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俄勒冈州立法机构本月在两党支持下通过的具有历史意义的清洁能源法将产生地区、国家和国际影响。
俄勒冈州州长凯特·布朗在一所最近安装了太阳能电池板的小学举行仪式，签署了该州开创性的《清洁电力和煤炭过渡法案》，这既具有象征意义，又十分恰当。新的清洁能源法有助于解决我们这个时代最大的环境威胁，保护子孙后代免受气候变化的最严重影响。
俄勒冈州成为美国第一个立法停止使用燃煤电力的州，最后期限不晚于2035年。该法律还要求该州最大的电力公司——太平洋电力公司和波特兰通用电气公司——提供的电力中至少有一半来自太阳能和风能等新的可再生能源，这两家公司合起来满足俄勒冈州70%的电力需求。
它还指示这些公用事业公司加快部署零排放电动汽车充电站。将电动汽车插入可再生能源将有助于减少交通部门的排放，这是俄勒冈州最大的碳污染源。
当SB 1547的要求与俄勒冈州的传统水电资源相结合时，到2040年，该州的电力部门将达到70%至90%的无碳。这将使俄勒冈州成为全国最清洁的能源组合之一。
这项开创性的法律是公用事业、消费者和环境利益(包括国家资源保护委员会)通力合作的结果，他们共同努力，确保俄勒冈州的空气更清洁，电力更可靠，价格更合理。
根据俄勒冈州全球变暖委员会工作人员的一项研究，到2030年，该法律将使俄勒冈州电力部门的碳排放量减少一半。太平洋电力和西北可再生能源公司的分析发现，实现这些大幅削减将使电价提高不超过1%，而且，考虑到风能和太阳能价格在过去十年中呈强劲下降趋势，很可能会降低电价。
在俄勒冈州以外也很重要
在美国最高法院暂时推迟了奥巴马政府限制发电厂污染的清洁电力计划几周后，俄勒冈州批准了美国第一个完全摆脱燃煤发电的立法，这表明俄勒冈州在应对气候变化方面发挥了领导作用。它的影响将远远超出俄勒冈州的边界，因为:
- 此前，187个国家签署了《巴黎协定》，宣布了2020年后的具体国家气候行动减排计划，这些国家对全球约97%的气候污染负有责任。
- 它强调了州和地方政府对抗危险的气候变化的决心，并强烈提醒人们，尽管最高法院推迟了《清洁能源计划》的执行，但州一级的气候行动可以——也必须——继续下去。
- 它将帮助清理整个美国西部的能源供应。事实上，对这项立法预期影响的分析显示，它可以减少3000万吨碳污染，相当于640万辆汽车的年排放量。
为什么该地区将受益
尽管目前俄勒冈州三分之一的电力来自燃煤电厂，但该州唯一的电厂已经计划在2020年退役。然而，这两家受影响的公用事业公司通过他们在犹他州、怀俄明州和蒙大拿州的煤炭设施向俄勒冈州供电。通过结束俄勒冈州的投资，肮脏能源的市场将会缩小，这应该会加速那些老化工厂的退役。
与此同时，该法案将太平洋电力公司和波特兰通用电气公司必须向俄勒冈州客户提供的新可再生资源的能源数量增加了一倍。因此，公用事业公司将不得不首先寻找风能、太阳能和其他清洁能源，而不是新的基本负荷的天然气涡轮机，以取代那些老旧的燃煤电厂。
还有整个国家
俄勒冈州现在加入了越来越多积极减少碳污染和推广清洁能源的州的行列。例如，加州和纽约州也规定，他们一半的电力来自可再生能源。夏威夷要求到2045年所有电力都来自可再生能源。
这些进展反映出人们越来越担心气候变化对我们的健康、环境和经济构成紧迫威胁，也反映出人们认识到清洁能源为清洁空气、可靠的电力服务和新的就业机会提供了新的机会。
诺亚·朗(Noah Long)是NRDC能源项目的高级律师。这个博客是我和安格斯·邓肯合作写的，最初发表在NRDC交换机。
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40的评论
禁止燃煤电厂
有一种不祥的预感，当这项措施全面实施时，俄勒冈州将从没有这么严格措施的邻近州获得电力。当它的阴天和风下降，电力必须从某处来。所以电价上涨伤害了俄勒冈州的下层阶级，他们笑着这样做。
@Steve。加州可能会以多种方式来敲门
俄勒冈州应该对其南部邻居感到厌倦，因为那里缺水。联邦政府可以强迫俄勒冈州向加州引水，而这种引水可能会对水力发电产生负面影响。
回复Chris M
在我看来，你对政府干预非常谨慎，但只是在某些情况下。让我明白这一点。你似乎认为密歇根州的共和党州组织引入法令并接管弗林特的运作是完全可以的。如果我没记错的话，你还说过，如果其他县接管弗林特是完全没问题的，而且弗林特的贫困居民总体上更好，他们的事务由其他州的地方接管，而弗林特镇的实际居民没有投票代表。
这与你现在担心加州政府接管邻近的俄勒冈州的事务有什么关系?这种说法完全没有证据。在我看来，你只是难以接受你在弗林特一案中所采取的立场。因为让大家(我)注意到这件事的人恰好来自加利福尼亚州，所以现在诋毁我的州对你来说很重要。
[GBA编辑删除侮辱性语言]
@Eric真的很简单。
我是州权利的支持者(第十修正案)。俄勒冈州没有理由为加州做出的糟糕的经济决策(即水权)承担责任。
我自己的州(GA)一度试图在水问题上干涉田纳西州的主权。他们的论点是，在测量北部边界时出现了设备错误，导致分界线比原计划的更南。正确的边界应该是穿过田纳西。在一个特定的地点。这一声明意义重大，因为佐治亚州与阿拉巴马州和佛罗里达州在水资源问题上存在争议。如果GA的领土要求的部分田纳西。河水被压住了，然后州政府将通过管道向南输送水到亚特兰大地区的水库。
克里斯，我建议你进去看看
克里斯，我建议你照照镜子，想想你的假设是基于什么。我们在加州的水权是转移注意力的，相信我，它不会对我们邻近的州产生任何影响。加州水资源问题的主要原因仅仅是干旱。布朗州长已经采取了第一步，放宽了历史上不民主的水权法律，这些法律起源于我们的早期历史。不像你和许多国家的权利倡导者，我们大多数人，不是所有人，实际上会考虑站在另一个人的立场上会是什么样子。
我注意到你刻意避免了国家权利背后的基本概念与同样的基本概念之间的明显矛盾，即任何地区都有自己的代表投票的能力。你关于弗林特和密歇根州的历史性论点真的破坏了你的整个论点。这确实表明，南方传统的“州权”政治立场实际上是维持现状，使某些种族和经济阶层的人与其他种族和经济阶层的人不平等。在这种情况下，“州权”不是关于权利，而是关于南方歧视人民的权利，以抵抗来自全国其他地区的进步力量。
在我看来，你在这个论坛上之前的立场已经为自己挖了一个大洞，这些立场与你试图展示的观点相矛盾。我通常的建议是，当你陷入困境时，不要再挖了。
@Eric
干旱是一个问题，如果AGW的预测是正确的，该州可能永远无法恢复。加州的问题在于定价。加州农民在种植水密集型作物(山核桃除外)时，每英亩/英尺支付的费率(政府征收的)低得离谱。不幸的是，由于严格的用水限制，索卡尔的居民遭受了痛苦。
关于科罗拉多河也有更多的麻烦在酝酿。希望它不会转向圣哈辛托(sp?)
