的高质量建筑,这就是为什么我用这个作为比较点。也就是说,大多数建筑都是一个基板,不是高质量的建筑!

    关于TJIs的流行,我认为你是对的,尽管我没有看到那么多实木,除非在定制工作或添加。实木托梁可以为类似于板钉桁架的丝带条开槽,或者你可以依靠第一个furring条将它们绑回螺柱。TJIs可以用1/2英寸的护套而不是边缘托梁的厚度来稳定。一旦用第一根毛条绑在墙上,它们就稳定了。

    -我指的是在外部周围的托梁空间中大约24英寸的绝缘材料。这抵消了托梁通过轴承和通过带带松散热量的趋势,这两者都牢固地连接到螺柱上。它可以防止在托梁空间的这些表面上产生对流循环。

    -安装在托梁轴承后面的蒸汽控制片要求你在构架时将蒸汽控制片材料的条状材料放到位。需要一些深思熟虑和协调,但这并不难。当这些墙在瑞典工厂的平面上建造时,整个墙立即从工作台旁边的辊子上被铺上,非常迅速,非常容易操作。

    -是的,我再次展示了两个板,因为这是西部平台框架的常见结构。它可以更容易地对准你的屋顶成员与螺柱使用一个板,即使你选择不试图对齐一切在“高级”框架。根据跨度和荷载的不同,可能存在单个2x8顶板就足够的情况。瑞典人从来没有添加第二个板-当需要的时候,把第二个螺柱垂直定向,在板下,缺口进入墙的顶部。这就留下了足够的隔热板,并且比传统的双板更坚固。他们通常在工厂里有一台机器,除了缺口螺柱末端之外什么也不做。

    所以总的来说,瑞典平台框架可以和西方平台框架一样多样化。我只是试图展示一个例子,尽可能清楚地解释这些差异。但变化是自然的,也是鼓励的。

  91. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 91

    格雷戈里
    谢谢。瑞典的框架非常有趣。我的问题是试图澄清什么是基本元素,哪些是偏好,以及我如何将一些最好的属性整合到我现在的设计和构建方式中。
    乍一看,与传统框架相比,最有希望改进的地方是两层。他们也代表了我能看到的最大的问题。我们通常会浇筑一个8英寸的混凝土基础墙,这需要一些创造性的操作来让墙和地板都承受它。我在二楼看到的问题是,我在一个高地震区域工作,在那里地板系统可能需要比分类帐连接提供更多的约束。
    也许两者的解决方案是附加一个边缘托梁的内部2“x8”墙和使用吊架的地板托梁或TJI的?

    都是值得思考的东西。正如你所说,有趣的变化看起来无穷无尽!

  92. Gregory La Vardera||# 92

    @Malcolm
    你可以做一个分类账,或者半分类账,在托梁的末端有凹槽,这样热性能会更好。

    你必须聘请工程师进行地震评估,但我的感觉是,账簿并不重要。从托梁到墙壁的甲板连续是什么将把组装在一起,并允许甲板支撑房子。你可能想在托梁两端的轴承上加一些金属系带,以防止被拉出分类帐。

  93. RZR||# 93

    基础墙集成:
    基础-墙体一体化:宽高比越接近,荷载传递越好,屈曲越低。这是简单的静力学,压力=力/面积。看看压力(压缩磅)发生了什么。/ft2),当面积增加时,它下降。重量增加的面积越大,分布越好。这在一定程度上解释了为什么巨大的24英寸墙可以持续几个世纪,而西方框架的寿命平均只有40年。载荷分配到土壤上的方式取决于土壤的岩土力学和热特性,这些特性在不同地区会有很大差异。这里的代码最小值是12“x 24”,因为我们的霜冻线是18“。许多人不明白,标准最小值代码与应对可能急剧变化的实际负载几乎没有关系。我们国家有很多基础问题。

    如果泡沫是带有应力表皮的核心,如SIP与REMOTE外墙,表皮作为该结构系统的一部分,承担了大量的剪切载荷,核心的延展性将提供抗冲击和抗振动能力,以使墙壁和基础屈曲,并/或破坏土壤的剪切/压缩强度。

