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能源书呆子的沉思

监测双螺柱墙的湿度水平

有证据表明双钉墙有潮湿的护套吗?

建筑商正在寻找经济实惠的R-40墙,越来越多地转向用密集填充纤维素绝缘的双螺柱墙。这种类型的墙壁组装的唯一美中不足的地方是,据称双螺柱墙在寒冷的气候中可能有潮湿的护套。
图片来源:图片#1和#2:Kohta Ueno -建筑科学公司

大多数木结构建筑的外墙护套没有保温。这意味着在冬天,护套会变得又冷又湿。

这种常见的情况是否是一个问题取决于你和谁交谈。监测研究表明,一些有2×6墙的房屋的OSB或胶合板护套的含水率在2月份上升(特别是在房屋的北侧);然而,幸运的是,三四月份的时候,保护层就会变干。只要护套在一年中的大部分时间里保持干燥,它通常可以在较高的湿度下忍受几周而不发霉或腐烂。在大多数情况下,只要墙壁的干燥率超过每年的湿润率,护套就不会腐烂。

然而,并非所有建筑商都能接受这种分析。一些建筑商更喜欢在他们的墙护套的外部安装刚性泡沫或矿物棉绝缘材料,以保持OSB或胶合板在冬天的露点以上。温暖的护套是干燥和快乐的,所以安装一个足够厚度的外部刚性泡沫是一个可能的解决方案,冷护套的担忧。(这种方法的极端版本称为PERSIST。PERSIST homes将所有的墙体保温材料放在墙体护套的外侧,并将螺柱空出来。)

从理论上讲,一堵非常厚的墙,在墙护套的内部有大量的绝缘材料——例如,双螺柱墙——比普通的2×6墙风险更大,因为高r绝缘材料减少了通过墙壁的热流,使护套比以往更冷更湿。一些湿热建模程序,包括WUFI,表明在12英寸厚的双螺柱墙上的护套与纤维素绝缘可以有一个升高…

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102条评论

  1. leighadickens||# 1

    有帮助的总结,几个问题
    模型和实验数据之间的差异也一直困扰着我。很高兴看到我们对目前为止看到的一些真实结构的总结。

    我认为上野的实验是指,他观察了一个12英寸的双螺柱墙与纤维素和一个双螺柱墙开放细胞喷雾泡沫。泡沫也是蒸汽打开的,所以我很好奇在那个螺柱的情况下,护套的水分含量是多少。

    另外,Straube研究中2x6墙上的XPS和Roxul的厚度是多少?

  2. 用户- 1120647||#2

    滑铁卢的研究
    Leigha -

    我可以回答你的最后一个问题。我们正在研究的墙壁有3英寸的岩棉(密度为8 PSF), 2 1/2英寸的XPS和2英寸的箔面polyiso。所有这些都被安装在两层。我们的想法是用相同的标称r值建造3堵墙,以便进行直接比较。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    回应Leigha Dickens
    Leigha,
    Q。“我认为上野的实验意味着他观察了一个12英寸的双螺柱墙,其中一个是纤维素,另一个是双螺柱墙,其中一个是开孔喷雾泡沫。泡沫也是蒸汽打开的,所以我很好奇在那个种耳孔的情况下,护套的水分含量是多少。”

    Kohta Ueno有两个冬天的数据。第一个冬季,喷泡墙体护套含水率较高;第2个冬季,纤维素鞘层含水率较高。他告诉我,“我们有两个不同的墙壁,我们正在监测,一个是纤维素,一个是开孔泡沫。用纤维绝缘的墙有12英寸厚。另一面墙上有5.5英寸厚的泡沫。第一个冬天,开孔泡沫墙体的护套含水率略高于纤维素墙体。这个结果一开始让我很困惑,但后来我意识到泡沫有一点抗蒸汽性。第二个冬天更有趣。所有的墙都很高。 In the wall insulated with cellulose, the peak moisture content was in the range of 25%, maybe up as high as the low 30s, on the north side. The spray foam wall was in the 18 to 20 percent range. All of the walls, by the end of September, were back down to 10 to 12%.”

    Q。“斯特劳布研究中2x6墙上的XPS和Roxul的厚度是多少?”

    答:看起来特雷弗·特雷纳刚刚回答了你的问题。谢谢你,特雷弗。

    我编辑了这篇文章,加入了外部绝缘厚度——约翰·斯特劳布(John Straube)在我们的电话交谈中提供了这些信息,但我打字的速度不够快,没能听懂。

  4. 用户- 1140531||# 4

    冷鞘问题
    这个“冷护套问题”是我在超级绝缘建筑中遇到的最有趣的问题之一。我欢迎对这一专题的详细阐述,我有几个基本问题和看法要考虑:

    在护套中积累的水分来源是什么?

    冬季测量墙内或护套含水率时;发现水分含量升高;是否知道水分的来源是内部还是外部?

    如果水分的来源是内部,为什么它会通过墙壁内部适当的空气密封?

    如果水分的来源是外部,为什么它不会继续向内干燥,并被纤维素吸收、保留或缓冲呢?事实上,为什么向内移动的水分不继续向内干燥,一直到内部,而不积聚在鞘里呢?

    如果冬季护套的水分上升是来自外部水分,我认为这是一次性的调整,因为它只是由平均温度的降低引起的。然而,如果冬季护套中的水分上升是由于室内水分向外移动,那么室内生活空间产生的水分将持续不断地供给,从而使其自我维持。

    因此,如果水分的来源是外部,它是作为一个较高的水分含量的空气提供的,将更容易被护套吸收,仅仅是因为护套的冬季温度较低。

    然而,如果水分的来源是内部,它到达鞘作为一个连续供应的冷凝水。在这种情况下,鞘层较低的平均温度将不需要它吸收实际接触水的持续供应,这是由内部生活空间向外移动的蒸汽供应造成的。

  5. 用户- 1120647||# 5

    关于滑铁卢数据的一个重要说明
    马丁-

    在将我们的滑铁卢数据与其他研究进行比较时,应注意到水分含量峰值发生在有意控制的空气泄漏期间。

    我们有意地将室内空气注入墙壁,我们确定了一个符合加拿大能源之星标准(0.2 CFM / sq)的建筑的现实自然漏风率。ft(或1.02 L/s/m2)在50 Pa)。我们使用了每4 X 8墙板40 CFH的速率(相当于0.2升/秒/平方米)。根据房子的几何形状,这大致相当于2.5 ACH50。

    显然,一个比这个紧得多的房子应该表现得更好——这取决于泄漏的分布。我认为这就是斯特劳布博士所说的这种类型的墙是在边缘上的,你必须把细节弄好。我想说的是,这种类型的墙对建筑质量很敏感,而我们研究的外部保温墙更坚固——这只是我的2美分。

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    水分通过墙体流动是一种动态现象。当附近的空气或绝缘材料足够潮湿时,护套的内表面会吸收水分,当附近的空气或绝缘材料足够干燥时,护套的内表面会失去水分。同时,当液态水经过护墙板流下护墙板时,或者当夜间辐射冷却使护墙板温度低于室外空气温度时,护墙板外表面会吸收水分,当太阳出来时,护墙板外表面会失去水分。水分从护套的两个表面向两个方向流动,并且水分流动的方向一天可以反转几次。这就是我们所说的动态现象。

    冬季条件会导致暴露在外部条件下的木材的水分含量上升,达到一定程度。约翰·斯特劳布说:“当物质变冷时,水蒸气开始储存在物质中。然而,除非你做其他事情,否则它不会上升到25% MC,除非,例如,有凝结或下雨,霜冻或露水。”

    其他可以增加护套含水率的因素是墙体组件中的漏风和室内湿度水平升高。在某些情况下,即使是扩散也会产生影响,即内部水蒸气通过干墙和绝缘材料扩散。这就是为什么Kohta上野推测,露易丝·阿雷纳(Lois Arena)墙上的0.5烫发蒸汽阻气漆可能是她的低读数的一部分原因。

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    特雷弗·特雷纳的回应
    特雷弗,
    非常感谢你提供的信息。我编辑了这篇文章以反映这一信息。

  8. michaelp123||# 8

    优秀的文章
    感谢您的这篇精彩文章,它全面地解决了一个非常受欢迎的墙壁组件的热(冷?)问题。我联系了一位著名的建筑科学从业者/作者,他说他们模拟的每一面墙都不符合ASHRAE标准,人们普遍认为它太严格了,他们不依赖于这个指标。关于这篇文章,我有两个问题:

    1.我不完全理解为什么有外部泡沫(或其他外部绝缘材料)的墙壁看起来更干燥的科学原理——因为它们似乎不能有效地向外干燥,如果它们被弄湿了。是护套热量的保留,还是外部水分的缺乏渗透,还是其他因素?
    2.我对Zip系统外护套的想法很感兴趣,因为它看起来很受欢迎,而且在各种方面比OSB更不透水。我对这个特别感兴趣,因为Bensonwood OBPlusWall似乎使用了它作为外部护套,内部的OSB护套作为空气屏障和9.5英寸的密集包装纤维素。我想我不明白,在这种情况下,一个使用比OSB透水性更差的外护套的墙壁系统是如何有效防止水分问题的。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    对迈克尔·派的回应
    迈克尔,
    Q。“我不完全理解为什么有外部泡沫(或其他外部绝缘材料)的墙壁看起来更干燥的科学原理,因为它们似乎不能有效地向外干燥,如果它们被弄湿了。是护套热量的保留,还是外部水分的缺乏渗透,还是其他什么因素?”

    答:物理学(和干湿学图表)告诉我们,冷的材料往往潮湿,热的材料往往干燥,这就是为什么我们的干衣机用热量来去除衣服上的水分,以及为什么我们把潮湿的饼干放在烤箱里让它们复活,恢复它们的脆嫩。

    在冬天,通过墙壁组件有一个温度梯度。墙板的温度接近室外空气温度,而石膏干墙的温度则接近室内空气温度。护套的温度介于两者之间。

    如果在护套的外侧安装泡沫绝缘,护套的温度会更接近内部条件。在冬天,室内条件温暖干燥。

    如果你举一个极端的例子——一个PERSIST墙,所有的绝缘都在护套的外侧,而螺栓之间没有绝缘——那么OSB护套将在室内条件下——像你的咖啡桌一样温暖干燥。

    如果你的墙壁有足够的外部泡沫,使护套在冬天最冷的天气里保持在露点以上,那么就没有必要让墙壁外部干燥。必要时可将其晾干至内部。在任何情况下,护套都不需要变干——除非出现像闪光缺陷这样的灾难性问题,将雨水倾泻到墙壁组件中——因为护套总是温暖而干燥的。普通墙壁上的护套每年2月都会变湿,因此需要季节性干燥,而有泡沫外墙的护套从一开始就不会变湿。