弗林特的问题是很长一段时间才出现的。我不会自动把他们当前问题的责任推给当前的政党。我的理解是，这座城市破产了，需要州政府进行干预。
破产不会在一夜之间或真空中发生。
好了，孩子们，乖一点。
但作为一个实际问题，我不明白为什么有人会强迫俄勒冈州将大量的水转移到加州，考虑到这将需要一个长达数十年的TVA或BPA规模的项目，有足够的基础设施，从西斯克you山脉到雷丁，更不用说数百英里到中央山谷(那里是需要的)和更远的地方。在OR很少有河流系统可以以任何重要的方式转移到CA-水不会流向山上。大部分落在俄勒冈州的水都流向北方或西部，几乎没有流向加州的。他们必须用力抽水，注意只是改道!(有趣的是，引力不仅仅是一个理论!: -))
大部分水电资源位于哥伦比亚河(与西澳大利亚州接壤，距离加州边境300英里)和斯内克河(与加州接壤)上，长期以来都是付费的，当哥伦比亚峡谷的风能资源自记录开始以来首次莫名其妙地停止时，可以从其他拥有BPA资源的州(如西澳大利亚州)获得更多的电力。
https://www.nwfsc.noaa.gov/publications/scipubs/techmemos/tm201/fig01.gif
通过将水引水到加州或任何其他邻近州，以一种有意义的方式消耗OR的水力容量是不可能的。从OR的水电资源中调水也会从ID或WA(而不是CA)的水电资源中调水，同时也会对这些州的电力资源产生负面影响。
OR地区的风能资源相当不错(而且还在不断扩大)。我不太担心OR电价飙升。智能汽车充电站等智能电网资源的建设将为稳定OR电网做出很大贡献，并且随着需求响应(现在美国最高法院已经批准了FERC命令745)，将能够在发电资源枯竭期间减少电网负荷。
OR的大部分燃煤电力来自其他州，在该州近年来被天然气和风能取代的总容量中只占个位数。按照可再生能源和灵活需求侧资源的发展速度，由于投资组合中容量的减少，老奶奶们在3瓦LED前颤抖着支付高额电费的风险并不大。
@Dana
GA/FL/AL围绕查塔胡奇河(Chattahoochee River)展开的水战可能会让你犹豫。这场“斗争”已经持续了几十年，还没有得到解决。
就像我之前说的，GA试图使用1700年的“调查错误”作为理由进入田纳西河。佛罗里达州和阿拉巴马州认为(我可以正确地补充)，防洪是建造在亚特兰大北部这条河上的水库的唯一预期用途。亚特兰大市的供水不是其中之一。大亚特兰大地区的需求很容易超过供应，在拉尼娜现象期间，我们已经接近触底了。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tri-state_water_dispute
GBA读者须知
我想提醒GBA读者，对其他GBA读者发表侮辱或有辱人格的评论是违反GBA政策的。
我们是来讨论技术问题和交流意见的。讨论这些问题是可以的，但侮辱是不能容忍的。
GA/FL/AL水与OR煤或CA水的相关性?
我知道东南部是干旱易感性的，有很多关于资源如何分配和管理的讨论，但这与约旦/以色列水资源问题一样，与CA水或煤电有关。
OR选择不使用煤炭发电，他们认为这样做既经济又不影响水资源，我恰好相信他们是对的。我还认为，即使他们想把大量的水从OR转移到CA，也没有实际的方法，考虑到CA/OR边境地区的山脉和高干燥高原拓扑结构，以及OR的主要水资源距离CA 300英里，与ID/WA共享的事实。如果水资源在某一时刻变得紧张(不太可能，哥伦比亚河的水量非常大，与俄亥俄河或圣劳伦斯河相当)，可能会发生WA/ID/ or的水争夺战，但由于拓扑结构和距离，CA不能成为这场斗争的参与者。
@Dana
出现在过去。
的相关性?我只是想说，当国家陷入绝望时，我们认为不可能发生的事情，实际上可能会发生。我最初认为，由于加州的水问题，关闭燃煤电厂可能是OR未来的一个潜在问题，因为它们将更加依赖水力发电。从下面的链接可以看出，我不是第一个想到从哥伦比亚河引水的人。
http://www.signalscv.com/archives/125074/
http://hh-today.com/california-drought-and-oregon-water/
http://blog.seattlepi.com/seattlepolitics/2015/04/21/william-shatners-folly-our-water-will-never-go-to-california-southwest/
基本负荷
俄勒冈州的努力应该受到称赞，但必须指出的是，它对公民或公用事业公司的要求并不高，更不用说它的政治家了——或者至少比其他尚未从水电中获得相当大一部分电力的州少得多。除了极少数极端干旱的情况，水电提供无碳的基本负荷电力，俄勒冈州的间歇性和不可调度的风能和太阳能可以很容易地集成在一起。
这篇文章的关键词是:
“当SB 1547的要求与俄勒冈州的传统水电资源相结合时，到2040年，该州的电力部门将达到70%至90%的无碳。”
水力发电代表着一种储存形式——可再生能源的圣杯——它(暂时忽略对鱼类的影响)可以很容易地提高或降低产量，以匹配其他更多变的来源。与煤炭、联合循环燃气轮机或单循环天然气“峰值电厂”不同的是，由于不稳定运行固有的热力学效率低下，这些电厂都不容易增加二氧化碳产量。
简而言之，像这样的事情在政治上和热力学上都更容易在太平洋西北部或TVA的一些州做，在那里有现成的经济来源，以水力形式的大规模电力储存是可用的。在其他地方就少得多了。这就是为什么对其他地区的“影响”充其量只是象征性的，除非我们克服了提供大规模(即电网)电力存储的基本挑战。
俄勒冈州和其他地方的真正问题在于经济实力:是否要保留电网规模公用事业的垄断权力和单一供应商模式，或者将这种模式分割成更小的地方“电网”和供应合作社(目前的技术确实为小规模电力存储提供了一些机会)是否能更好地解决气候挑战。
输水水电
联邦政府不可能命令俄勒冈州向加州输水。西方水法与东方水法完全不同，是毫无意义的。然而，它是由各州之间的契约来统治的，这些契约受宪法保护，不以有意义的方式服从联邦指令。另一方面，只有在全球变暖的背景下，才会说水电是绿色或清洁的;从其他方面来说，这是一场环境灾难。请看看在科罗拉多河和西南地区所写的一切。
很明显我没有想清楚
不需要火箭科学家，甚至不需要有远大梦想的土木工程师，就能意识到将大量的水从哥伦比亚河运往加州是不可行的。在加州建造大规模的海水淡化厂会更便宜、更有效。从哥伦比亚河口取水的沿海管道的原始尺寸，绕过山脉，以及在俄勒冈州必须征用的高价房地产的数量，使其成为不可能的事情。他们在20世纪60年代很快意识到这一点，甚至在可扩展的海水淡化工厂实际应用之前。
根据其中一篇文章的链接，“这个想法在俄勒冈州遭到蔑视，从未通过概念阶段。但如果情况恶化，这种情况可能会改变。”
应该被编辑成“……如果条件变得更糟，可能会改变…En SUS sueños。”支持加州农业所需的水量(相当于该州用水量的75-80%)将占用很大一部分流量，而不是一个适度的数量，原始抽水成本将需要另一个BPA大小的发电项目，将这些水输送到1000英里外需要的中央山谷。那完全是白日做梦!认真对待这件事的人需要停止吸烟，认清现实。1960年的提案发生在美国环保署成立之前，但如果它在没有环境影响的情况下完成，餐巾数学和财务分析也会让它不及格。
在阿拉斯加(联邦政府拥有所有的房地产)以8-10美元/桶的价格建造管道是一回事，而在加州(即使是现在)，即使是昂贵的城市用水，也要以低于1500美元/英亩英尺的价格建造大规模的沿海水管是另一回事。对于农业来说，每英亩英尺低于1000美元。以每英亩英尺10万美元的价格，建设一个千兆级管道是有财务理由的，但即使是海水淡化的成本也低于每英亩英尺5000美元。加州农业的水价远低于这一价格，虽然城市地区可能负担得起甚至10万美元/英亩英尺的水价，但它们只占加州用水量的15%。用水密集型行业和农业将不得不去其他地方——从远处或海水淡化中运来的水将过于昂贵。但好莱坞和硅谷即使沿海海水淡化也能生存下来。在新加坡，他们正在建设水循环系统，以降低用水成本，减少或消除对附近马来西亚水的依赖(几年前，他们一半的水来自马来西亚)，其财务成本/风险远低于300-1000英里的千兆管道，但远高于农业所能支持的成本。即使加州农业破产，加州城市也会生存下来。
几个月前，当我在雷尼尔山(WA)的缪尔雪原上爬山和滑雪时，我和一位软件工程师进行了类似的讨论，他认为将PNW水输送到加州是个好主意，而一位电力公司工程师则认为这很疯狂。(这位电力工程师有在西澳哥伦比亚盆地为农业抽水的经验。)由于没有笔记本电脑来计算粗略的数字，软件人员并没有完全信服，但至少在我们到达穆尔营地时，他有了一些暗示。物理上是可行的——是的，有技术上的困难。经济上可行——永远不行。如果每英亩英尺的N-Cal水上升2个数量级，那么在加州南部使用克拉马斯河这样大小的河流在经济上是可行的，但即使是在这么小的规模上，环境影响也不太可能通过检查。
而且，即使所有的金融和环境健全都被抛弃了，管道也建成了，从哥伦比亚河口取水对or的水电或水资源没有影响，它们都在阿斯托里亚河潮汐区上游10英里或100英里处。