    下图:我对瑞典设计的结构问题是破碎的窗台和通过2 x 2底板通过墙钉的基础缺乏连续性。结构系统是内部和中心截面,两者不像西方设计的2x 4那样通过2 × 2绑带/钉子绑在一起。瑞典提供了一种很好的预制安装方法,但是,如果它看到来自风或地震的瞬间的平面外载荷,可能会产生弯曲。任何时候,你可以通过实体的主要结构与更少的细节部分和/或更大的界面传递载荷,关节和力矩传递是更好的。西方设计的荷载传递效果较好,因为螺柱与托梁的紧固面积较大,底板更大,与托梁的连接也更好,而且边缘托梁进一步防止了屈曲,有助于荷载传递到基础。如果瑞典内层、地板托梁和面板通过锚定的2 × 2的基础传递荷载,并使其远离基础-基础连接,则将其转移到大型基础上是一个问题。同样适用于中心部分及其锚。我可以看到,在高风/地震荷载下,护套剪切厚度和地板厚度会增加。

    上面的两个上底板不是用来“承载”区域的,而是用来在螺柱支撑之间进行屈曲的,这取决于跨度与支撑的宽度(2/4螺柱/板vs 2x 8螺柱/板),以及这些跨度在螺柱和螺柱之间可以承受多少托梁活荷载。切槽不是一个好主意,除非横截面仍然可以转移负载。

    请随时与你们的结构工程师联系。

    格雷格:我建议你在尝试传递热桥时参考接触面积,因为它是接触材料传热系数的一部分。如果你看一下这方面的图片,就会很清楚。

    马尔科姆:你似乎在与成本作斗争。初始材料成本只是资金的一部分或一种颜色。如果安装材料选择或设计需要大量劳动力,则会增加建筑商的成本。例如,如果您试图获得能源之星评级,RESNET 1级(cl11,连续不透气绝缘> R3)要求均匀填充,没有实质性的空隙,或在阻塞或桥接周围的空隙,紧密地安装在电线和其他公用设施周围,嵌套在护套上;由探针检查。应该清楚的是,在追逐过程中,人工成本会更低,通过检查也更容易,而不需要大量昂贵的返工和检查。人们可能会根据他们的劳动技能来查看不同类型的绝缘材料,并将其纳入材料获取成本中。

    如果产品设计需要大量的未来维护,它增加了业主的成本,这可能会影响建筑商的声誉和成本,减少未来的业务。还有其他类型的钱需要考虑,但我就到此为止。我知道我会向客户详细说明我的设计-建造-维护成本选择,以使我在竞争中具有竞争优势,毫无疑问!

    杰西你写道:OSB和螺柱墙在一个远程墙的内部本质上是相同的OSB咖啡桌。它100%在建筑内,没有水或真菌对它的作用和建筑内其他木质物体的作用有任何不同。100%的绝缘是在OSB的外面,以及100%的水和湿气的房子外面会看到。
    为什么会对这个简单的概念产生困惑呢?

    如果你的墙组件允许足够的水分积累在外部护套,它可以导致OSB腐烂,组装需要修改,而不是护套材料。在这方面,我很惊讶没有瑞典框架的变体,将护套放在2“x8”的内部。
    ___________________________________________________________________________________

    正如Greg指出的那样,在远程设计中没有办法保证和检查露点位置。更有可能的是,它存在于鞘层-泡沫界面,已知泡沫添加剂可以促进真菌的居住,并且是饲料。你正确的认为真菌的概念是非常简单和被证实的,没有争议。

    最近我能想到的一个例子是,通过更换石墨复合材料而不是铝,数百万美元的飞机防腐蚀喷雾维护成本减少了2/3(5年检查周期vs 15年)。像瑞典人使用的自动化机器大大降低了建造成本。还有更多的例子,但我将在这里停止,没有争论。

    瑞典设计中的内护套将是非常无效的,因为没有直接的荷载传递到基础上。他们紧固的2 × 2外部非结构带需要防雨和防虫屏幕,所以它也不是那么有效,但是,减少剪切载荷并稳定螺栓的屈曲。在没有锚的情况下,墙体组合如何有效地将荷载传递给基础是值得怀疑的。

    对我来说,这里最有趣的方面是回归自然,远离制造过程,选择材料造成的问题最少(例如:矿棉、纤维素、硼酸盐、纯泡沫等)。有一件事我和乔治亚太平洋公司达成了一致,不管“风险”评级如何(即。: 1类,外部)这些制造商给他们的“工程木材”产品,他们仍然含有木材是不可预测的,当暴露在高湿度和高温下表现不佳。就真菌的抵抗力而言,含有添加剂的泡沫是一个更大的问题。