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    对迈克尔·派的第二个回应
    迈克尔,
    Q。“我对Zip系统外护套的想法感兴趣。”

    a . Zip系统护套是一种OSB。制造商使用比普通OSB更好的树脂(粘合剂)将木片粘合在一起,因此Zip System护套不像普通OSB那样容易腐烂。

    Zip System护套的透气性与其他品牌的OSB大致相同,换句话说,不太透气性。这些数字有点松散,因为普通OSB的蒸汽渗透性会根据其含水量而变化。

    Zip系统护套的r值可以忽略不计,所以它不能解决冷- osb问题。然而,它可能比普通的OSB更容易承受反复的湿润循环。

    以下是John Straube所写的:“Huber Zip的蒸汽渗透性与商品osb处于相同的范围内。我们测试的osb有相当大的湿杯蒸汽渗透范围,屋顶和墙壁的ZIP基本上是相同的。但是Zip和所有的OSB一样,没有建筑纸的高渗透性,所以需要仔细设计。就最佳实践而言,这意味着要在外部进行隔热,以使其升温,并使泥丘和地板托梁处的热桥变钝。如果你使用双螺柱墙,那么我很担心,但我的风险阈值很低,因为我也是一名法医顾问。:)
    拉链的背面有不同的纹理,因为产品的压制方式,你会注意到其他的OSB也是这样的。就我们所能看到的而言,在性能上没有什么不同。最后,如果没有乳脂,将胶带密封在胶合板上是非常困难的;用底漆和一些小心的方法可以密封到OSB;把胶带封到拉链上非常简单。Zip的光滑表面是它的巨大优点。”

  11. 专家成员
    KOHTA上野||# 11

    Leigha的问题;额外的那样

    我认为上野的实验是指,他观察了一个12英寸的双螺柱墙与纤维素和一个双螺柱墙开放细胞喷雾泡沫。泡沫也是蒸汽打开的,所以我很好奇在那个螺柱的情况下,护套的水分含量是多少。

    我认为Martin很好地回答了这个问题,但如果你想自己看图表,你可以从BSC的网站上下载。不幸的是,我们只完成了第一个冬天的书面报告(当时室内RH非常低)——第二个和第三个冬天将在即将发布的美国建筑报告中!但第一个冬天明确地表明,12英寸的纤维素壁是最潮湿的,而12英寸和5-1/2英寸的开放细胞泡沫壁在冬天保持干燥。

    第1.2b天:双螺柱墙现场监测(http://www.buildingscienceconsulting.com/presentations/documents/0102b_Double_Stud_Walls.pdf)——2012年夏天的演讲;如果没有说明文字,可能会有点晦涩难懂(见下面的报告)。

    BA-1303:新英格兰净零新建筑评估(http://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-1303-new-england-net-zero-new-construction-evaluations/)一份关于我们美国建筑公司与那位建筑商合作的报告——见第5章12英寸双螺柱墙的水分监测。同样,这只涵盖了第一个冬天。

  12. 用户- 1140531||# 12

    回复马丁·霍拉迪
    马丁,

    我理解你关于水分流动是一种动态现象的观点。这就是我想说的。冷护套问题似乎是基于冬季护套含水率上升的观察和科学预期。

    因此,如果这就是问题的全部,那么唯一的补救办法就是防止护套温度下降到护套水分增加可能造成损坏的程度。这需要在护套外面放置绝缘材料来保持温度。

    然而,如果在护套中观察到的额外冬季水分也是由其他因素引起的,例如空气密封性差,闪光问题,或向外扩散,而不仅仅是护套温度较低;这样就有可能在不增加外部绝缘的情况下,通过修复其他缺陷来充分补救这个问题。

    因此,找出冬季外层多余的水分从何而来似乎很重要。这很重要,因为如果我们只是假设整个问题是基于下降的护套温度,这意味着一旦达到一定厚度,双螺柱系统中的壁绝缘加厚基本上是一个有缺陷的概念。这是一个相当引人注目的结论,要求在超绝缘墙设计方法上发生巨大变化。所以,我认为确保结论准确是很重要的。

    我希望在加厚双螺柱墙的护套上进行水分测试,并在室内生活空间一侧进行100%空气密封的测试。然后对室内生活空间侧进行100%扩散密封后进行进一步测试,仅对扩散进行量化。

    零空气泄漏和零扩散的测试将显示冷套问题在多大程度上实际上是由冷套单独引起的。

    本实验还可对多种透气性保温材料类型进行进一步研究。然后,最后,我想看到实验附带一个单独放置在靠近墙壁系统的开放处的护套样品,这样就可以测量护套中仅由季节变化获得的水分,并将其与嵌入墙壁系统的护套所发生的情况进行比较。

    因此,虽然水分流动是一个复杂的动态现象,但我希望看到可以分解复杂动态的测试,这样我们就可以看到复杂现象的各个组成部分的因果关系。

  13. dankolbert||# 13

    雪人
    我认为冷防护罩是建筑科学中的大脚(或者更恰当的比喻是可恶的雪人)——讨论很多,但很少见到。多年来,我一直要求有人向我展示从这个问题中腐烂的护套,似乎每个问题最终都是由其他原因引起的——水侵入,糟糕的闪光,糟糕的窗户或绝缘安装,等等。

    显然我们放在组装越少越绝缘热损失可以覆盖在别处马虎。但如果有人有直接的现场证据,证明这个问题纯粹是由冷鞘引起的,我很乐意看到它。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    对Ron Keagle的第二个回应
    罗恩,
    就像“房子是一个系统”的思维迫使我们注意抽油烟机风扇影响热水器运行的方式一样,水热思维迫使我们注意影响建筑组件中水分流动的所有因素。

    因素列表非常长,这就是为什么WUFI是如此惊人的成就(以及为什么从构建者的角度来看,它在很大程度上是一个无用的工具)。以下是一些影响墙体水分流动的因素:

    室内相对湿度
    室内温度
    空气通过包络的流速
    空气通过信封泄漏的位置和大小
    组件所有层的透气性,包括油漆、石膏墙板、智能缓凝剂、绝缘、护套和壁板
    是否存在雨幕间隙
    雨幕缝隙的深度
    在雨幕缝隙的底部和顶部是否有通风孔
    墙体朝向
    屋顶悬垂的宽度
    外部气候(温度、相对湿度、降雨量和日照数据)
    外部风速和暴露
    外部材质

    相信我,罗恩,我漏掉了一些因素。

    所以当然外护套的MC不是室外温度的简单函数。世界上没有一个建筑科学家相信这一点。

    当然所有建筑科学家都希望看到更多监测研究,以衡量我列出的所有因素的影响。建筑科学家喜欢数据,总是提倡更多的研究和更多的资金。

    与此同时,我们都用现有的最佳信息蒙混过关。向致力于研究这些问题的科学家们致敬。

  15. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 15

    回复Dan Kolbert
    丹,
    谢谢你的意见。我仍然致力于寻找难以捉摸的雪人,就像你一样,如果搜索最终无果,我会很高兴地宣布雪人是一种神话生物。

    甚至约翰·斯特劳布也承认,“这些双钉墙只是在边缘,并不是明显的失败。毕竟,尸体在哪里呢?”

  16. wjrobinson||# 16

    位置有关系吗?
    2层的框架…铠装……18英尺左右……墙上的水分是一样的还是高还是低?

    我的一个想法是,使用压力处理板外墙可能是值得做的。湿气和腐烂喜欢木头接缝。如果一半的关节是压力治疗的,那么即使使用标准的钉和护套,关节也可能得到很好的保护。我对瓷砖淋浴和浴缸也有同样的想法。使用PT框架水下安全护套。厕所下面的PT胶合板…

    无论如何……墙体水分是否均匀分布?

  17. 用户- 1120647||# 17

    考虑到水分
    罗恩-

    也许我能解释一下水分的来源。

    在我们的实验中,由于没有扩散和没有故意的空气泄漏,双螺柱护套的含水率在第一个冬天的中途达到了17%。标准的2 × 6墙和外部保温墙大约是这个数字的一半(7-9%)。我相信,这里的差异是由于内置的水分在纤维素迁移到外鞘在寒冷的天气(即。乒乓效应)。

    然后我们开始往墙上注入空气。在注入空气期间,双螺柱的M.C.增加到32%,而标准管壁在29% M.C.时达到最大值。不同的是,标准管壁似乎已经趋于稳定,而双螺柱在注入空气阶段结束时仍在攀升。外部保温墙保持在7-9%。我们在这里看到的变化是由于空气泄漏凝结。标准墙和双螺柱墙都有冷护套,并以类似的方式反应空气泄漏。

    后来在我们的实验中(在晚春),我们使用湿垫从外部湿润了OSB(以模拟雨水泄漏)。双螺柱墙的反应与标准墙完全相同,达到14-15%的M.C,但在湿润阶段结束时迅速干燥。(关于外部保温墙的更多信息将在稍后公布)

    我从所有这些中得出的结论是,双螺柱墙的护套在冬天会变湿——它们有多湿主要取决于内置的水分和空气泄漏。它们在夏天也会变干。它们是否干燥到安全的水分含量取决于它们在冬天的湿度(以及阳光照射、气候因素、包层通风和材料选择)。

    希望这能对你有所帮助——还有很多东西有待发现!

    特雷弗

  18. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 18

    回复A.J. Builder
    抗干扰
    Q。“水分是一样的吗?墙上的水分是高是低?”墙体水分是否均匀分布?”

    答:答案可以通过研究图表(图4和图5)来确定。一般来说,方向比高度更重要。换句话说,南墙上的所有传感器记录的MC读数都低于北墙上的任何传感器。

    报告Kohta Ueno数据的图表显示,北墙上的上部传感器比中层传感器或下部传感器保持干燥。

  19. 用户- 731553||# 19

    “建模结果没有通过嗅探测试”
    多么有价值的深入分析……谢谢你!我特别感谢你指出湿热建模有时基于有缺陷的参考标准或其他假设的问题。WUFI的业余爱好者经常盲目地依赖误导性的结果来指导他们的设计决策:无论这些决策最终是过于保守还是不保守,这对我来说都非常令人担忧。我非常欣赏这样的文章,它们从真正的专家那里整理数据,并在理解这些东西在现实世界中的表现的背景下解释WUFI分析。荣誉!

  20. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 20

    回应Kohta Ueno
    Kohta,
    非常感谢您的评论,以及有用的链接。我已经编辑了这篇文章,包括两个已发布的BSC文件的链接。

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 21

    对凯蒂·霍尔巴赫的回应
    凯蒂,
    你写道:“WUFI的业余爱好者经常盲目地依赖误导性的结果来指导他们的设计决策。”

    我完全同意,这就是为什么我们都应该将WUFI视为研究人员的工具,而不是建造者的工具或设计师的工具。

    多年来,我一直担心雅虎WUFI用户的问题,我的愤怒已经到了极点。我计划写一篇题为“WUFI快把我逼疯了”的博客。

  22. 用户- 626934||# 22

    尸体都在哪里?
    从我所看到的和读到的,似乎通常需要一场“完美风暴”来建造科学的一团糟,才能真正产生“身体”……(例如,温哥华的共管公寓或北卡罗来纳州威尔明顿的EIFS)。但话说回来,如果5-8区的每个建筑商都开始用osb建造双钉墙呢?我们会看到尸体吗?