托尼说得对——可调度性和遗留水电资源的巨大规模使得在OR / WA / ID地区大规模建造可变可再生能源比在没有这种资源的地方更容易。新风(甚至在补贴之前)的平均成本比新的联合循环天然气更便宜，而在2020年之前，新的公用事业规模的太阳能将比新风更便宜，尽管事实上风能每年都在继续变得更便宜和更好。根据NREL最近发表的分析，波特兰OR有足够的屋顶面积，仅屋顶就可以提供小规模分布式光伏城市总用电量的38%(略低于全国平均水平)，更不用说公用事业规模了。(见:http://www.nrel.gov/docs/fy16osti/65298.pdf)根据太阳能的学习曲线，在2025年之前，在没有补贴的情况下，很多屋顶的潜力在经济上是可行的。面对越来越便宜的太阳能，在OR中做出零煤决策的电价飙升的风险很小，而且支持大量分布式太阳能所需的电网扩建也不是很可怕。未来，OR将不再更多地依赖水力发电，而是越来越依赖廉价的可变可再生能源，利用廉价的水力发电来实现这一点。
俄勒冈州开创性的清洁能源法案
为什么一切都要沦为消极的政治教条?我喜欢住在俄勒冈州，喜欢我们在这类事情上一直处于领先地位。
政府的愚蠢立法
真是一群做善事的白痴。这就是为什么我和我的公司要离开西海岸，搬到一个人们还没有失去爱的地方。人类造成的全球变暖是一个谎言，一个骗局和一场闹剧，我很抱歉，但任何相信它的人都是愚蠢的。
是的，通过更多的立法。这就是我们需要的!就好像我们西海岸的人还没有被立法束缚，被累死一样。不用担心整个前提是不正确的，也不用担心立法会导致无数意想不到的可怕负面后果。感觉很好，所以去做吧。也许你们这些聪明的人应该去做额叶切除术。之后你会感觉很好。对了，已经有人这么做了。否则谁会通过这样一项愚蠢的法律?
说真的，现在人们都在喝什么，抽什么?这肯定不是常识。你会看到整个国家因为这些愚蠢至极的立法而陷入精神紧张症。当然，像我这样有常识的人将不得不和你一样受苦(已经是这样了)。非常感谢你把脑死亡带到了一个全新的高度。我要走了。
市场的力量，各位。快醒醒!这是唯一有效的方法，也是唯一曾经有效的方法!
这不大可能是一场富有成效的辩论
我不认为那些不同意俄勒冈州最近通过的立法的人会被我的观点所左右。但你可以把我算作俄勒冈州法律鼓励的又一个人。
认为这会让纳税人付出代价的想法是没有根据的。
加里，别装腔作势了，告诉我们你的真实感受吧!: -)
不管你对气候变化有什么看法，开采和燃烧煤炭都是危险和肮脏的事情。
即使在煤炭或水力压裂天然气每吨价格较低的今天，新的风力发电的成本仍然较低，如果需要的话，or有大量尚未开发的风力资源来填补空白。这不会让手术室的纳税人或纳税人付出任何额外的代价，这对他们来说很容易。这可能会影响一些拥有化石燃烧器的公用事业公司的股东价值，但这就是公用事业市场，宝贝，这从来就不是一个自由市场。
“市场力量”和“受管制的垄断公用事业”并不完全是一回事。所有公用事业市场都是人为的立法构想。在联邦土地上免费或近乎免费的化石燃料开采费只是影响公用事业成本的众多补贴之一，而不是一种市场力量，而且BPA大坝的建设基本上是由联邦政府颁布的法令，补贴数额巨大。无论你如何看待当前对风能的生产税收抵免补贴或对新光伏或风能的所得税退税补贴，这并不比建立现状的市场干预更糟糕，在某种程度上更好，因为后者的补贴在不久的将来有一个明确的结束日期。
如果人们一致认为新法律是一个错误，那么OR的选民有充分的权利和机会将这项立法的制定者投票下台。但似乎并没有出现对SB 1547的反对浪潮。如果俄勒冈州的纳税人/纳税人/选民都支持它，那些不同意的人要么组织起来反对它，要么就忍着。我们这些目前没有住在OR的人在这场战斗中并没有太多的狗，不管我们是否同意它背后的理由。但是，SB 1547法案导致的“……像我这样有常识的人将不得不忍受……”的想法是没有根据的，除非你是在煤矿或发电厂工作的有常识的人之一，这些煤矿或发电厂可能会关闭。
完全披露:我有亲戚在石油和天然气行业，他们在俄勒冈州拥有规模可观的尚未开发的煤层气项目。在目前的天然气市场价格下，将那些已探明的天然气储量开发成生产井是不划算的。SB 1547不会直接或立即对他们产生影响，但通过将潜在的未来天然气客户排除在市场之外，它会使他们短期内在该项目上发大财的前景变得暗淡，这是一个令人沮丧的事实。但是俄勒冈州的纳税人不欠我的公婆一分钱，如果市场没有卖到足够的价格，就没有人会去开发资源。(他们在勘探阶段获得了可观的薪水和股票，甚至一些投资者还没有收回他们的钱，甚至可能永远也收回不了。)
阴谋,加里?
这个星球上每个国家的领导人?他们都很蠢?好吧，如果你这么说的话。我的意思是，我们从来没有任何理由不信任皮博迪煤炭公司或英国石油公司，所以也许你是对的。
甚至不需要讨论气候方面。@ Stephen sheehy
俄勒冈州现有的可再生能源替代品已经比煤炭便宜，即使在今天创纪录的低煤炭价格下，而且已经有足够的可再生能源电网来平衡俄勒冈州一半或更多的电网的水力发电能力。不管你认为碳排放的影响(或不影响)是什么，就成本而言，这对俄勒冈州的纳税人来说是一个横向的转变。
无论立法背后的原因被认为是愚蠢的还是纯粹的天才，它都没有在经济上损害纳税人。如果加里出于原则想要保释和离开，那是他作为一个美国人的权利，但抱怨这将如何给他带来进一步的痛苦需要一些证据。银行业明白，没有补贴的风电平均成本已经比煤炭便宜，而且还在继续变得更便宜。电网规模的光伏阵列现在与煤炭相当，在不久的将来将比风能更便宜。如果有什么可能的话，这可能比掏口袋更省钱，所以他的痛苦将是情感上的，而不是经济上的压力。生活在和你世界观不同的人周围压力很大，我不怀疑加里也很痛苦。
投资银行Lazard最新更新的不同电力来源的平均成本估算值就在这里:
https://www.lazard.com/media/2390/lazards-levelized-cost-of-energy-analysis-90.pdf
风能的平均成本只会被能源效率的成本所削弱。因此，如果市场力量是唯一的驱动因素，那么能效+风能将是优势，而不是煤炭，也不是天然气。目前，联合循环天然气仍足以与风力资源匮乏的州竞争，但俄勒冈州不在其中。
常识应该是减少煤炭在低污染方面的未来损失，并继续购买便宜的东西，比如效率和风能，这就是这项法案所做的。这与其他人可能提出的任何关于化石燃料和气候变化的争论无关，这可能就是为什么立法机构不需要付出巨大努力就能通过它的原因。廉价的可再生能源已经到来。
哈哈
与真正的信徒没有争论。你们这些人都喝了兴奋剂，拜倒在大政府和政治正确的祭坛前。你会承担后果的，而且后果不会很好。这是唯一能让你们傻乎乎的脑袋明白的事所以我还是让现实为我辩护吧。我在很多博客上做了很多辩论，最后都是徒劳的。
至于我和我的家人，我们买了一个小农场，我们将在那里建立一个家园，在一个人们直视你的眼睛，没有彩虹、棉花糖或独角兽的地方(不是西海岸或东海岸)，为我们提供大部分的食物。
你们根本不知道时间有多晚，你们所做的和所说的有多无关紧要。在美国，我们是这个星球上最幸运的人，我们所要做的就是照顾好我们所拥有的。但不幸的是，疯狂的人什么都照顾不好…很明显。但现在我们也变成了最笨的。全世界也都知道。奥巴马是个骗子，是个花花公子，是全世界的笑柄。你觉得为什么每个人和他们的母亲每天都会接到那些诈骗电话?因为全世界都知道我们已经失去了它，我们只是坐在口袋里的财富上，我们不知道如何照顾。除了我们大家都看到了。 Even in our precipitous decline, we're still the richest nation on earth. No one has what we have and no one has taken such spiritual and physical wealth more for granted than we have. We're in the process of flushing it all right down the toilet. We won't have it for much longer. We've been very bad little boys and girls and soon we are going to pay for our utter stupidity. No one in the whole world kills their own economy like we do with gleeful abandon here- well maybe no one except parts of decaying Europe. Good bye Western Civilization. We taught the whole world how to compete and now we want to become Socialists and legislate ourselves into oblivion? WHAT? The world learned very well and we forgot EVERYTHING! It's PATHETIC! We've been killing the goose that laid the golden eggs and she's gasping her last raspy breaths even now.