  94. hardyharhar||# 94

    将球棒切成两半(厚度)
    在计划更换我们的外墙壁板时,我想在墙壁暴露时查看额外的绝缘材料,并意识到刚性泡沫可能会导致预先存在的蒸汽屏障出现问题,我遇到了这个矿棉信息。听起来这是完美的外观选择,我已经看到绝缘护套板和舒适在这里出售。最初,我只是想做一个覆盖条和一个雨幕,以连接新的雪松壁板。我的问题;将舒适垫切成两半(厚度)并安装在毛条之间有问题吗?我想要这个的主要原因是价格,绝缘护套板的平方英尺覆盖面积是电池方法成本的三倍多。此外,这所房子有20年的Tyvek建筑包装(WRB),我计划更换,根据我在这里读到的,将WRB保留在现在的位置,紧贴外部护套,或者它应该去外面的糠条/矿棉?仅供参考,它是加拿大BC省南部,我相信那是5/6区,外护套是OSB。谢谢,顺便说一下,这篇文章很棒!

  95. Gregory La Vardera||# 95

    @Hardy
    您必须咨询Roxul,以确定是否使用空腔电池作为外部绝缘层。你似乎承认,在这种应用中,球棒的密度不足以支撑任何重量,因为你说在毛条之间。这样可以避免将壁板固定在隔热层上。当然,这种策略会制造更多的热桥。

    我不会把球棒切成两半,因为劳动的努力是荒谬的。看看他们的商业产品线,你会发现你可以很容易地得到更薄的电池。

    最后,是的,我会把WRB放在护套上。

  96. hardyharhar||# 96

    @Gregory La Vardera
    谢谢你的建议!我相信Roxul会推荐他们的Comfortboard隔热护套,这就是它的设计目的。我不太担心所有的努力,我有一个夏天的时间来完成任务,降低成本是最重要的。壁板需要更换,所以无论如何它都会脱落,我认为在那段时间内应用绝缘材料是理想的。我可以用绝缘材料填满雨幕的空隙,也可以让它们敞开着,如果不值得花800美元左右买电池,我可能不会这么做。根据Nachi论坛上的一些数字,减少的电池厚度将提供一个R5左右的地方,这是有益的吗?再次感谢!

  97. 用户- 958947||# 97

    Roxul的可用性
    格雷戈里和其他人,

    Roxul comfort(3 1/2”& 5 1/2”)在我所在的地区(德克萨斯州中部)很容易买到。
    这里没有舒适板FS或IS。

    我需要一些1”,4pcf,板。
    你对Thermafiber SAFB有什么看法/经验?我可以在当地买到。

    一般来说,对于所有的制造商来说,在生产矿棉绝热材料时,是否存在由于矿渣的高比例使用而产生的污染问题?比如炼钢过程中留下的任何化合物——硫或其他什么?

  98. primitivelamps||# 98

    切割Roxul Batts的最佳工具
    仅供参考
    买一把15美元的黑双层电动锯齿刀。就像切黄油一样。

  99. JRoz||# 99

    羊毛与泡沫-地下室绝缘
    谢谢你的文章。在这个网站上有很多不同的和相互矛盾的文章,关于使用羊毛或roxul来隔离这个网站的地下室墙壁。它似乎提倡在混凝土墙上使用2英寸的刚性泡沫,在里面建造一个框架,然后填充或留下框架开放和干燥的墙壁。

    另一方面,我看到一些地方和承包商(我自己的)建议使用3英寸的roxul afb直接固定在混凝土墙上,直接在它前面框架,然后用好的底漆和油漆作为干墙的蒸汽屏障。你对这两种情况有什么看法?像Dr. Energy这样的公司提出了roxul方法,对于我地下室未完成的部分,比如机械室,只是在混凝土上钉上同样的3英寸roxul,然后让它保持原样,没有屏障或干墙(无条件空间),我完全不知道对我来说正确的方法是什么?我住在纽约州的韦斯特切斯特,我完全没有水的问题,但夏天确实很潮湿。我的圣达菲除湿机就可以。