  23. 用户- 1140531||# 23

    马丁·霍拉迪的回应

    马丁,

    我理解你关于蒸汽运动的复杂性的观点,但说“双螺柱墙处于[失败]的边缘”似乎是从根本上谈论双螺柱墙。具体来说,它指的是这样的墙壁造成最冷的鞘。但如果我们谈论的是各种各样的水分威胁,那么任何墙壁都处于失败的边缘,如果它有一个大洞,雨水就会进来。护套温度可能根本不会引起任何问题。

    你说:“所以当然外护套的MC不是室外温度的简单函数。世界上没有一个建筑科学家相信这一点。”

    然而,双螺柱墙处于崩溃边缘的结论仅基于这样一个前提:护套仅仅因为暴露在室外温度下而吸收了更多的水分。

    在最基本的意义上,我不明白一个人如何能得出任何结论,关于护套温度导致水分问题仅仅通过测量护套的水分含量。

  24. 专家成员
    Dana多赛特||# 24

    雪人的神话…
    http://www.slate.com/articles/technology/future_tense/2013/10/yeti_dna_is_probably_just_a_plain_old_bear_sorry_internet.html

    虽然在现实世界中,OSB组件中仅由蒸汽扩散引起的腐烂和结构故障可能会导致雪人状态,但在寒冷气候下,通过高渗透性内部的蒸汽扩散导致的OSB外壳上的霉菌并不像一些人认为的那样罕见,并且在已知的内部侧面漏气(如未密封的电源插座)的螺栓舱内的霉菌可能被认为是常见的(尽管不像有漏气的聚气屏障组件中的霉菌那样常见)。

    当然,每栋房子都有霉菌——问题只是霉菌的数量和位置(在某些情况下,是什么类型的霉菌)。

    我不确定是否有人真的担心冷护套的结构故障,但任何在数十年的使用中增加霉菌风险的事情都不能简单地置之不理。罗马不是一天建成的,但也不是一天烧毁的。今天建造的室内密封的房子不可能在100年后的每一个种马房都完全密封。

    考虑到完美的房子还没有建成,设计和建造要对不完美有弹性,无论是第一天就在蛋糕里烤熟的,还是随着时间的推移而发展,都是一个有价值的目标。具有较低敏感的护套或足够的外部绝缘的建筑物是值得的,以提高构件的弹性。

    罗伯特·里弗松(Robert Riversong)跳过护套,直接将船搭壁板钉在螺栓上,用纤维素密集地填充深桁架,这种方法在一个世纪的时间框架内感觉相当可疑(当然不适合缺乏深屋顶悬垂的设计)。考虑到现在在新英格兰可能有几十个这样的例子,看到其中一个房子被仪器和跟踪将是很有趣的。

  25. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 25

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    科学是这样工作的:科学家提出一个假设,并通过进行实验或收集数据来检验他们的假设。如果数据不符合假设,他们会完善自己的假设,使新的假设符合数据。起泡,冲洗,重复,就像旧洗发水瓶上写的那样。

    没有任何假设是确定的,任何假设都可能在任何时候被新的数据推翻。

    也就是说,外护套的温度与其含水率之间的相关性是非常确定的。我邀请你报告足够有力的数据来推翻它。

    正如我所指出的和你所承认的,其他因素也很重要。如果你想用冷护套建造一堵墙,显然护套温度是你无法控制的。所以你必须控制其他因素让你的墙组合从悬崖边缘稍微后退一点。要做到这一点,你可以选择一个耐潮湿的护套,包括一个通风的雨幕间隙,并严格注意气密性。这样,组装墙的风险就降低了。

    或者,或者,你安装一个足够厚的外部刚性泡沫或矿物棉,从而使护套温暖和干燥。你的选择。

  26. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 26

    对John Semmelhack的回应
    约翰,
    “这需要一场完美风暴,”你写道。但如果说温哥华的公寓漏水危机教会了我们什么的话,那就是普通的日常建筑实践可能导致大规模的灾难性失败。温哥华的经历并不是一场完美风暴——一切都像往常一样(窗户下没有平底锅,甲板轨道连接到墙壁的地方没有闪光,OSB上的灰泥没有气隙)。

    有时,我们需要几年的时间才能认识到一切照旧造成的问题。然后,POW——问题像一道闪电一样一下子击中了我们所有人。

  27. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 27

    回复Dana Dorsett
    丹娜,
    你写道:“在寒冷的气候条件下,蒸汽通过高渗透性内部扩散而导致的OSB护套上的霉菌并不像一些人认为的那样罕见,而在已知的内部侧面空气泄漏(如未密封的电源插座)的螺孔中,霉菌可能被认为是常见的。”

    真的足够了。我们都见过有发霉的OSB的2x6墙。我们都想知道的问题是,“今天的双螺柱墙比我们都习惯的2x6墙(有点漏水)风险更大还是更小?”

    时间会证明一切。

  28. 用户- 626934||# 28

    温哥华……
    马丁,

    我对温哥华情况的理解是,在20世纪80年代和90年代初,使用室内聚乙烯和更多的隔热材料是现有配方(“窗户下没有窗台锅,甲板轨道连接到墙壁时没有闪闪发光,OSB上没有气隙的灰泥”)之外的两个额外成分(如果你愿意的话,可以称之为“特殊酱汁”),可能会将这些建筑推下悬崖。

  29. 杰西·汤普森||# 29

    报价
    马丁,

    虽然看到你的名字出现在报纸上是件好事,但我不得不认为我上面的引用并没有给讨论带来多大的帮助。

    我们当然不会在我们的办公室里建造科学家、法医专家甚至建筑商。我只是重复你上面引用的专家的警告,比如你在这里详细交谈过的人,比如建筑科学,建设美国和斯蒂芬·温特协会。站在巨人的肩膀上…

    很高兴听到关于这个问题的实际技术细节。我们在我们的区域也没有看到任何尸体,只有常见的腐烂的窗台。最近确实有个不错的地方在海边的砖饰面墙后面有腐烂的木护套和钉钉没有裂缝也没有排水平面,但这个很明显。

    杰西·汤普森

  30. 用户- 1140531||# 30

    回复特雷弗·特雷纳
    特雷弗,

    谢谢你对测试方法的解释。根据我的理解,你消除了空气泄漏或向外扩散,所以护套吸收的额外水分不可能来自室内生活空间。你的结论是,额外的水分来自于安装时纤维素的原始含水量。你知道如果纤维素中没有多余的水分你会得到什么结果吗?

    室内生活空间无空气泄漏或扩散现象;如果墙一开始是干燥的绝缘材料;如果外部没有漏水;那么,当它从夏天进入冬天时,你预计护套中的水分会增加多少?

  31. leighadickens||# 31

    谢谢,还有一些想法
    Kohta:谢谢额外的链接!我将关注即将发布的《建设美国》报告。由于研究中开放的细胞泡沫壁确实保持了一些干燥……这是否意味着我们能够在比较喷雾泡沫壁和纤维素壁时看到蒸汽扩散和空气渗透的独特指纹?在其他条件相同的情况下,纤维素壁允许空气在腔内流动和蒸汽扩散,而开放的细胞喷雾泡沫壁只允许蒸汽扩散。不过,我不确定纤维素和开口泡沫的透气性如何比较。

    Trevor:你对研究方法的详细解释真的很有启发性,谢谢。我对一件事很好奇——“没有扩散,没有故意的空气泄漏……”你是如何创造一个没有蒸汽扩散的初始情况的?只要确保墙两边的湿度相同就行了?

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    对John Semmelhack的回应
    约翰,
    是的,温哥华的建筑商在室内使用聚乙烯——但北美各地的许多建筑商也是如此。如我所说,一切如常。

    灾难不仅仅发生在高度绝缘的建筑中,所以灾难不是高绝缘水平的作用。大部分都是普通的2x6墙,用玻璃纤维拍的。如我所说,一切如常。

    温哥华有一件事是拉斯维加斯没有的,那就是狂风暴雨,所以气候是导致温哥华这场灾难举世闻名的原因之一。

  33. 用户- 1120647||# 33

    Ron和Leigha的回复
    罗恩,我说的内置水分就是纤维素从大气湿度中吸收的水分。由于纤维素非常吸湿,它永远不会干燥——除非它周围的大气完全干燥。“乒乓”效应的结果是,当外面很冷的时候,无论什么湿气都集中在纤维鞘一侧。纤维素壁越厚,效果越好。

    Liegha -我们使用了6百万聚酯薄膜来阻止任何蒸汽从内部扩散

  34. 用户- 741168||# 34

    伟大的话题
    讨论很有趣。至少对初学者来说,我的理解更简单。伊利诺伊州中部一月份的平均相对湿度在85%到90%之间。因此,任何户外和受保护的材料——比如车库的墙——都会在对应于RH的高MC处达到平衡。我们发现,木板和胶合板可以很好地用弹簧烘干。至于OSB能否持续100年,我还没有定论。它应该随着时间的推移而放松,并随着放松而减弱。我们可以讨论雨水的湿润和扩散,干燥速率,干燥方向和WUFI运行,但我只想知道护套产品是否能在冬季条件下保持平衡,受到保护,不受过度负荷的影响。

    这就是我们用良好的建筑科学所能做的——保护它,让它免受来自室外和室内的过量水负荷,并确保我们的能源用于其他目的,而不是人为干燥外部结构建筑材料。我曾经认为我可以让一座建筑永垂不朽。我对OSB的出现感到难过,因为我想到,也许,尽管我把最好的艺术带到一个项目中,鞘可能在100年后仍然无法使用。

  35. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 35

    回复Dana Dorsett
    Dana,与其使用Robert Riversong最喜欢的仍然有纤维素与木壁板接触的墙体部分,你对最近的替代方案有什么看法用WRB代替外部护套并通过包括雨帘带将其与壁板分开?

  36. dankolbert||# 36

    OSB是什么?
    纤维的加工?粘在一起的胶水?

  37. captainlabrador||# 37

    透气性护套板
    只是好奇——这些在欧洲明显使用的“透气性护套面板”能解决这些问题吗?我在想,护套还是会变冷,但蒸汽会更容易穿过……或者至少干得快一点?

  38. 用户- 1061844||# 38

    OSB/胶合板和木护套的安全湿度(M%)
    很高兴听到专家的评论,这些带有外部OSB/胶合板的双钉墙处于临界点,但可能令人担忧的是,大多数人发现处于边缘是可以接受的做法。我当然同意这些墙是有风险的,当看到OSB M%超过20%,甚至进入低30%(就像wufi运行160p设置正确,EN15026或一个简单的正弦曲线预测)。

    在我看来,这意味着所有的安全储备外护套的储水能力是(超过)耗尽。问题是:我们想要在边缘上建造-还是有一个干燥储备/M%储备,可以发挥一些内部空气和外部水泄漏…?我认为会的,尤其是在这些绝缘良好的组件中。

    如果你看欧洲标准EN 353/EN636(见APA-Europe的EN出版物它被定义为固体木材(EN 335 in)(见《建筑师材料》122页胶合板/OSB的极限在EN335-2/EN636-2中定义为相当于18M%(另见第130页)“建筑师材料”).