糟糕的经济、伊斯兰恐怖主义和哈里发的崛起、拥有核武器的朝鲜(他们几乎拥有一枚可以打到我们的弹道导弹)、拥有核武器的狂热伊朗。你认为9/11和2008年几乎完全的金融崩溃是孤立的事件吗?不，他们是非常严重的警告，我们不听!危险在四面八方上升，我们用立法来削弱自己，而世界上没有人想对自己这么做!你认为中国、俄罗斯、印度、墨西哥的污染在他们的边境就停止了吗?当中国崛起为全球超级大国时，我们自愿摔断自己的腿。我们已经变成了白痴，剩下的唯一解决办法就是暴力淘汰，只留下强者和聪明人。它的到来。在火焰升起的时候继续拨弄，看看它会把你带到哪里。
傻达纳·多塞特
如果其他任何东西都比煤炭便宜，你就不需要立法让它消失了，对吧?如果替代能源真的被“平均化”了，哈哈…那么，将他们推向前台的将是市场，而不是政府。最终，随着技术的进步，它们会变得更便宜。但是棒棒糖自由主义者等不及了。既然你现在就能把经济搞砸，为什么要等到以后呢?看，这就是进步主义者的运作方式。它们摧毁了整个工业，迫使商品价格飙升。然后，当房价飙升时，他们自己钟爱的项目似乎就便宜多了。他们是聪明的小傻瓜。 They are fools because they too have to live in the same mess of a world they make for us minions.
?
我看不出这个讨论有什么有用的目的。
自然
你当然不知道，马尔科姆。这不符合你的宗教信仰。当你是一个真正的信徒，你不会接受任何其他的观点……
@Stephen Sheehy
斯蒂芬。我是说我们很愚蠢。我们是大傻瓜。政府像狐狸一样聪明。事实上，美国多年来一直是全球的傻瓜。多年来，我们的政府一直在掏空我们的口袋和国库，让自己富裕起来，同时把剩下的钱大量捐给其他国家。我们都是傻瓜。全球变暖只是他们用来掏空我们钱包的另一个骗局。想想碳信用额度——一个政府控制的骗局。想想电影演员阿尔·戈尔吧。 He flies all over the world in his soot spewing jet making hundreds of millions off of our gullibility. Then he goes home to his mansion that uses more energy in a month than most small towns do in a year. Yes, the truth is depressing but you've got to face it if there is any hope whatsoever. I'm not holding my breath. Without divine intervention, we're doomed.
私人公司从来没有杀害过数百万人。政府一次又一次地这样做，也将这样做，因为——你猜对了——我们很愚蠢。可怜的美国。这样的潜力被浪费了。现在我们的经济摇摇欲坠，敌人在全球范围内日益强大，这只能怪我们自己。我们最明智的回应是扼杀煤炭工业。哈哈
Lazard的分析师并不愚蠢。
Lazard是一家投资银行，不是政府，他们唯一感兴趣的绿色货币是美元。对他们来说，一切都是为了投资回报率。他们已经对能源市场进行了十多年的分析，近年来几乎每年都会发布关于成本水平的最新报告。(链接到的文件是第9版。)目标受众是投资者和能源行业董事会成员，而不是气候变化理论家/倡导者/否认者。他们跟踪能源形势只是为了更好地押注，而不是对其他领域采取立场。他们了解影响直接成本的能源政策和补贴问题，这就是为什么他们在预期的生命周期中仔细地将补贴前成本分开。这是最简单的方法，它是计算不同政策方法、燃料价格等成本敏感性的起点。它只有20页左右——花点宝贵的时间浏览一下。这不是胡扯。 Again:https://www.lazard.com/media/2390/lazards-levelized-cost-of-energy-analysis-90.pdf
关于煤炭工业，我完全同意不存在“…需要立法让它消失……”就像蒸汽机车或马车不需要立法让它消失一样。在廉价的风能和联合循环天然气的竞争下，煤炭很快就会因自身的财务负担而消亡。在OR中，他们并没有立法禁止它的存在，只是将其移出资产负债表。这些煤电厂资产仍然存在，所有者可以自由地向其他市场出售电力，只是不能在俄勒冈州出售。有关煤炭行业总体上正被政府通过立法全面淘汰的说法是站不住脚的。事实是，天然气(现在还有风能)比煤炭便宜得多，近十年来一直如此，而且天然气也更灵活，增长更快，更容易跟踪电网净负荷。搞垮动力煤行业的是市场力量，而不是达斯政府。
事实上，即使非化石替代品现在也比煤炭便宜，这意味着在OR立法将煤炭从他们的资产负债表中删除，不会让纳税人或纳税人失去任何皮肤。这很便宜，对他们来说太容易了，比其他地方便宜，也更容易。如果它面临更高成本的风险敞口，就会有更多的阻力。
在许多地方，联合循环天然气也处于被廉价风能吞噬的边缘，无论是否立法。风能的成本和容量因素都在迅速提高，一旦建成，电力的边际成本几乎为零。无论天然气价格有多便宜，都不可能低于零。在德克萨斯州，当地边际定价甚至在刮风时变为负值。这被缓慢增长或竞争对手(煤炭和核能，没有那么多cc气)视为电网中“太多的风力发电”，但对纳税人来说这是一笔交易，并限制了峰值和平均批发价格。
很多时候，监管机构都在扮演保姆国家的角色，保护他们的垄断公用事业婴儿的利益，而不是纳税人的利益。在其他一些市场(特别是最近俄亥俄州的第一能源公司)，现有的煤炭(和核能)运营商并没有通过立法使煤炭消失，而是寻求并有时通过长期高于市场购买价格协议的形式获得监管救济，以便在面对从需求响应到零边际成本可再生能源等各种竞争时保持煤炭燃烧器的财务可行性。用多年来高于市场权力购买协议保护这些私人利益，是纳税人和纳税人支付的彻头彻尾的补贴:
http://www.utilitydive.com/news/as-hearings-conclude-firstenergy-subsidy-proposal-remains-in-doubt/412578/
http://www.crainscleveland.com/article/20160410/NEWS/160409785/round-1-ends-but-battle-looms-for-firstenergy
市场力量，还是企业价值百万美元?第一能源公司在俄亥俄州老化的煤炭和核能车队是宠物项目，如果有的话。允许更廉价的电力与现有的恐龙竞争(并击败)并不是在破坏经济——让恐龙靠延长生命维持系统生存才是。如果这些电厂即使在最近煤炭价格最低的情况下也无法在财务上生存，那还有什么意义呢?为什么俄亥俄州的纳税人要把他们的现金塞进第一能源股东的口袋?