  100. Steveroni||# 100

    第一个断言,如果我不同意你的论点,我就是傻瓜,这是一个可悲的开始演讲的方式。我立即滚动到底部,看看是谁给你的面包涂黄油。

    电池绝缘,无论是来自玻璃,岩石,棉花,还是碳纤维,只有安装好。当安装在不均匀的空间以及管道和电线周围时,Roxul电池面临与玻璃纤维电池相同的挑战。电池安装工是最低种姓的建筑工人,因此流动率很高,除了速度之外几乎没有技能。在这个职业中,挑剔是一种负担,因为它只会降低你的日收入。如果你有钱,你可能会找到拥有科学学位的精品球拍安装师,他们会产生奇妙的效果。

    15年来,在安装人员安装完电棒的第二天,我就会过来,花4个小时检查和纠正电棒安装上的错误。十多年前,我在墙壁上改用吹入式玻璃纤维绝缘材料,以避免电池产生的无数空隙。
    精品店的电池安装商会比bib便宜一点,但你接触过的每个电池安装商都是最好的——问问他们就知道了。我厌倦。我不会再被骗了。我不喜欢在没有补充绝缘材料的传统框架之间的电池。我不认为我是个傻瓜,但我愿意接受争论。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 101

      Stephen-你知道这篇博客已经超过5年了,对吧?

      格雷戈里·拉·瓦尔德拉可能非常需要补习魅力学校(或者戴尔·卡耐基进修课程)。:)),但是如果让我猜的话,我认为他不会及时读到这篇文章,如果有的话。

  101. jsbb||# 102

    我的旧屋顶需要更换了。它位于未完工的二层楼上,二层没有隔热,天花板是大教堂式的。我想保留大教堂的天花板。根据这个网站上的优秀文章,我计划拆除目前的瓦板,并用一个不通风的甲板上的刚性绝缘组件代替它们。我已经制定了工程计划来加固椽子和脚,以应对额外的屋顶重量,但我在印第安纳州找不到一个能负担得起安装这种组件的屋顶工人。*它是12/12的音高,有许多臀部,山谷和天窗,附近还有一个荒谬的邻近屋顶。我收到的少数价格合理的报价来自大型屋顶公司,这些公司并不能激发人们的信心。

    因此,我可能会被困掉我的椽子(2x6s和2x4的组合,无论是真实的还是名义上的),以容纳甲板下的R-49绝缘价值。按照美国的标准,这座房子是古老的(150多年的历史),所以椽子大约是19英寸+/-摄氏度。

    矿棉是一条可行的前进道路吗?事实上,它是半刚性的,但稍加调整,我相信我可以把它切割成一定的尺寸,然后把它楔入大教堂的椽子之间,这样它就不会被人帮助;但如果把它压缩到这个角度,它的r值会减小吗?

    有没有什么特别适合大教堂天花板的矿棉产品?我应该寻找矿棉的替代品吗?

    你对最后的组装有什么建议吗?我想屋顶必须通风,并且在矿棉和屋顶甲板之间有一个1 1/2英寸的通道。在空气屏障等方面有什么要包括的?

  102. 1910双||# 103

    我们在屋顶椽子上安装了R-23电棒。这是一项艰巨的工作,因为我们的椽子间距不是均匀的,而且很少有椽子的尺寸完全符合标准的椽子宽度(如果没记错的话,中间是16个,中间是24个)。我们把我们的椽子(大多是2 X 6)只是为了能够容纳R-23。我们没有给屋顶通风,而是花钱在甲板底部安装泡沫隔热材料。
    如果椽子足够长,矿棉可以在没有任何电线或石膏板支撑的情况下保持起来,即使是在角上。但我不知道的是,两个球棒是否会叠在一起,因为我们没有尝试过。我们的一些球棒很烂,所以我想知道。我想我确实看过一个视频,一个家伙把矿棉放在他的谷仓的椽子里,然后分层,但我想那是一个新谷仓——他不需要剪下任何蝙蝠来适应椽子的宽度。
    用面包刀切矿棉很容易。但由于椽子的所有角度都是互相吻合的,所以有时不容易纵向切割。(我也不是每次都能剪出完美的线条宽度,但你可能比我更擅长diy……)

  103. Jon_R||# 104

    bbb100矿物棉的替代品

    考虑吹入纤维素,特别是不寻常的椽子间距。务必使用内部侧面空气屏障。

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