    因此,在室内螺柱墙的外部使用缓速护套(OSB,胶合板)或智能蒸汽缓速器,对于绝缘良好的组件更有意义。它可以让外壳保持温暖,当它与外部的纤维绝缘结合时,可以提供更多的干燥储备,并创建一个更宽容的外壳(见图)。在我们的475博客上也可以找到各种各样的这些组件:无泡沫施工的施工细节

    文件格式
  39. pwalshe||# 39

    我自愿把我的12英寸纤维素/外墙roxul墙用于研究
    如果有人想测量我们墙壁的水分含量,欢迎他们。我们位于BC省温哥华岛的低海拔地区,最近完成了房屋和套房,采用9.25英寸厚的交错螺柱墙,吹密填充纤维素,胶合板护套,typar, 2英寸roxul舒适板IS, 1x4绑带和纤维水泥板壁板。在主楼的内部是涂有乳胶漆的密封干墙板,在套房上有确定的蒸汽缓凝Membrain,然后是涂有乳胶漆的普通干墙板。入口是2x6的墙,有roxul棒和2英寸的外部roxul。这两个单元都有HRV,内部湿度约为45%至48%,尽管我可能会增加一点通风,将其降至35-40% -至少在施工湿度消散时。Venmar EKO最近1.5我30分钟每小时40 CFM大概是正确的科学新建筑通风率(1700平方英尺,3居室,混合)和套房是950平方英尺Venmar Constructo 1.5设置低(60 CFM这两倍我计算是必要的,但可能会Lite触摸控制器可以设置为每小时20分钟,或者只是一个湿度计和小提琴与外部温度刻度盘在主控制器,直到湿度刚刚好)。您可以了解更多信息,并通过http://www.agreenhearth.com

  40. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 40

    对比尔·罗斯的回应
    比尔,
    谢谢你的意见。任何在建筑工地呆过很长时间的人都见过决定“放松”的OSB。放松后的OSB正以一堆晶圆的形式回到原点。

    当然,1x8的木板最终也会放松,变成有机物和表土——但OSB似乎比木板更急于放松。OSB就像周五晚上坐火车去南安普顿海滩的纽约年轻上班族,渴望在去海边别墅的路上喝上几杯。等不及要开始放松了。

  41. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 41

    对Dana Dorsett和Malcolm Taylor的回应
    戴娜和马尔科姆,
    许多建筑商(不仅仅是Robert Riversong)已经建造了没有外部OSB或胶合板护套的房屋,要么使用板护套,跳护套,纤维板护套,要么使用欧洲膜(一种坚固的WRB)来保持绝缘。只要你能在安装纤维素时防止薄膜过度隆起,只要你有办法支撑墙壁(例如,用内部胶合板),所有这些方法都值得考虑。

    然而,肚子问题可能是真实存在的。我参观过一个有严重腹胀问题的纤维板护套的工地。

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    回复Dan Kolbert
    丹,
    你问:“OSB是怎么回事?”

    让我们来看看。你拿一棵非常好的树,它的长纤维被木质素固定在一起,你把它切碎成一堆硅片。然后你说,“嗯。我想知道我能不能试着把这些晶圆粘在一起,做出一些足够坚固的东西,用来盖房子?”

    工程师和科学家最终将对OSB是否足够耐用而用作建筑材料做出最终裁决。但是那些持老式美国怀疑论的农民只是扬起了眉毛。

    今年夏天,我用佛蒙特州北部常见的方法建了一个车库。我最近的邻居砍了几棵云杉树,都在建筑工地1/4英里内。谢菲尔德的一位农民用锯床把树切成2x4、2x6、2x10和木板。对我来说,这种方法比试图把一堆硅片粘在一起更有意义。

  43. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 43

    对安德鲁·罗宾逊的回应
    安德鲁,
    Q。“这些显然在欧洲使用的透气护套面板能解决这些问题吗?”

    答:为了建造一堵更有弹性的墙,我们需要尽可能多地远离悬崖边缘。选择可蒸发的护套(正如约翰·斯特劳布所建议的那样)无疑是远离悬崖的一种方法。

    不要忘记其他的建议:注意气密性,包括一个通风的雨幕间隙。

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    Floris Keverling Buisman的回复
    Floris,
    贵公司所提倡的方法——提供支撑并充当蒸汽缓阻器的内部护套面板,以及透气性的外部护套或外部WRB膜——确实比典型的osb护套双螺柱墙风险更小。

    然而,支持这种典型的欧洲做法的人需要承认,这只是修建隔离墙的一种方式。在墙体护套的外侧安装保温材料(硬质泡沫或矿物棉)也可以很好地工作。

  45. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 45

    对Patrick Walshe的回应
    帕特里克,
    你的墙听起来很有弹性。如果你有由Roxul矿棉覆盖的胶合板护套和通风的雨帘缝隙,你就可以开始了。虽然监视护套的MC总是很有趣,但我猜你的胶合板是在安全区域。

  46. homedesign||# 46

    事情发生
    当然,“东西”发生在所有的程序集…甚至是“孤立的”墙。
    即使有一流的承包商和知名建筑科学家的监督。

    它所需要的只是“反向闪烁”之类的东西。

  47. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 47

    对约翰·布鲁克斯的回应
    约翰,
    你是对的。我们谈论弹性和从悬崖上后退的必要性的唯一原因是因为“事情会发生”。

    有可能在双钉墙或泡沫护套墙上出现闪烁错误。所以我们想要从坚固的墙壁组件开始——一个不在悬崖附近的组件——这样墙壁就能够处理“东西”而不会发生灾难性的故障。

    无论您使用的是双螺柱墙还是泡沫护套墙,包括通风雨幕间隙都有助于减少闪光错误的影响。

  48. dickrussell||# 48

    关于“乒乓”效应
    人们首先得到的印象是,从“冷护套”问题来看,这些研究反对双螺柱墙的风险更大。就像在护套外添加绝缘材料会使护套温度更接近内部温度(更温暖)一样,在护套内添加一些绝缘材料会使其温度更接近外部温度。对比单螺柱墙和双螺柱墙,两种情况下都没有外保温,护套温度已经接近外界温度。从R20到R40,假设护套和壁板提供R1,双层护套的温度可能会下降1.5度,这不是一个巨大的下降。

    正如Trevor在他的帖子#17中指出的那样,如果没有人为地从内部引入“空气泄漏”到墙腔中,护套的水分上升幅度会大大降低。来自特雷弗的帖子#33:“由于纤维素非常吸湿,它永远不会干燥——除非它周围的大气完全干燥。“乒乓”效应的结果是,当外面很冷的时候,无论什么湿气都集中在纤维鞘一侧。纤维素壁越厚,效果越好。”

    这样看来,双螺柱墙的“问题”可能不是墙的厚度,而不是具有相同填充物的标准墙,因为它是绝缘的性质。正如我之前所争论的(在早些时候类似的关于“冷护套”的帖子中),如果有一个详细的内部空气屏障,大部分担忧似乎大大减轻了。也许我们还可以在良好的墙体结构(雨帘等)的细节列表中添加一个非吸水腔填充物的替代,如吹制玻璃纤维,代替纤维素,以减少或消除“乒乓球”效应,至少在外部湿度更受关注的气候中。

  49. 用户- 1140531||# 49

    分解冷鞘问题
    在思考冷护套问题时,我提出了以下观察和推理思路:

    冷护套问题是由于护套的暖侧绝缘过多造成的。它导致护套从以下三种不同机制中的任何一种获得更高的水分含量:

    1)如果护套被冷却,它会变得更渴,所以它会从护套两侧的环境空气中吸收额外的水分。

    2)如果护套被冷冻,它会变得更渴,所以如果它暴露在大量的漏水中,它会承担并保持更高的水分含量。

    3)如果护套的温度低于两侧空气的露点,空气中的水分就会在护套上凝结并被吸进护套。

    我认为机制#1是问题的核心,因为它的唯一补救办法是通过外部绝缘来防止护套受冷。由于这一要求,只有机制#1从根本上需要改变双螺柱壁设计。基本上,这种变化走向了双螺柱墙设计的过时,因为在护套外面放置的绝缘材料越多,内部所需的绝缘材料就越少。因此,向这个方向移动可以通过在护套外移动足够的绝缘来抓住恢复到单一螺柱系统的优势。

    机制#2不是问题的核心部分,因为它可以通过适当的工艺和维护来防止。

    机制3不是问题的核心部分,因为它可以通过适当的空气密封来防止。

    因此,只剩下机制1提出了一个问题,即它是否会在冬季增加护套的水分含量,高到足以生长霉菌。如果它提高水分含量那么高,那么传统的双螺柱墙是一个有缺陷的概念。

    因此,分离出机制#1并找出其影响是很重要的。

  50. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 50

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    你的结论是,“所以只剩下第一个机制,提出了一个问题,即它是否在冬天增加了护套的水分含量,高到足以生长霉菌。如果它提高水分含量那么高,那么传统的双螺柱墙是一个有缺陷的概念。因此,分离出机制1并找出它的影响是很重要的。”

    这正是本文的主题,也是我所引用的监测研究的主题。我引用的所有研究都测量了水分含量超过20%,有些超过30%。这些墙是建立了高于平均水平的气密性,并代表现实世界的双螺柱墙。只有斯特劳布在滑铁卢的研究涉及到故意的空气泄漏。

    如果你想通过假设Andy Shapiro、Kohta Ueno和Lois Arena测量的墙壁不够密封性来解释结果,我认为这个结论显示了对密封性的不切实际的期望,这在大多数工地上不太可能实现。

  51. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 51

    对迪克·拉塞尔的回应
    迪克,
    你写道,“已经注意到,如果没有人为地从内部引入‘空气泄漏’到墙壁腔内,护套的水分上升幅度会大大降低。”

    这是对的,但不是全部。Andy Shapiro测量的护套含水率超过30%,没有人为引入漏气。正如我在评论#3中提到的,Kohta Ueno告诉我,“在用纤维素绝缘的墙壁中,峰值水分含量在25%的范围内,可能高达30%左右,在北侧”——没有人为引入空气泄漏。

  52. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 52

    回复Florus Kleverling Buisman
    这是一个有趣的集会。但有一个问题:为什么雨幕用如此坚固的材料捆扎?