但在美国，公用事业市场从来不是自由市场。OR的举动是一种成本中性的举动，比让纳税人被第一能源类型的情况所劫持要好。在OR法案中有赢家和输家但输家不是纳税人，而是在第一能源救助计划中。在这两种情况下，我真的不关心公用事业或商业发电机的股东。在俄勒冈州，他们只是加速了不可避免的事情。在俄亥俄州，他们正在预先阻止不可避免的事情发生，并为此付出额外的代价。说实话，这部剧不值入场费，但监管机构还是让他们付钱(除非FERC介入并阻止它)。
美国动力煤行业的衰落被经济学家称为“创造性破坏”——这是一个长期存在的现有行业，已被竞争技术超越。是的，失业带来了痛苦，但风能、天然气和光伏太阳能行业的就业增长抵消了这种痛苦。在美国，仅仅是新兴的光伏太阳能行业，就有更多的工作岗位(而且薪水更高)，而动力煤行业早就转向了高度机械化的开采方法，劳动力数量比30年前减少了很多。风能也是一个高薪的大雇主。风能和太阳能的工作属于建筑工作，很难机械化，但其净发电成本低于燃煤电厂。
这些经济现实完全独立于任何人(包括俄勒冈州立法机构)对气候变化和碳排放等问题的看法。动力煤已经烤焦了，烤好了，用叉子插进去吧。我不会想念它的味道和价格。YMMV。
@ Dana Dorsett
我一点也不在乎"拉扎德"公司还是公司，腐败政府还是腐败政府。事实是，这项立法是美国人民背上的一个可笑的负担，尤其是那些自我毁灭的、天真的俄勒冈人背上的负担。补贴是腐败政府立法的另一面。政府妄称IT可以选择赢家和输家，而不是自由市场。我满足于利用我们今天所拥有的精力，因为我知道，如果政府不干预它不可能理解或改进的事情，美好的事情就在前面。我相信自由市场。但凡有点脑子的人都应该这么做。人们需要学会相信过程，而不是政府。它已经使美国成为这个星球上最繁荣、最强大的国家。 Nothing has changed since that happened except us. We've been dumbed down and made to be more and more stupid. (and Common Core will finish the job) Have you ever read an 18th century newspaper? You had to really use some serious brain power to understand it. Poor America. We've made everything more complicated than it needs to be while at the same time bleeding the essence out of intelligence. That essence is common sense. We are bleeding to death, in case you haven't noticed...
如果我们不需要“通过立法让煤炭行业消失”，那么为什么奥巴马总统(撒谎大王)和俄勒冈州要这么做呢?这个自我毁灭的政府正在积极地将煤炭逐出市场，如果你不知道这一点，那么你就生活在岩石下。把你的头从你的假评估报告里拉出来，去宾夕法尼亚州问问一个煤矿工人发生了什么事。你的耳朵会被塞满的。一个行业的死亡和毁灭——以及对家庭和机构的所有附带损害。奥巴马说他会这么做。他说“价格必然会飙升”，不幸的是，他信守诺言的只有可怕的事情。独角兽和巧克力蘸榛子。“坚果”部分很重。马力更大、用途更广的内燃机打败了马车。 The MARKET made that choice, not effing government. You speak in airy-fairy theory while ignoring the concrete blocks falling all around your deaf ears. There are so many people like you now that it is no wonder that the country is going down the tubes like a toboggan.
如果没有补贴，风能就无法进入黄金时段。没有补贴，太阳能是不可能成熟的。也许有一天，但不是现在。但你们这些白痴就不能让现实这样的小麻烦阻碍你们。你以为你可以滔滔不绝地说一些高深的胡言乱语，河流就会突然倒流。你也许可以用你傲慢做作的花言巧语愚弄一些人，给他们留下深刻印象，但我不是他们中的一员。当你记得怎么说英语的时候再来和我说话。你说的几乎都是废话，你用段落来表达句子的事实丝毫没有改变这一点。
底线:政府糟糕透顶，水是湿的，火焰是热的，石头是硬的，如果我能想出如何装瓶和销售它，我就能凭常识赚一大笔钱。说到稀有商品，那是当今最稀有的。但你会看到的。当你意识到你和那些像你一样的人用美丽的谎言摧毁了一个曾经伟大的国家时，你就会沉默了。
好吧，加里，再来一次。
“我满足于利用我们今天拥有的精力，因为我知道，如果政府不干预它不可能理解或改进的事情，美好的事情就在前面。”
政府完全干扰了我们今天的能量。公用事业市场现在不是，而且从来都不是自由市场。煤炭、石油/天然气和核能都曾以各种形式获得(并将继续获得)巨额补贴，因为大部分采矿都是在联邦土地上进行的，其开采费仅为私人土地的市场价格的一小部分。在经历了多年极低的租赁价格后，煤炭租赁直到最近才被暂停，但那是行政命令，而不是立法行动。你可以自由竞选，为不同的高管投票。(我猜达斯·侯赛因·奥巴马不能竞选第三个任期了，是吗?; -))
今天没有补贴，风能完全准备好进入黄金时段。至少在公用事业规模上，太阳能也是如此。像印度这样贫穷的地方已经发现，风能和太阳能不仅比当地开采的煤炭便宜，而且他们不需要煤电所需要的水资源(在印度的某些季节，这是一个问题)。去年，在沙特阿拉伯的电力公开招标中，无补贴的太阳能击败了补贴的8美元/桶的石油。它过去很贵，但现在不贵了。
最近延长的税收抵免补贴并不是保持美国光伏和风能发展的必要条件，但将加快实施速度和成本下降的速度。
如果在俄勒冈州将煤炭从账簿上删除会给俄勒冈人带来经济负担，那么很难证实这是如何造成的。如果你能给我指出一些支持这个论点的分析，我就会读它(我真的会!)
宾夕法尼亚州的煤矿工人在怀俄明州和蒙大拿州开采了更容易/更便宜的优质动力煤，但更重要的是，他们利用改进的水力压裂技术开采了自家后院的巴肯和尤蒂卡页岩矿床。宾夕法尼亚州、俄亥俄州和纽约州的天然气每百万英热单位仍比宾夕法尼亚州的煤炭贵一些，但在联合循环发电厂中，它可以以更灵活的斜坡率以更高的效率燃烧。更高的效率远远弥补了每百万英热单位(MMBTU)更高的价格。责怪更好的页岩压裂技术的发展比任何立法行动都更合理。我们可以把水力压裂法和联合循环天然气发电技术想象成新奇的内燃机，把地下煤炭想象成马车。高效的超临界燃煤电厂在边际成本上可以接近联合循环天然气的竞争，但它们的建造成本要高得多，而且在跟踪负荷方面远不如联合循环天然气灵活。
哦，对不起，水力压裂技术的发展也得到了联邦政府的补贴…你可以责怪克林顿、乔治·华盛顿、奥巴马和戈尔，他们显然都与石油和天然气企业合谋，通过在能源定价上压低价格，将动力煤挤出市场。事情不就是这样吗，差不多吧?
目前在美国，公用事业规模的光伏发电成本低于1.5美元/瓦(无补贴)，而在成本较低的国家，光伏发电成本接近1美元/瓦，这就是现实。到2025年，太阳能将成为所有能源中最便宜的一种。几年前，人们曾认为这要到2030年或更晚才能实现，但发展中国家已经抓住了光伏发电的大机会，这使得价格下降的速度比预期的更快。预计到2030年，仅印度一国的太阳能装机量就将超过目前全球太阳能装机量的总和。产量每增加一倍，价格就会下降20%(近年来由于工艺和效率的逐步改进，价格下降更多)。世界范围内太阳能的翻倍速度不到两年。目前，公用事业规模的太阳能的成本水平与联合循环天然气相比具有竞争力，如果仍然比风能贵的话。
但在2020年之前，公用事业规模的光伏甚至会比风能更便宜，比联合循环天然气便宜得多，不管我在天然气行业的亲戚喜欢与否。廉价的光伏发电将吃掉所有人的午餐，不仅仅是煤炭，也不仅仅是天然气。不只是像我这样的白痴才这么说，它每天都在公用事业董事会会议室里大声说出来。金融业明白这一点，沙特也明白。
http://www.businessinsider.com/solar-price-terrordome-chart-2014-4
@Dana多赛特
那太好了。太阳能和风能不再需要补贴。然后，它们应该在没有任何政府帮助或干预的情况下，用清洁、高效的煤炭在各地涌现出来。我期待亲眼见证这一翻天覆地的变化。真的。与此同时，问问T. Boone Pickens风能的竞争力有多强就知道了。
“如果在俄勒冈州将煤炭从账簿上删除会给俄勒冈人带来经济负担，那么很难证实这是如何造成的。如果你能给我指出一些支持这个论点的分析，我就会读它(我真的会!)”这样的分析如何:“如果你消除竞争，就会导致更高的价格和效率低下——更不用说整个系统的混乱了。”在那里，我为你节省了所有寻找和阅读一些折磨人的“分析”的时间。上帝禁止你使用你自己的上帝赐予的常识，而不是迂腐的、理论的和折磨人的逻辑。
如果宾西法尼亚州的煤炭行业在竞争中被“淘汰”了，那么为什么它没有随着水力压裂业的消亡而卷土重来呢?瞧，奥巴马和疯狂的民主党人(在背信弃义的共和党建制派的默许下)要为煤炭行业的消亡负责，而不是竞争。如果你摘掉政治上的眼罩，这一点就会变得非常明显。他说他会在选举前这样做，并在不经意间承认这“必然会导致能源价格飙升”，他兑现了这一承诺，因为这伤害了美国。我不知道你怎么能假装否认这个事实。当然，像承诺的“透明度”、问责制以及种族和政治和解等实际上会使国家受益的事情，却恰恰相反地实现了。历史上从未有过比他更不透明、不诚实、裙带资本主义、政治和种族极化的总统。如果你想了解奥巴马真正在说什么，你所要做的就是把他说的话翻个180度，你就会得到准确的翻译——除非在那些罕见的、不加防范的时刻，真正的真相会脱口而出。
美国的警察和其他所有稳定机构(包括能源和军队)都受到这个可怕的、极其腐败的芝加哥黑帮政权的猛烈攻击。此外，对Keystone管道项目的否决清楚地表明，《伟大的伪装者》是反能源和反美国的。仅这一决定就严重损害了美国利益，这是他唯一的意图。我们现在有反美恶魔从上到下领导这个国家，这个国家正因为它而迅速坠入马桶。东海岸和西海岸很大程度上都相信了华盛顿宣传的这些大谎言，甚至一直在尽他们最大的努力来超越失败的国家议程。这是可悲的，我不认为这个政权会编造一些紧急情况，宣布戒严令，这样伟大的伪装者就可以在11月之后继续执政。令人难以置信的是，怎么会有人投票给那个撒谎的****。
这让我回到了我的第一个论点:西海岸的政府是巨大的失败。作为一个企业主，我从每一个可以想象到的方向被荒谬地征税，为了补贴臃肿、无用的州政府和社会化的无稽之谈，这些政府奖励了不生产的人，惩罚了创造者和实干家，以至于由于政府的压迫、过度监管、干预和随之而来的寄生律师，甚至在这里经营企业都变得困难。他们认为西方是如此美丽可爱，以至于我们会接受他们想让我们负担的任何废话，并微笑着忍受。好吧，我和许多和我一样受够了的人都不再接受它了。我正在用我的脚投票。我要带着我的钱，我的生意，我的工作搬到一个没有忘记谁在为他们的面包涂黄油，并实际行动起来的国家。在那里，人们的思想不会太开放，以至于他们的大脑会掉出来，他们会相信出现的每一个童话故事。一个像过去的西方一样自由的地方。我将在我的房产上安装无补贴的太阳能电池板。我甚至打算在农场上自行设计建造一个水车发电项目，而政府不会监视我，告诉我不能这样做。 Real innovation occurs when the government gets the hell out of micromanaging EVERYTHING. I even look forward to clean, limitless fusion energy as well, one day- brought about by the FREE market, not the damned, destructive government. But I'm not going to kill the Golden Goose because Unicorns dance through my dreams from time to time.
将煤炭从OR电网中踢出去并不能消除竞争。
“那太好了。太阳能和风能不再需要补贴。然后，它们应该在没有任何政府帮助或干预的情况下，用清洁、高效的煤炭在各地涌现出来。"
事实上，风能和太阳能的建设都超出了国家的RET和目标以及各地的补贴。这种情况至少已经持续了三年(这就是为什么我对美国国会竟然延长了税收抵免补贴感到惊讶)。但通过重新提高补贴，它几乎可以确定，随着风能和太阳能的成本学习曲线仍然显著，以及补贴带来的更高产量，到补贴取消时，它们将比化石燃料发电便宜得多，而不仅仅是好一些。
“与此同时，问问t·布恩·皮肯斯(T. Boone Pickens)风能的竞争力有多强就知道了。”
皮肯斯进入得太早，花了太多钱，进入了一个他并不熟悉的市场。自从他离开后，德州已经有了数十亿瓦的风力发电项目，而且风力发电的成本和质量都有了显著的提高。和太阳能一样，风能也是一项技术，技术和价格都在逐年提高。它们只会随着时间的推移而变得更便宜，至少在短期内是这样。化石燃料是一个非常成熟的市场上的大宗商品，其价格的波动更多地取决于需求，而不是开采成本。既然可再生能源和化石燃料在电力的生命周期成本上大致相当(即使在商品价格接近历史最低水平的情况下)，那么谁会胜出就毫无疑问了。
“如果你消除竞争，就会导致价格上涨和效率低下——更不用说整个系统的混乱了。”
竞争并没有被消除——俄勒冈州正在继续建设产能。但他们将要建造的东西的总成本比煤炭低。被解雇的一代，它正在脱离书本。我想我们可以说，在木头炉子里烧100美元是对木柴的“竞争”，但排除100美元作为取暖燃料的可能性并不能降低取暖成本，尽管消除了这种“竞争”。目前煤炭和太阳能价格大致相当，风能比两者都便宜。但是太阳能的学习曲线比风能的学习曲线要快。太阳能将很快在价格上胜出，尽管两者的成本都在下降，但煤炭无法与之竞争，除非出现奇迹般的技术突破，将其效率提高一倍或三倍。(过去10年，风力发电的容量因素大约翻了一番，而成本却下降了一半以上。)
当然，市场混乱会产生深远的影响，这对被打乱的企业来说是糟糕的。但纳税人不欠天然气开采商或煤矿工人任何东西。这就叫做“市场力量”。如果我能从NetFlix和Hulu得到比当地有线电视公司更好、更便宜的服务，这对有线电视公司来说是很难的，但这就是市场经济的本质，当更好的技术出现时。
“如果宾夕法尼亚州的煤炭行业被竞争‘淘汰’了，那么为什么它没有随着水力压裂业的消亡而卷土重来呢?”