  53. 用户- 1140531||# 53

    回复马丁·霍拉迪
    马丁,

    在第50篇文章中,你说:

    “罗恩,
    你的结论是,“所以只剩下第一个机制,提出了一个问题,即它是否在冬天增加了护套的水分含量,高到足以生长霉菌。如果它提高水分含量那么高,那么传统的双螺柱墙是一个有缺陷的概念。因此,分离出机制1并找出它的影响是很重要的。”

    这正是本文的主题,也是我所引用的监测研究的主题。我引用的所有研究都测量了水分含量超过20%,有些超过30%。这些墙是建立了高于平均水平的气密性,并代表现实世界的双螺柱墙。只有斯特劳布在滑铁卢的研究涉及到故意的空气泄漏。

    如果你想通过假设Andy Shapiro、Kohta Ueno和Lois Arena测量的墙壁不够密封性来解释结果,我认为这个结论显示了对密封性的不切实际的期望,这在大多数工地上不太可能实现。”

    **************************************************************************

    恕我直言,你在我的评论中读到的东西比我想表达的要多得多。我并没有试图解释任何事情,当然也没有发现Andy Shapiro、Kohta Ueno和Lois Arena所做的测试有任何错误。

    GBA建筑科学一直强调空气密封的重要性,甚至推荐一种气密干墙技术,目的是防止生活空间的水分进入墙壁。因此,当实验发现墙壁上有多余的水分时,我认为这是一个公平的问题,问它来自哪里。

    在安迪·夏皮罗(Andy Shapiro)的测试中,据说内部是用涂漆的石膏墙板完成的,没有内部蒸汽屏障。

    在Lois Arena的测试中,据称内部是用石膏墙板完成的,并涂有0.5烫发的蒸汽缓凝底漆。

    在Kohta Ueno的测试中,据说内部是用直接的乳胶漆完成的。

    正如你所说,我无法知道这些墙是否“足够密闭性”,但测试表明,水分问题与墙壁的密闭性直接相关。

    在第25篇文章中,你解释了科学是如何运作的。在我看来,我所提出的问题是这种质疑精神的一个例子,也是如果有理由,总是愿意重新考虑任何结论的一个例子。我只是想确保数据符合假设。

  54. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 54

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    我完全同意,我们的假设必须符合数据。像你一样,我欢迎任何研究人员就“水分从何而来?”这个问题发表评论,并提出新的研究来加深我们对这些问题的理解。

    然而,我还不相信,“测试表明,湿度问题与墙壁的气密性直接相关。”目前我们还没有任何迹象表明这一点。(我们知道,作为研究项目的一部分,如果研究人员故意向墙体组件注入潮湿空气,护套的MC将会出现峰值。但我们不知道夏皮罗、上野和Arena所记录的高MC读数是由于空气密封不当造成的。如果要说有什么不同的话,我想说的是相反的观点——这三位研究人员测量的墙壁比平均水平更紧。)

    你的总结似乎强调了不同墙壁之间向外扩散的蒸汽速率(而不是空气泄漏)的可能差异。Kohta Ueno提出了同样的问题。对于建筑商来说,在为这种类型的墙壁选择涂料时,了解最佳的蒸汽渗透率是很好的。有可能(a)内部油漆的透气性无关紧要,或者(b)油漆的透气性可以产生微小的差异,帮助我们从悬崖边缘回来。

    油漆层的最佳蒸汽渗透性也可能因气候而异。

    虽然我很想知道这些问题的答案,虽然我有信心这些问题最终会得到答案,但我不认为我们可以把墙壁系统的弹性挂在油漆的蒸汽渗透性上。房主多年来会增加一层又一层的油漆,这使得问题变得复杂,而且很难确定一层油漆是否涂得完美。我希望没有人会选择如此靠近悬崖边缘的墙体系统,以至于墙体的弹性取决于滚到石膏板上的底漆的厚度。

    设计师和建造者为了推进项目所需要的知识与研究人员所寻求的知识是不同的。最终,对于建筑商来说,为什么双钉墙的护套MC在2月份达到30%可能并不重要。如果建筑商知道监测研究报告显示30%的MC,那么采取措施解决问题就很重要了,坦白地说,我们知道创造更安全的墙壁所必需的大部分事情。这些步骤包括以下措施:包括一个通风的雨幕间隙。不要使用OSB护套。注意气密性。

    如果你是那种对MC读数在20多岁或30多岁感到紧张的建筑者,另一种方法是建造一个2x6的墙壁,并在外部安装刚性泡沫或矿物棉。

  55. 用户- 716970||# 55

    蒸汽驱动吗?
    据我所知,随着我们搬到更冷的气候,蒸汽驱动的问题会变得更严重。在极端寒冷的环境中,室内和室外的蒸汽差变得如此之高,以至于需要一个绝对的蒸汽“屏障”。我的问题是,我们在气候区域的什么地方越过了这条线?

  56. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 56

    回复Garth Sproule
    中庭,
    我的理解是:Joe Lstiburek说,如果我们进入了“非常寒冷的气候”区,我们就越过了警戒线,“非常寒冷的气候”被定义为有9000度或更高的加热日。如果建筑有空调,智能缓速器比聚乙烯更可取。

  57. 用户- 1061844||# 57

    对马尔科姆·泰勒的回应——为什么要用475个细节的2x3通风口绑带
    马尔科姆,绑在上面的建议475年墙如果你使用的话,2x3在通风雨帘上是绑带的吗SOLITEX MENTO Plus当加强蒸汽打开WRB材料与密集填充绝缘吹后。为了防止因绝缘压力接触壁板而使膜枕起,需要额外的空间来实现最佳的通风和耐久性。其他解决方案是可能的(1x的中间飞行板条见克里斯科森项目的细节和图像)

    如果使用隔热棒,后面不加加固Solitex mento 1000膜,你可以选择使用1x绑带来,因为枕头不再是一个问题。

  58. 用户- 1061844||# 58

    马丁·H对我之前的回应的晚回复
    马丁,
    如果外部使用了足够的保温材料,那么带有密封OSB和外部保温材料的2x6墙壁就可以工作。从湿度角度来看,我宁愿看到矿棉,以促进冬季向外干燥,而不是泡沫。

    然而,由于我们在这篇文章中谈论的是双螺柱墙,如果这些组件的外部OSB受潮?(这种双钉墙是个好主意吗)。我想展示有一种不同的方法来建造双螺柱墙,使OSB保持干燥,实际上使它的蒸汽延迟成为一种资产,而不是负债。是的,这是一个经过验证的欧洲高性能方法,与ProClima密封胶带我们供应的价格是475。此外,它将石膏板从平衡中解脱出来,它不再需要密封或延迟,可以成为内部的牺牲层,可以让房主自由地打孔,让你不必密封每个出口。

  59. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 59

    Floris Keverling Buisman的回复
    Floris,
    欧洲的方法是将OSB护套从墙的外部移到墙的内部。这种方法是有效的,尽管它可能会引起美国建筑检查员和一些工程师的挠头,他们想要验证支撑是否满足要求(特别是在地震带)。

    比利时被动式住宅的惨败——比利时著名的房子,有潮湿的墙壁和向内的太阳蒸汽驱动问题——一些研究人员推测,OSB因为向内的太阳蒸汽驱动而变得如此潮湿,以至于OSB释放了影响居住者健康的化学物质。(是的,我知道比利时的房子并不是经过认证的被动屋,而且房子的漏风率略高于被动屋的门槛——这意味着房子“不是真正的被动屋”。)

    这件事让我怀疑,我是否真的想把OSB挂在墙的内侧。此案还强调了采取欧洲做法可能存在的危险;设计师在继续之前必须彻底了解向内的太阳能蒸汽驱动,特别是在空调比欧洲普遍得多的美国气候中。

    除了这些警告,你的观点很好理解。

  60. 用户- 741168||# 60

    水从哪里来?
    作为对上面54号评论的回应:

    想象一下,如果所有室外的水蒸气分子都被漆成蓝色,而内部的水蒸气分子被漆成红色。问题变成了鞘里的水是红是蓝?

    尝试使用ASHRAE剖面方法做一个简单的稳态传导扩散分析。它使用两种蒸汽压,例如vpo表示室外(蓝色),vpi表示室内(红色)。结果是通过墙壁的蒸汽压剖面。现在再做一次侧写,这次从室外的vpo到室内的0。很明显,剖面中所有的水都是室外的水(蓝色)。现在,另一个剖面,这次从室内的vpi到室外的0。此配置文件中的所有水都是室内水(红色)。

    事实证明,我们从vpo到vpi的原始配置文件正好是其他两个配置文件的和,纯蓝色配置文件和纯红色配置文件。瞧。在墙壁上的每个位置,室内蒸汽和室外蒸汽的比例都很明确。

    这种剖面方法在理论上很好,但是ASHRAE强烈反对将其用于设计目的。所以不要假装这个练习给出的答案就是真实的答案。但这个练习确实支持了机制1的观点——冷木头会口渴,它会从任何它能得到的地方获得水。

  61. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 61

    对比尔·罗斯的回应
    比尔,
    非常感谢您的评论。

    澄清一下:根据Bill的观察,“这个练习确实支持了机制#1的观点——冷木头会口渴,它会从任何可能的地方获得水,”这指的是Ron Keagle在评论#49中提出的三个机制。

  62. 用户- 741168||# 62

    放松
    马丁,你上面提到过所有材料都是如何松弛的。我认为大多数材料,包括OSB,都有弹性范围和塑料范围。在弹性范围内可以完全恢复,因此在该范围内,温度或湿度等任何活动都不会缩短使用寿命。大多数建筑材料都在弹性范围内工作。我试图了解OSB的湿弹性范围是什么,但没有多大成功。需要多少硅片膨胀才能破坏一个树脂键?我希望我知道。

  63. georgepds||# 63

    蒸汽压
    对于那些想要了解更多关于蒸汽压的人,这里有两个建筑科学的规则,我发现它们很有用

    湿气由暖转冷
    水分从多到少

    在他们的讨论中,他们解释了新奥尔良联邦应急管理局拖车上的霉菌,以及航天飞机上的泡沫脱落

    http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-021-thermodynamics-its-not-rocket-science

    他们也有外部绝缘的文件

    http://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-1204-external-insulation-masonry-walls-wood-framed-walls/view

  64. bmerges||# 64

    现有的建筑
    我在新罕布什尔州康科德附近有一栋16年的房子。它有2 x 6螺柱墙,16“oc填充玻璃纤维电池绝缘。有一个大约10密尔的聚防潮屏障,合理地安装在内部的薄板石下面,但我相信有一些区域(二楼的托梁位于一楼的墙壁上,插座和电灯开关),水蒸气可以自由渗透到墙壁腔体中。窗框和门框之间的空洞和粗糙的开口都用泡沫绝缘材料密封。壁板是OSB与特卫强包装和乙烯基壁板钉上。我正在考虑在外部安装一层2英寸的硬质泡沫隔热层(拆除壁板,并安装新的)。在阅读了这篇文章和博客之后,获得更高的R值似乎是一个有风险的解决方案,因为有很大的风险将水分困在墙上。有没有更好的解决方案?我没有检查过家里的冬季RH,但我没有加湿是由于上面提到的许多原因。我假设冬季中心的室内相对湿度为25%或更低。

  65. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 65

    对布鲁斯合并的回应
    布鲁斯,
    你提出了三个问题:
    1.在外墙护套外侧面安装硬泡沫是否会使护套更干或更湿?
    2.这类墙体外硬泡沫的最小厚度是多少?
    3.内部聚乙烯的存在会使情况复杂化吗?