水力压裂行业的消亡?当然，水力压裂行业还远未消亡，这就是为什么天然气的交易价格仍在2.50美元/MMBTU左右。(2.05美元，几分钟前:http://www.bloomberg.com/markets/commodities当天然气价格持续达到5-6美元/MMBTU时，相对于天然气，煤炭的经济性又会变得有竞争力。Lazard对联合循环天然气的LCOE假设为3.50美元/MMBTU，实际上这与发电厂运营商的长期合同价格大致相同。如果现货价格保持在2-2-50美元，合同价格也会下跌，如果现货价格上涨，合同价格也会上涨。但在天然气5-6美元/MMBTU的价格点上，煤炭的价格相对更好，投资更多的风能和太阳能变得完全不需要动脑筋，因为它们的成本不到煤炭的一半。可再生能源成本的下降已经给天然气价格带来下行压力，就像过去10年天然气价格的下降给煤炭价格带来下行压力一样。
FWIW:对宾夕法尼亚州煤炭的竞争首先来自更便宜、更好的怀俄明州煤炭。后来，水力压裂技术出现了，开始吃掉他们两人的午餐。仅仅在过去两三年中，风力发电的大规模增长才对天然气价格产生了巨大的影响，主要是在中西部市场和德克萨斯州(ERCOT电网)。
重建Keystone输油管道:除非油价大幅回升，否则Keystone输油管道项目对开发商来说将是一笔巨大的损失。关闭它更多的是象征性的，而不是对油砂开发的总排放量产生很大的净影响——这确实是一个政治足球。以目前和近期的沥青市场价格来看，开发更多的油砂生产能力是一笔巨大的资金消耗，但现有的生产基础设施仍然可以在支付融资费用的同时实现收支平衡。去年秋天，我的姐夫放弃了他在卡尔加里的公寓，回到了太平洋西北地区的家中，直到房价回升。(他在原住民保留区的一个页岩油勘探项目已经工作了3-4年，不久之前，他在OR州的天然气项目由于天然气价格低而被搁置，与此同时，津巴布韦的一个煤层气项目无法为将要使用这种燃料的天然气发电厂获得开发资金。)在原油价格持续在100美元/桶的情况下，砂油和页岩油是有利可图的，但在大约50美元/桶以下，这些油几乎是赔钱的。如果你真的很擅长，并且/或生产效率高于平均地层，你可以在40美元/桶的价格上实现收支平衡，但即使你有良好的业绩记录，也很难获得融资。
现在一个价值万亿美元的问题是，在油价再次突破50美元/桶之前，全球交通部门的电气化是否已经充分展开。需求增长放缓可能会使油价徘徊在油砂有利可图的价格点以下。我没有一个足够好的水晶球来做出这个判断，但至少有两个欧洲国家(NO和NL。中国(过去20年石油需求增长的一半以上都发生在中国)正在国内推进电动汽车基础设施建设，而印度(预计未来15年石油需求增长的大部分将发生在印度)最近表示，他们将从2030年开始禁止内燃机汽车和轻型卡车的销售。我不认为有明确的理由表明油价将在短期内突破50美元并保持在这一水平。可能会，但沙特阿拉伯正在出售他们的石油业务，并将资金投入一个主权基金，这表明他们也不相信这一点。以25-50美元/桶的价格，电动汽车与内燃交通工具相比，大致处于生命周期成本平价(实际上更便宜)，就像风能和太阳能一样，电动汽车是一项沿着经典制造业学习曲线发展的技术，每年都在变得更好、更便宜。沙特认为有必要对冲石油赌注，不再只是伪装成一个国家的加油站。与风能和太阳能一样，电动汽车正在颠覆一个行业。到2020年左右，现代-起亚将不会销售不能充电的汽车，尽管许多汽车将是插电式混合动力车。 Ford will be rolling out more than a dozen plug-in models by 2020, some pure EV. This trend is just getting started, but there's reason to believe oil demand will see negative growth before 2030, even as more cars go on the road. Without demand growth oil will stay cheap, rendering oil sands pretty worthless. In the new market environment building the Keystone pipeline project is looking like a huge riverboat gamble, not a sure bet at all. That project may have been the victim of politics, but not going forward may have saved the developers from bankruptcy (an unintended consequence for the nay-sayers, mayhaps?)
如果离开你的州去另一个州能降低你的血压，这是作为一个美国人的一大好处——如果你在你的地区没有共识，你可以随时搬家。我希望你能找到你想要的。我曾在红色州、蓝色州和紫色州生活、工作和做生意，但回想起来，几乎都是一样的便便，不同的堆，只有表面上的区别。我也在美国以外的地方生活、工作和经营企业，我发现美国人的相似之处多于不同点，在这个范围内，每个州都有各种各样的人。YMMV。
丹娜，丹娜，丹娜…：）
“竞争并没有被消除——俄勒冈州正在继续建设产能。但他们将要建造的东西的总成本比煤炭低。被解雇的一代，它正在脱离书本。”如果是这样的话，那为什么要通过这个愚蠢的法律呢?如果你试图通过许多不必要的废话来表达的是真的，那么脑死亡左派就不需要通过立法来消除它——它自然会被抛到一边。不，结果是由无能的政府出于政治正确和政治教条的原因，而不是健全的自由市场目的，积极设计的(给我们带来了巨大的损害)。如果你想要一个积极的结果，自由市场原则是唯一真正重要的东西。否则，这一切都只是一堆伪装成某种白痴复杂的废话。
在这一点上，我真的不指望任何研究能准确地反映自然竞争的状态，因为所有的系统都被无聊的、愚蠢的立法所折磨和扭曲，这些立法说的扭曲比实际的现实要明显得多。我们的一个或多个城市将受到朝鲜和/或伊朗的核武器的直接打击，最终将我们带回真理的最低公共有标准，恢复常识、宪政和纯粹的市场功能。我们从9/11事件中得到的教训持续了大约一个月——然后又像往常一样愚蠢。2008年的崩溃更有戏剧性一点，因为其影响持续时间更长，也更令人恐惧。但是我们学到了什么?就是0的子集。什么都没有。请注意，这些灾难完全遵循七年的模式。这很重要，我稍后会解释。还要注意，连续的每一次危机都比前一次更糟糕，2016年是当前七年周期的结束…… :) I fully expect us to be nuked within the decade, if not within this year. While we continue to collectively have our heads buried deep in the sands of politically correct minutia and insane social engineering our real fate ominously approaches. The flames of real danger are growing fast overseas and we fiddle and posture over air-headed minutia. We are idiots and the full extent of this idiocrqacy we're engaged in will become apparent in a most painful lesson pretty much guaranteed by our descent into foolish chaos and the fracturing and polarization of every segment of society.
这就是我离开西海岸的主要原因。两岸都有诱人的目标，长期以来都在为自恋堕落而抛弃上帝。我们主动地，有意识地拒绝他就像古代以色列人那样。我们的国父们立下了契约。我们已经打破了它，就像古代犹太人在旧约以赛亚书和其他地方所做的那样。(乔纳森·卡恩的《先兆》)事实上，我们与古以色列的历程和命运几乎完全相似。事实上，我们的建国文化和原始文化与犹太人的文化紧密地交织在一起。我们强迫上帝离开，我们违背了盟约。我们的保护被取消了。对我来说，现在社会和政府各个层面的愚蠢实际上是次要的，而不是致命危险的实际威胁。 Fanatics have and are acquiring nuclear weapons. Oh and by the way, they hate us to our core. They SAY they are going to destroy us (and Israel) and we don't listen. Oh funny little countries with nukes- don't be silly. They won't REALLY do it. Oh yes Virginia, they certainly will and their plans are far advanced beyond what we imagine. Funny how Obama's apology tour did nothing but show our weakness and enflame this hatred even more. The fall of America advances.
水里有血，结果我们的血将流在街上。我们的政府从上到下都无能。它一直是无能的，但现在它是极其无能的。当我们遵循宪法时，政府又小又无能。现在它庞大而无能。我们可能已经远远超过了无法回头的临界点。我们会付出代价的。
我不知道你们在争论什么。我支持替代能源。我只是强烈反对政府“几乎”以任何方式干涉。政府需要削减95%的开支。它需要提供共同防御，修复道路和桥梁，确保边境安全，并维护保护公民免受彼此伤害的法律。不再有全职政客。没有IRS(内部报复服务)，没有教育部门——所有这些都需要回到各州，不再在私营部门挑选赢家和输家。事实上，政府最重要的工作就是不让我们惹事生非，让人民自己去做他们认为合适的事情，当然不会伤害到彼此。我们正处于一个任何人都无法完全理解的巨大混乱之中。唯一的解决办法是回归基督教的怀抱，回归以上帝为中心的社会，让个人责任而不是无能的法律来管理我们的行为，并将政府缩减到美利坚合众国宪法所规定的范围内。 Barring that, we're in for a really, really big $hit storm. I'm not holding my breath 'cause I don't really enjoy being purple. I and mine are preparing... and preparing well...
加里
你完全误会我了。我站在你这边。告诉我你要搬去哪里。我在。我有弹药，两年的干粮和几个老婆。再见!
马尔科姆，别强加
他在自己的私人爱达荷州。
马尔科姆
马尔科姆。随你怎么说。你根本不知道。
斯蒂芬。
哎呀,斯蒂芬。这一点都不好笑，更不用说毫无意义了。诙谐是逗人发笑的关键。你手无寸铁。
对不起
不好意思，我用了这么模糊的说法。福斯塔夫，我不是。
我的错Stephen
我还以为你是想直接嘲笑我呢。似乎它(什么，我不知道:)没有那么刻薄。所以应该是我道歉。我的刀总是很锋利，因为我从人们那里得到了很多废话。我们生活在一个非常糟糕的时代。到处都是……:)我经常用它做堆肥……:)历史会把这个时代记录为“棕色时代”，就在“超级粉丝时代”到来之前……它的后果是……哈哈
事实上，在某些方面我同意加里的观点。
在俄勒冈州，将煤炭从账簿上删除更多的是象征意义而非实际作用。在宏伟的计划中，燃煤发电正在失去调度优先顺序的能力因素，因为更多的零美元投标人，如风能和光伏发电被建造出来。没有必要让煤炭消失，让煤炭消失不需要任何成本=它会自己消失。这是一场自我感觉良好的政治戏剧。只要OR永远不会陷入第一能源/俄亥俄州的陷阱(俄亥俄州的监管机构正积极支持不经济的化石燃料资源，由于俄亥俄州煤矿行业的政治压力，以牺牲纳税人的利益为代价)，即使没有立法机构的帮助，他们也会很快离开煤电。这些发电厂仍然存在，作为商业发电厂，只要2035年还有市场，他们就可以把它卖到其他地方，直到那时它还没有正式退出账簿。
2035 -认真!根据太阳能和风能的学习曲线，除非第一能源公司成功实施类似的救助，否则在那之前，燃煤发电肯定会在财务上自然死亡。这是政治戏剧。你喜欢这场演出吗?(我!: -))
好吧，随着政治戏剧的发展，它表明了俄勒冈人想要去哪里，该法案中的电动汽车基础设施部分使俄勒冈州在电气化交通时代走在了前面。如果你建好了，他们就会来。我在回复14中提到的电力公司工程师/滑雪登山者说，每次他的公司在公司停车场上增加一排汽车充电器，不到两年就会充满。如果他们想要波特兰更清洁的空气(他们确实想要)，他们就会得到这样的电动汽车政策支持。作为波特兰的前居民，我支持它，不管有没有煤电。
美国政府策划了全球太阳能和风能的指数级增长，从而导致成本下降，这种说法并不可信。在可扩展的可再生能源游戏中，美国是后来者，最近才进入太阳能装机容量的前10名。美国迅速上升到第4位，并可能很快进入第3位。对于2016年的安装来说，美国队是否会取代日本队成为第二名还很难说。在可再生能源领域，无论是风能还是太阳能，中国都是800磅重的大猩猩，无论是装机基数还是年增量。是世界其他地区的政策决定创造了市场规模，将价格降到了目前没有的水平，而不是美国。但现在可再生能源的成本如此之低，企业正在根据电力购买协议购买风能和太阳能，而这些协议与政府的命令或目标无关。他们的公关办公室用“哦，我们不是很低碳水化合物吗!”来营造良好的感觉，但实际上这主要是财务决定。根据长期电力购买协议，购买风能或购买(或有时建造)太阳能比通过当地公用事业公司按标准价格支付日常费用更便宜，风险也非常低。这是关于这一增长趋势的最新流行新闻报道:
https://www.washingtonpost.com/news/energy-environment/wp/2016/04/12/why-companies-like-google-and-walmart-are-buying-so-much-wind-power/?
现在已经够便宜了，真的。明年会更便宜，后年还会更便宜。煤炭不可能获胜，天然气也不可能，无论政府以何种方式推动或拉动政策。一项处于学习曲线上的制造技术，一旦达到了成本平价，它总是会在数量上击败一种商品。通过推动政策杠杆建设一些电动汽车基础设施，俄勒冈州正在定位他们的公民，以便能够利用不断下降的成本。对他们来说，这并不是一个坏的举动，而且也没有带来经济上的牺牲。
认为西北各州/地区曾经不受政府干预(从水权到房地产和能源)的观点并没有得到历史的证实。这是一种幻想。整个“当西部是自由的”的事情是好莱坞人为戏剧效果而发明的——它从来都不是现实(至少在过去150年或更长时间里不是，在俄勒冈小径上的大规模移民之前)。
美国军队在19世纪晚期通过征服来夺取控制权，联邦政府给了铁路开发商和土地所有者一大堆房地产和资源，以确保它不可逆转地由美国白人人口和开发(限制和禁止亚洲移民一段时间只是为了确保)，然后在20世纪中期转移整个保留区和城镇来开发该地区的水电。我的祖先和在世的亲戚参与了西北地区的大部分活动，而不仅仅是资源开采。该地区的真实历史读起来不像好莱坞剧本，即使一些风景确实看起来像电影。
在华盛顿和俄勒冈州，有很多原教旨主义者与他有很多相同的神学和政策观点，他们中的大多数人似乎并没有成群结队地离开(别忘了，电视布道家帕特·罗伯逊在1998年赢得了西华州共和党党团会议)。我和他们中的一些人也有直接的dna关系。我自己离开该地区的原因更多的是与我当时正在追逐的那个女人有关，而不是对核报复或复仇之神的焦虑。(但我记得在中国进行大气核试验的几天后，在奥泽特保留区的海滩上看到了一些美丽的日落。太棒了!)加里搬离海岸的真正原因是担心全球变暖导致海平面上升!: -)
愚蠢的达纳
政治戏剧?这是政治灾难。这个愚蠢的法律乘以几千，就等于紧张症。这就是问题所在。政府是由无能的人管理的，它把整个国家都搞得一团糟。他们不知道该怎么做，所以他们通过了一条又一条法律来证明他们的存在，然后你就有了一个完全的混乱。那里的煤炭储量足够使用一千年。它可以干净地燃烧。它是便宜的。在其他更好的选择出现之前，这将是一个很好的支持我们的因素。 The Obama regime of brain death is killing coal because that conforms to their completely nonsensical, far left ideology. I mean, and this is absolutely no exaggeration: half of this country is bat $hit insane. Bad things happen when the inmates are running the asylum and that's exactly what is happening now. No exaggeration whatsoever.
不，我绝对不喜欢现在的政治舞台。拜拜，过度征税，过度监管，过度立法，从西雅图到洛杉矶的社会主义西部，在那里自由正在痉挛性死亡。你错了，丹娜。西方曾经是自由的——相当自由。我知道，因为我曾经呼吸过那里新鲜、自由的空气，自由自在地做着我想做的事情。但现在没有了，而且情况一天比一天糟。苹果、微软、脸书、英特尔、康懋达、思科、甲骨文等千千万万的公司在今天的立法和监管环境下都不可能取得进展。这就是像这项法律这样愚蠢、乏味、政治正确的监管。现在一切都在走下坡路。现在，这是一个不适合自由精神生活和创造的地区。 Only for Comrades and those who march in lock step with palm outstretched.
哦，人类导致全球变暖完全是胡扯。我说了我离开这个被上帝遗弃的地区的原因。我可以列举更多的原因，但没有一个原因是全球变暖的闹剧。别把这些话强加给我。你为什么不找个时间去亨廷顿海滩逛逛，亲眼看看海平面毁灭性的上升!哈哈看看它对当地房地产市场的破坏有多大…不!真是个笑话!也许你可以以100万美元的极低价格，就在水上买到一栋有100年历史，有一张床，有一个浴室的平房!但是快!在未来一万年的某个时候，那间平房将被淹没在水下!
清洁煤炭?
不幸的是，我居住的东南部地区的大部分能源来自山顶开采的煤炭。燃烧这种肮脏的燃料可能对环境和社会造成了最大的破坏，但这里有一些图片与煤炭是清洁的、不需要监管的断言相矛盾。
http://archive.washtenawvoice.com/tag/mountaintop-removal-mining/
http://appvoices.org/2016/02/03/appalachias-stream-health-in-the-balance/
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/12/22/coal-ash-spill/4143995/
http://www.greenpeace.org/usa/one-year-since-duke-coal-ash-spill-citizens-united-solar-policy-key/
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