    关于问题1:在冬天,增加外部隔热层会使你的护套更暖和(因此也更干燥)。这是一件好事。只要墙体有足够的干燥潜力,增加外保温使墙体更安全,而不是更有风险。

    关于问题2:厚的外部泡沫比薄的外部泡沫更安全。要想知道原因,请阅读刚性泡沫护套最小厚度的计算.在您所在的地区(气候区6),安装在2x6墙壁上的刚性泡沫的最小r值为R-11.25。所以如果你想安装2英寸的泡沫,它必须是polyiso -而不是XPS或EPS。

    问题3是最复杂的,也涉及到最多的判断。以下是我的标准答案:

    许多能源专家担心,在室内聚乙烯的房子上安装外部泡沫是否是个好主意。虽然如果没有聚在那里会更好,但事实是,数以万计的加拿大家庭已经用外部刚性泡沫进行了改造,并且没有任何广泛的问题报告。根据建筑科学家约翰·斯特劳布的说法,所有迹象都表明,这些改造“不像大多数人想象的那么危险”。这些房子可能会很好。”

    也就是说,不建议在任何遭受湿墙问题的家庭安装外部泡沫,如窗户漏水、螺柱腔凝结或发霉。如果你计划在更换壁板期间安装外部泡沫,在从墙上剥离旧壁板时,要注意任何潮湿问题的迹象。调查房屋保鲜膜或护套上的任何水渍,以确定现有的闪光是否足够。

    如果有任何护套腐烂,确定原因——最常见的原因是闪光问题,但内部水分凝结也不是不可能的——并尽可能纠正问题。如果你不确定水分的来源,雇一个家庭性能承包商来帮助你解决这个谜团。

    如果你的护套是干燥和健全的,我认为你不需要担心添加外部泡沫。增加挡雨屏的缝隙肯定会对避免未来的潮湿问题有很大帮助。当然,当您安装新的WRB和窗口闪烁时,对您的细节一丝不苟是很重要的。在冬天,保持室内相对湿度在合理的水平也很重要。千万不要使用加湿器。

    总结一下,这里有四点注意事项:

    1.确保你的泡沫足够厚,以保持墙护套高于露点在冬天。

    2.当拆除壁板时,仔细检查现有的护套是否有渗水的迹象,并纠正任何闪烁或房屋包装问题。

    3.安装雨幕绑带,使新的外部泡沫和壁板之间有一个通风的间隙。

    4.冬天要控制室内湿度;如果室内湿度过高,应更频繁地操作通风机。

  66. 用户- 1140531||# 66

    研究问题
    在早期(也许是第一次)关于冷护套问题的讨论中,我理解的问题是护套从室外环境空气中获得水分。有很多人关注夏季/冬季室外湿度,以及当温度下降时木材如何获得更高的湿度。这将使鞘在冬天更潮湿;完全独立于生活空间的外部蒸汽驱动。

    现在,在讨论的这一点上,我们讨论的是冷保护层问题是由外部蒸汽驱动的冷凝引起的当它到达保护层时因为保护层低于露点。然而,传统上,通过适当的空气密封、蒸汽扩散缓阻剂,甚至蒸汽扩散屏障,可以在冷套之外停止向外的蒸汽驱动。

    因此,由于向外蒸汽驱动凝结而产生的冷护套问题,是由于这些传统的措施未能在向外蒸汽驱动到达护套之前停止它。在这些术语下,防止冷护套只是在防止向外蒸汽驱动到达护套的系统存在缺陷时的备用安全措施。

    然而,如果适当地防止向外的蒸汽驱动到达护套或低于露点的墙壁内部的任何部分,仅仅因为护套在冬季吸收室外湿度而变得更湿,仅仅因为护套的平均温度在冬季更低,是否仍然存在冷护套问题?已经进行了哪些实验来回答这个问题,结果如何?

  67. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 67

    对Ron Keagle的回应
    罗恩,
    我一直在试图纠正你的谬论,即有一个确凿的证据是导致2月份护套含水量高的原因。

    在评论#6中,我解释了水分通过墙体组件是一种动态现象。

    在评论#14中,我列出了影响这些水分流动的13个因素,并指出这个列表是不完整的。

    你写道,“我们谈论的是冷保护层问题是由向外的蒸汽驱动在到达保护层时凝结引起的,因为保护层低于露点。”除了你,没人这么说过。充其量,有一些迹象表明,向外扩散的蒸汽可能是这种现象的一个小因素,但绝不是唯一的因素。即使墙壁有0.5烫发的内部蒸汽缓凝器,就像Lois Arena的墙壁一样,护套MC也上升到20%。

    这里描述的研究试图收集你所寻找的数据。这些研究尚未完成,研究人员的论文也尚未撰写。

  68. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 68

    对Ron Keagle的进一步回应
    罗恩,
    我还应该指出,两名研究人员发表了评论,提出了水分的来源。两位研究人员都没有提到蒸汽向外扩散。

    在评论#17中,特雷弗·特雷纳写道,“我从所有这些中得出的结论是,双螺柱墙的护套在冬天会变湿——它们有多湿主要取决于内置的水分和漏气。”

    在第60条评论中,比尔·罗斯回答了“水从哪里来?”的问题:“冷木头会口渴,它会从任何它能找到的地方喝水。”换句话说,护套从周围环境中吸收水分。

  69. 用户- 1140531||# 69

    回复马丁·霍拉迪
    马丁:

    你说过:

    你(我)写道,“我们谈论的是冷保护层问题是由向外的蒸汽驱动在到达保护层时凝结引起的,因为保护层低于露点。”

    除了你以外,没有人这样说过。充其量,有一些迹象表明,向外扩散的蒸汽可能是这种现象的一个小因素,但绝不是唯一的因素。

    *****************************************

    当你回答说除了我之外没有人这么说过,你是指我提到的由于遇到低于露点的温度而向外流动的蒸汽凝结吗?

    我确实提到了冷凝,但我的文章的观点可能仅仅基于向外的蒸汽流动而没有任何冷凝。当然,我不是唯一一个提出这一点的人。其他人提到了空气泄漏和扩散。一般来说,这些评论似乎表明水分的来源是室内而不是室外。事实上,如果向外的蒸汽流动是冷鞘问题的一部分,那么我不明白你怎么能排除冷凝的可能性。

    但是,在任何情况下,无论是否冷凝,我唯一的观点是区分冷保护套问题是由向外的空气泄漏或扩散引起的,而不是由室外环境的水分接触保护套引起的。

    我不是在找确凿的证据。我不知道你为什么这么想。我完全可以接受可能有多种原因。

    但是当人们得出双螺柱墙有风险的结论时,我想知道是否可以通过空气密封和扩散控制来管理风险;或者控制风险的唯一方法是增加外部绝缘。

    我之所以这样问,是因为出于各种原因,通过提高空气密封和扩散控制的质量来控制风险,而不是增加外部绝缘。但是,如果冷罩问题在室外潮湿的存在中根深蒂固,那么通过更好的空气密封和扩散控制来解决它是徒劳的。

  70. kim_shanahan||# 70

    更多的研究
    马丁,

    精彩的文章和对话,我学到了很多。有点跑题:我想知道你和你的同事是否一直在关注NAHB家庭创新研究实验室正在进行的OSB水分含量研究。虽然它不关注双螺柱墙,但在a和C潮湿区各种气候区的24小时7天365天的电子监测下,22个测试房屋揭示了一些优秀的数据。这些住宅被认为是按照2012年IECC建造的,包括各种各样的墙壁组件。

    NAHB进行的测试是为了测试一个假设,即“紧”的房屋会导致墙腔潮湿问题,在我看来,这个假设过于宽泛,“政治”上充满了问题,有太多的变量,无法得出任何一致的结论。但这是准确的水分数据。

    大量由电池供电的监控器分布在所有外墙上,每15分钟发送一次信号。这些设备的预期寿命预计为3-5年。湿度/时间图表非常有趣,可以与类似的日常天气数据进行交叉引用,这些数据通常可以解释异常情况,比如在干燥前首次安装OSB时的天气情况。

    我欢迎你在以后的博客文章中对这些数据进行分析。

  71. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 71

    对金·沙纳汉的回应
    金,
    你指的是这项研究吗?
    “在气候区4和5的家庭中,osb护套墙壁的水分性能的初步研究。”

    据我所知,这是一项为期一年的研究,只研究了建筑完工后的第一个冬天。有可能在随后的冬天,鞘状MC从未达到相同的水平。

    这项研究的一些结论是:

    “在面板安装或工地参观时,OSB水分含量从不到6%增加到11%,在1月或2月开始入住后首次测量时,从10%到25%或更高。在其中三个家庭中,OSB水分含量水平在很长一段时间内超过了15%。在这三个家庭中的两个,水分含量峰值超过25%,最高测量的水分含量约为30%(只有一个传感器). ...

    “在所有家庭中,随着春季平均气温的升高,水分含量开始呈下降趋势。典型的OSB含水率下降幅度为5%至10%。在4月1日至4月9日期间,每个家庭的OSB水分含量下降幅度最大,这与环境温度的升高和环境相对湿度的降低有关,导致腔体温度和干燥潜力的增加。”

    下图再现了显示高鞘层MC水平的两张图。

  72. 用户- 817690||# 72

    我觉得不舒服……
    我刚刚在缅因州建造了一座双壁房子,在2英寸箔面聚异氰尿酸酯板的两侧使用了两块2x4玻璃纤维填充墙。房子用拉链系统护套,侧面有木隔板。我有多惨?
    我一直以为我只需要消除凝结,我从来不知道“干渴的木头”。为什么现在才告诉我!Arg ! !
    在这一点上,似乎我唯一的选择就是降低室内湿度,(?)对安全RH有什么想法吗?

  73. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 73

    对威廉·马尔科姆的回应
    威廉,
    当然,这是一个不寻常的墙壁系统。“马尔科姆墙”是独一无二的。

    如果你在你的双柱墙中间有一层箔面聚氯乙烯死角,你的室内湿度水平是无关紧要的(至少就你的护套水分含量而言),因为箔面聚氯乙烯,无论是好是坏,将阻止任何从室内到护套的外部蒸汽驱动。

    你是否至少包括在壁板和护套之间的通风雨幕间隙,正如GBA在我们2010年关于该主题的文章中推荐的那样(“冷OSB墙护套有多危险?”)?

  74. Lutro||# 74

    误导性的隐喻
    在阅读了这篇优秀的文章和到目前为止的整个讨论之后,我想对一些人使用过的一个术语提出异议。我认为“口渴”是一个误导性的隐喻,造成更多的混乱而不是澄清。即使是OSB护套在冬天“更潮湿”的说法,也需要注意温度、相对湿度(RH)和水分含量(MC)的物理性质,以避免得出不正确的结论。佛蒙特州9月份每平方英尺/克每平方米水中的谷物含量可能比1月份高出很多。如果有人想说9月的天气更潮湿,他们有这个事实。另一方面,本文中报道的OSB护套含水率数据在1月份比9月份要高一些,所以从这个意义上说,护套肯定更湿润。在一月份,OSB的水分含量较高,尽管它所含的水分子数量较少。

    虽然许多读者会认为这是显而易见的,但我的印象是,有些人还没有想清楚所有的关系。如果你在1月份取一个零下10华氏度,95% RH的室外空气样本,并将其加热到夏天的95华氏度,相对湿度将变成1.6%,即使空气没有失去一个分子的水分(根据在线计算器)。相反,相对湿度为90% RH的95度空气,如果冷却到-10度,如果湿度没有在100% RH时开始凝结,相对湿度将达到5380%。多余的水分不需要来自任何地方。在加热或冷却开始时,它就包含在样品中。

    虽然OSB含水率没有表现出如此极端的变化,但它确实遵循相同的温度趋势。这就是Martin开场陈述的基础,“墙护套在冬天会变得又冷又湿”。冒着引入另一个误导性隐喻的风险,冷却空气或护套不会让它口渴,而是让它出汗。当护套冷却时,多余的水分会从护套中释放出来。在非常低的温度下,非常少量的水分会导致OSB护套的相对湿度和水分含量非常高。这与所提供的数据一致。建造得比平均密闭性水平更好的房屋仍然允许少量的水分传输。结合新英格兰冬季较为正常的降水、温度、相对湿度和墙体施工条件,导致护套含水率较高。

  75. 用户- 1140531||# 75

    回复Derek Roff
    德里克,

    关于“口渴”这个比喻,在第一页的第49篇文章中,我说过:

    冷护套问题是由于护套的暖侧绝缘过多造成的。它导致护套从以下三种不同机制中的任何一种获得更高的水分含量:

    1)如果护套被冷却,它会变得更渴,所以它会从护套两侧的环境空气中吸收额外的水分。

    2)如果护套被冷冻,它会变得更渴,所以如果它暴露在大量的漏水中,它会承担并保持更高的水分含量。

    3)如果护套的温度低于两侧空气的露点,空气中的水分就会在护套上凝结并被吸进护套。

    *******************************************************

    我理解你的观点,当空气中含有一定量的水蒸气时,相对湿度会随着温度的下降而上升,当相对湿度达到100%时,它必然会凝结成水而放弃水蒸气。当你说当温度下降时,木材会排出多余的水分时,你似乎将这一原则应用到木护套上。

    然而,根据比尔·罗斯的说法,木材会随着温度的下降而增加水分,因为它能在较低的温度下保持更多的水分。这不仅仅是类似于空气获得相对湿度。木头正在吸收水分子。在上面的第60篇文章中,罗斯先生提到了我上面使用“口渴”比喻的评论:

    “但这项练习确实支持了机制1的观点——冷木头会口渴,它会从任何可能的地方获得水。”

    然而,我注意到,只有在有水分可用的情况下,冷却的木材才会获得水分。如果没有水分,冷却的木材就不会获得水分。因此,考虑到这一条件,我并没有明确地断言木材在冷却时会获得水分,我只是说木材在冷却时会变得更渴。

  76. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 76

    对Derek Roff的回应
    德里克,
    坦率地说,你错了。

    如果我们想象一个2英尺长的2x4在9月的户外雨中,也许会更容易理解发生了什么。把它带到室内称一称。假设它重2磅。

    把它放进200度的烤箱里烤两个小时。再称一下。现在它重1磅。

    当它温暖干燥时,重量就会减轻。缺少的重量是水。

    它在寒冷潮湿的时候比温暖干燥的时候有更多的水分子。

    你混淆了空气的相对湿度(RH)和木材的含水量(MC)。

  77. 用户- 817690||# 77

    回复马丁:回复:我觉得不舒服....
    谢谢你!我感觉好一点了,因为我的“室内湿度水平无关紧要”。
    不,我没有通风雨幕的缝隙。我在2009年给我的房子装了框架,所以我还没有读到2010年那篇冷冰冰的OSB文章……
    再次,参数!
    不管我喜不喜欢,我的房子都保持45%的相对湿度。我想降至30%。我在想HRV的微分焓控制…还有别的主意吗?
    的帮助!我晚上睡不着!我的墙里到底是怎么回事!

  78. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 78

    对威廉·马尔科姆的回应
    威廉,
    首先,试着睡个好觉。没有理由恐慌。我不认为你有任何水分问题的证据。

    如果你的室内相对湿度在温暖的天气里是45%,这是正常的。在隆冬,这被认为是很高的。为了在冬天降低室内的相对湿度,每天多开几个小时的通风系统。除非你的房子里有一个不寻常的水分来源——潮湿的地下室,太多的室内植物,10个水族馆,或者客厅里有一捆干燥的木头——增加通风应该会有效果。

  79. kim_shanahan||# 79

    错误的报告
    马丁,

    你从HIRL引用的研究不是我提到的那个。我不知道那个更早的研究。我说的那个还在进行中。NAHB希望所有22个家庭在得出结论之前经历5个季度的数据周期。这可能还需要一年的时间,因为22栋房屋的开工时间已经错开了18个月。

    第一批完成5个季度测量的房屋的数据并没有引起警报,实际上证明了最初的假设是错误的。其中有几处是在密歇根州,我记得是在气候5区和6区。

    HIRL的Vladimir Kotchkin是这些数据的保管者。我希望他能和GBA分享。

  80. 用户- 1140531||# 80

    金·沙纳汉的问题
    金,

    你提到NAHB的假设是,“紧”的房屋会导致墙腔潮湿问题。他们对这个假设做了详细阐述吗?在他们的测试中,他们定义了什么是“紧”吗?

  81. 自然界Haus||# 81

    给安迪·夏皮罗的便条
    如果你使用的雪松没有在特卫强上进行底漆,那么墙面就不能透水。我已经打开了许多墙壁,可以完全自信地宣布,雪松中的单宁酸分解特卫强,堵塞毛孔,导致非常潮湿或潮湿的鞘。各位,快点,把OSB留在木材场。使用PVA底漆,牛皮纸(如Fortifiber AquaBar B),以及其他高烫发组件,适当的闪光,防雨屏和大脚不会露出它丑陋的头。

  82. 用户- 1061844||# 82

    比利时PH值-但475现在有一个解决方案
    马丁,
    比利时PH有一个砖砌的储层包层,顶部或底部没有通风口....所以太阳能驱动的扩散没有办法去任何地方——但实际上,在墙内部的OSB并不是一个好主意(INTELLO可能还不错)。

    它确实有可能建立这样的砖贴面墙,通风,与烫发6.5 WRB -我们碰巧有一个可用的现在fronta humida.这个6.5的WRB限制了太阳能蒸汽驱动进入组件,同时仍然有足够的蒸汽开放,以允许在冬天向外干燥。当然,人们应该在室内使用INTELLO Plus,以减少冬季蒸汽扩散到墙壁上,因为由于FRONTA HUMIDA烫发等级,向外的干燥能力受到限制。

  83. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 83

    Floris Keverling Buisman的回复
    Floris,
    当然,我完全同意,在比利时的砖饰面墙底部缺少流泪孔是一个重大错误,在砖饰面墙后面的缺口顶部排气是个好主意。但这个案例提供了重要的教训。许多墙体组合设计——无论是典型的美国设计,如纤维绝缘的双螺柱墙,还是典型的欧洲设计,如带有蒸汽开放外部护套和由OSB组成的内部蒸汽阻流器的墙——工作良好,除非有一两个施工错误将墙壁推到失败。

    在比利时,导致这堵墙失败的施工错误是没有正确地排空砖贴面后面的空洞。(我可以向你保证,Floris,这种错误在世界各地都非常普遍)。

    在美国,一个典型的施工错误会导致一堵墙倒塌,那就是窗户下没有好的窗台板。

    在大西洋两岸,我们需要(a)了解推动水分通过墙壁的机制,(b)开发坚固的墙壁组装细节,使它们能够承受偶尔的施工错误。

    这是一个很大的挑战。

  84. wjrobinson||# 84

    拉链R护套解决方案等于PDMTDSW
    马丁,一石二鸟。我认为拉链R护套可以很好地与双螺柱12英寸加上在寒冷地区6等建造的厚外墙一起工作。为什么?面板的两侧都有很好的防水保护。如果里面的连接处用现在的两种系统中的一种填缝,那么面板的OSB部分就能很好地防水。为了让戴娜满意保护层还是有渗透性的。空气停止了,但蒸汽没有停止。在内部,我认为泡沫层不会对凝结事件做出反应。加上我的另一个想法的压力处理底板,我会说PDMTDSW(漂亮的d*mn防潮双螺柱墙)。

    第二点。这个公式说我们需要增加足够的外部隔热层来保护我们的房子不受湿气的损害,这让我很恼火。为什么?今天我附近的大多数房屋都没有或只有一层很薄的外保温层。而且,这些住宅没有采用气密密封的墙体穿透力,比如外部电盒切割。泡沫越多,钱就越少。任何呼,拉链R护套是昂贵的,但…嘿…我说…如果使用…… with a PT sill plate... boom... no moisture problemos... STraube... Rose... Joe... Huber... I will test the theory... Get me a grant and lets add meters probes and start thinking out of the box...

    马丁,丹娜?在我的思想中戳几个洞……很高兴听你这么说。

  85. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 85

    对AJ Builder的响应
    AJ,
    你理解了这个概念——“空气停止,但蒸汽不停止”——但你拿错了产品。

    拉链护套的渗透性约为2 ~ 3烫发。John Straube写道:“Huber Zip的蒸汽渗透性与商品osb处于相同的范围内。我们测试的osb有相当大范围的湿杯蒸汽渗透性,屋顶和墙壁的Zip基本上是相同的。”

    我同意你关于冷护套的目标——“空气停止了,但蒸汽没有停止。”这就是为什么纤维板,板护套和胶合板都是比OSB或Zip护套更好的选择。

  86. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 86

    对AJ Builder的另一个响应
    AJ,
    我不太确定你的观点是什么,当你写道,你附近的大多数房屋都没有外部刚性泡沫或非常薄的泡沫,而且建造时不注意气密性。

    你认为这些方法好吗?我怀疑你描述的房子不像建造良好的房子那么舒适,其中一些可能有潮湿的墙壁护套。

  87. wjrobinson||# 87

    拉链护套防止墙壁受潮
    马丁的主要观点是Zip R护套密封了两侧护套的OSB部分,防止被湿气浸湿。我在想,如果进行监控,它就不会进入讨论的湿度百分比水平,这将开始面板的OSB部分腐烂……扩展和保持扩展等等。

    我的观点是,我所看到的大多数是如何建造的,如果安装了任何泡沫,它的完成方式应该对底层的OSB非常不利。对我来说,泡沫上的拉链套套套是安全的,从长期的损害。只是猜测,但对我来说是有意义的。

    还有一点…因为生长喜欢温和的气候,所有的建筑商都没有在OSB的外部添加足够的泡沫,在我看来,如果没有使用泡沫,墙壁就会腐烂得更频繁。护套将在腐模温度为更多的时间,我是假设。

    所以我主张……没有泡沫…在我的6A区,Zip R护套或两层2英寸至少超过24英寸的框架。

    我真的开始喜欢我的想法纤维素双壁与拉链R鞘密封在两边。成本、劳动力和简单性,以及可能被证明是耐用的。

    aj

  88. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 88

    对AJ Builder的另一个响应
    AJ,
    你的态度似乎改变了。听起来你不再说“空气停止了,但蒸汽没有停止”——你现在说的是“空气和蒸汽都停止了”,这意味着水会滴到底板和水坑里。所以你要安装一个经过压力处理的底板,这样水坑就不会造成太多问题。

    别把我算在内。

  89. wjrobinson||# 89

    对点滴说不马丁:纤维素绝缘
    这篇博客的重点是,OSB可能会获得过高的水分水平。

    我相信我的组装为OSB解决了这个问题。

    和水坑?马丁。密集的吸湿纤维素可以解决这个问题。

    关于渗透性。拉链R护套是在我的脑海中防弹。它由两侧的渗透性材料保护。胶带,填充物和纤维素进一步照顾水分敏感的OSB。

    是时候测试我的组装了。

    Aj

  90. 用户- 1140531||# 90

    评论
    AJ,

    我不希望我的墙壁上有水坑,即使我已经处理过地板。

  91. wjrobinson||# 91

    没有水坑,傻孩子们
    GBA多年来一直有关于密集包装纤维素和双螺柱壁的价值的帖子。年! !从来没有人提到过水坑的形成。没有一个人。我对压力处理板的想法是不处理水坑。不坑!不可思议。我用了几千英尺的压力处理过的木头。对我来说,PT木材的想法是在一个有时不是一直有水分问题的家庭中使用它。比如厕所和淋浴间附近以及墙脚和窗户的底部。 I have taken enough homes apart to know often rot damage is limited to areas of a home like a band joist for example and the sill plates that we build first floor decks upon.

    这个拉链R鞘的想法密集包装双螺柱墙是我的解决方案,什么是在这篇博客中提到的实验中观察到的。如果我的墙是在OSB层和其他像板一样的地方建造和监控,我打赌这些发现将是有价值的。

    在这一点上,消极是荒谬的。在这一点上,我们应该建造这堵墙并测试它,就这样。

    马丁,乐观点…这是我的正数。让我们建造这堵墙并监控它。

  92. wjrobinson||# 92

    监视器价格卖家列表
    Martin,你能从这个博客和线程的参与者那里获取和共享监控设备信息吗?

    我们需要构建监控器,分享我们的组装想法,并继续改进超出高风险区域的组装,例如本博客的主题组装。

    也许那些被监控的人可以发布和分享更多他们使用的设备。

  93. 用户- 1140531||# 93

    回复AJ
    AJ,

    在第84篇文章中,你说:

    “加上我对压力处理底板的另一个想法,我会说PDMTDSW(非常耐潮湿的双螺柱墙)。”

    在第88篇文章中,Martin回复你:

    ,现在你说“空气和蒸汽都停止了”,这意味着水会滴到底部的盘子和水坑。所以你要安装一个经过压力处理的底板,这样水坑就不会造成太多问题。”

    从这次交流中,我把你的意思理解为你建议用一个经过处理的底板来抵御马丁所说的“水坑”。

    但是,如果像你说的那样不会有水坑,你为什么建议对底层进行处理呢?如果你只是担心水分升高,为什么底层会有危险,而螺栓却没有?

  94. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 94

    监视器的来源
    AJ,
    许多建筑商和研究人员使用Onset的Hobo数据记录器。以下是链接:
    http://www.onsetcomp.com/

    在你深入了解后院湿度监测的世界之前,你应该知道,当你测量木材或OSB的湿度时,很容易得到糟糕的读数。仔细阅读相关主题,确保你不会犯新手常犯的错误。

    如果你不知道所有的陷阱,很容易得到毫无价值的数据。

  95. 杰西·汤普森||# 95

    ZIP R-Sheathing
    马丁,

    旧线程复活时间,我刚刚弄清楚AJ试图以某种方式谈论什么。他肯定是指一种特定的Huber新产品,ZIP R-Sheathing,这是OSB, 1/2“或1”的poly-iso粘合到内表面:http://www.huberwood.com/zipsystem/products/zip-system-rsheathing

    我们看到一些当地建筑商开始使用这种产品。

    我认为他的建议是,在高r厚的墙壁上使用它作为外护套,而不是典型的OSB,这将类似于封闭细胞喷雾泡沫闪光和密集包装的墙壁,因为OSB内面上的薄层泡沫可以防止水分积聚在OSB上,即使它低于露点。

  96. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 96

    回复杰西·汤普森
    杰西,
    你可能是对的;然而,很难确定A.J. Builder指的是什么。

    厚保温墙体外侧面的薄泡沫有一个问题:如果泡沫太薄,泡沫内层表面低于露点,水分就会凝结在泡沫上。在Zip R护套的情况下,水分可能不会到达OSB,但它可以从泡沫中流下,并在底板上的水坑中收集。这显然是不可取的。

    任何考虑闪光和电池(或拉链R护套)必须确保泡沫层足够厚,以避免凝结或水分积聚。有关此问题的详细信息,请参见刚性泡沫护套最小厚度的计算

  97. seba83||# 97

    一遍又一遍地隔热
    我在网上读了不少书,但还是有点困惑。我拥有的房子是没有隔热的混凝土板(至少在一段时间内,它会保持这样,没有地下室)。房子在2008年增加了二楼,墙壁应该是R15,阁楼是R30。两层楼的螺栓都是2x4,间隔16英寸。问题出在一楼。它已经有60年的历史了,里面的岩棉绝缘性能很差。外面可能有石棉壁板覆盖着乙烯基壁板。我不认为中间有任何硬泡沫。我在纽约长岛,在夏天的时候,4A区非常糟糕。

    我想去除板岩(墙壁和天花板),并隔离墙壁,天花板边托梁(只有在他们“相遇”外墙)。我有以下的担忧(假设钱不是一个问题,在某种意义上,我想保持节俭,但我愿意花更多的钱,以更好和长期的解决我的房子的舒适):
    1.首先,我想用闭孔泡沫填充所有螺柱腔。但是,我担心我会产生蒸汽屏障,根据我在网上阅读的理解,我不应该这样做,因为水分会转移到螺柱上,会产生霉菌问题。对吗?另外,它很贵,而且在经济意义上是不可行的,因为我会失去它的R值。
    2.其次,我在想喷1”左右的封闭细胞,并填满其余的开放细胞。这是个好选择吗?我应该再次小心,不要通过闭孔泡沫产生蒸汽屏障,所以要保持薄?我还读到封闭细胞需要至少喷2“层…
    3.我考虑的第三个选择是:
    http://www.builditsolar.com/Projects/Conservation/MooneyWall/MooneyWall.htm
    然而,我将水平间隔2x2 24英寸,以进一步减少热桥接。我能像#2一样,先喷1“或2”封闭细胞泡沫,然后用开放细胞泡沫填充其余部分吗(我认为在这种情况下它会太厚,也可以作为蒸汽屏障),或者更合适的纤维素(如网站上的图片)?我的墙壁只有2x6,所以我希望与超厚墙壁有关的潮湿问题不会适用?我需要计算露点吗?
    4.我害怕纤维素沉淀。这是现在的大事吗?不知何故,它让我抗拒使用它。我夸张了吗?我在这里多次看到有人推荐纤维素,所以也许我应该选择2英寸的封闭细胞,然后是纤维素…
    5.在所有情况下,我不会在内部添加蒸汽屏障。
    6.如果以上都不是好的解决方案,那么在给定的情况下(同时要考虑到经济性)实现最高R值的最佳方法是什么?我想避免拆卸外部壁板。

    非常感谢任何帮助和建议!

  98. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 98

    回复塞巴斯蒂安·史密斯
    塞巴斯蒂安,
    事实上,许多类型的喷雾泡沫和刚性泡沫也是蒸汽缓凝剂或蒸汽屏障不是一个问题。由于这些绝缘材料具有显著的r值,并且是空气屏障,因此蒸汽没有机会凝结在冷表面上。

    如果你想走这条路,穆尼墙的解决方案是可以的。

    如果你选择一个合格的绝缘承包商谁有经验的密集包装方法,没有理由担心纤维素沉降。

    如果你想让你的墙壁的r值更高,让你的墙壁更厚。大多数人在r值上妥协,而不是以“最高”r值为目标。没有什么“最高”。

  99. 用户- 944275||# 99

    捍卫WUFI
    我于2009年在美国西部设计并建造了第一个经过认证的被动式房屋,在6000 hdd气候中使用了带有外部OSB的双螺柱墙。当时,没有政府支持的研究,也没有关于这些墙壁长期潮湿风险的监测/测量数据(至少我知道)。所以我求助于WUFI,尽管我是个业余爱好者,我还是用它来看看我能看到的东西。猜猜我发现了什么?几乎就是现在监测的研究开始显示的,也是马丁在这篇博客中报告的——双螺柱墙在寒冷的气候中是边缘的,但可以与良好的气密层细节一起工作,并注意墙壁的水分分布。在我所在的夏季非常干燥的气候条件下,我很满意建造的风险足够低。

    当然,在那些早期的日子里,有些事情我不知道:关于ASHRAE 160p的一无所知。我当时也不知道这个模型假设空气泄漏基本为零,所以从这个意义上说,我很幸运能建造一个密封的房子。我也没有足够的知识来模拟北墙的最坏情况。但对于一个不完美的计算机模型,它让我做出了一些谨慎的设计决定。当我把建筑提交给PHIUS进行认证时,第一个问题是:你怎么知道这面墙不会被湿气损坏?

    即使现在我们有少量的监测数据显示双螺柱墙的水分,WUFI仍然是建筑设计师和其他任何使用非常规和/或超级隔热墙的人的宝贵工具。例如:当你在双层耳钉墙上添加外部泡沫时会发生什么?泡沫有多厚,墙面还能向外干燥吗?一寸?两英寸?XPS还是EPS?如果墙上漏了雨水怎么办?那你需要通风的雨幕吗?波士顿还是盐湖城?

    ...如您所见,永远不会有足够的监控数据来回答这些问题。和now, with Wufi Passive, practitioners can do Energy modeling and hygrothermal modeling with the very same program. It is the future. WUFI only drives you crazy if you don't know how to use it, and understand it' limitations.

  100. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 100

    对Dave Brach的回应
    戴夫,
    你列出了一些你在使用该程序时并不真正理解的关于WUFI的事情——例如,“我当时也不知道这个模型假设的空气泄漏基本为零,所以从这个意义上说,我很幸运地建造了一个密封的房子。”所以你很幸运。

    其他尝试使用WUFI的构建者和设计人员对程序的理解甚至不如您第一次使用它时的理解。他们知道他们的建筑是暴露在风中还是避风的吗?他们猜对漏气率了吗?他们知道室内水分负荷是多少吗?他们是否有足够的经验来知道WUFI的结果是否通过嗅觉测试?

    我最近问阿喀琉斯·卡拉吉奥斯,为什么在WUFI被验证时,polyiso的低温性能没有显示出来。他的回答是,WUFI还没有对墙壁上贴有聚利索的建筑物进行验证。这是验证程序中一个有趣的漏洞,不是吗?

    你写道:“如果你不知道如何使用WUFI,也不了解它的局限性,它只会让你发疯。”很好。然而,很少有建造者和设计师可能有足够的时间来学习如何使用它,并了解它的所有局限性。

  101. BCinVT||# 101

    就像萨金特·乔·星期五一样
    正如萨金特·乔·星期五常说的:“事实,就是事实。”谢谢你提供的事实,或者我们目前拥有的事实。

  102. architect_sean||# 102

    一个更好的VB会有帮助吗?
    我喜欢并欣赏Martin Holladay的文章“监测双螺柱墙的水分水平”,在思考了它的结论后,我有两个想法:
    1.放置良好的蒸汽屏障能带来多大的改善?蒸汽屏障的一个明显问题是它们很容易被刺穿,但如果一个好的聚VB被放置在内螺柱墙的背面(即3.5英寸进入墙壁),所有通常导致刺穿的任务(运行管道,电源,电气箱)将在VB的内侧,可能不会损坏它。没错,这意味着纤维素要分两个阶段吹制,但这难道不是有可能大幅减少凝结在护套上的水分吗?
    2.文章指出,研究表明,就冷凝而言,6英寸的墙壁表现得更好,但这是因为它们在保持室内热量方面表现得更差——也就是说,护套是温暖的,因为热量正在逸出。由于保温是这些墙的目标,下一步似乎应该对不会凝结的护套材料进行更多的研究。本文的结论建议指出了几种可供选择的护套建议。是否对任何使用DensGlas或类似无机材料的墙体进行了测试以确定结果?谢谢你。

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