图片来源:Fine Homebuilding
更多绿色建筑博客
在马萨诸塞州法尔茅斯的Passivhaus工作现场，建筑师Steve Baczek指定在平板地基下安装10英寸的EPS。在混凝土被放置之后，更多坚硬的泡沫被安装在石板上面，使完成的地板组装达到R-50。
使用这么厚的泡沫意味着要开发一些新技术。工作人员使用往复锯而不是桌锯或圆锯来切割泡沫;每次穿透时，他们都钻一个先导孔，然后用铲子钻头从泡沫两侧钻孔;他们把里面的泡沫钉在第一层泡沫上，以防止它们移动。
订阅GBA，享受GBA Pro会员的所有福利
GBA Pro会员有权访问被动式房屋系列视频中的所有视频．
为享受GBA Pro会员福利，今天就订阅GBA专业版或者试试我们的14天免费试用．
这里是链接到“超级隔热板”视频．
看第一集，点击这里:“被动式房屋设计”。(第一集面向所有GBA读者，包括非会员。)
每周时事通讯
在您的收件箱中获得建筑科学和能源效率建议，以及特别优惠。
43岁的评论
楼板保温不够
我会用20“板下绝缘....还把百元大钞撕成碎片在墙上做了密集的绝缘包装。
你说真的吗?
今天是4月1日吗?我从来不知道马萨诸塞州属于北极8区气候。
R-50放在平板上?这太荒谬了。要花上1000年才能收回建造石板和泡沫的成本。
这样的文章会让人们在看到这样的东西时远离被动式房屋设计。世界上有数百万人生活在贫困中，没有房子，而我们却把数万美元投入到一个R-50平板上。
也许它正在被盖上
也许它是在一个有近地表岩浆活动的地区建造的?
或者可能是一种奇怪的地下液氮流动?
同意!更不用说对生态的影响了他们在后面也有一个处理塑料的燃烧桶吗?
一个可能的解决方案
为什么政府不把不需要生产粮食的整个地球表面用泡沫覆盖起来，这样人们就可以在任何他们想要的地方建房了?
这里面有什么问题吗?
先生们，这里面有什么问题吗?还是你们的无知(被冷笑话加剧了)就足够了?虽然我也相信10英寸的硬质泡沫是一个极端的措施，我理解这些措施的必要性。如果你有能力或渴望理解，并能成功地提出一个我们都能从中受益的理性问题，请不要犹豫，尽管发问。
史蒂夫
这是GBA的博客部分，接受评论，不像问答部分，海报征求意见。
这些似乎冒犯了您的评论的主旨是，我们认为所展示的施工技术是荒谬的。如果有必要的话，也许你可以把你对它们的理解具体化。
好吧
我明白，我不打算把它变成一个问答，我也不生气，我的理由完全在于我的每个客户。我每天都要面对荒谬的事情。在这个特殊的情况下，我的客户想要一个被动屋，我答应提供一个。因为那些拥有或居住在其中的人首先了解他们的价值。减少能源使用是我们都应该选择的方向。在被动房屋中，你按比例转动一系列“表盘”(绝缘水平，窗户性能，空气泄漏等)在这个房子中，我们转动底板绝缘表盘作为最后一个。按比例来说，R-50是“及格”的临界点。至于成本，每板英尺，它是在球公园闭孔喷涂泡沫。10英寸泡沫的总成本并不像人们想象的那么离谱，只是满足PH标准的要求。我将是第一个承认的人，当我被告知我们需要10个“时，我开怀大笑，说你一定是在开玩笑。 But as you can see, 10" was the call.
多年来，我一直在研究建筑的失败和不足。对于喜欢在建筑行业工作的人来说，知道我们有能力建造伟大的东西，但我们却追求违约，继续建造严重不足的产品，这有点令人沮丧。虽然被动屋的大部分都是极端的，但这个系列旨在展示所有这些极端都可以很容易地通过日常使用的方法和工具来实现，只要多一点意识。
因此，让我在博客上谈谈极端建筑的影响(包括R-50平板包)。这栋房子的供暖能量是通过窗户照射进来的阳光，占其需求的52%。在通过内部增益获得额外的24%(是的，这是75%的热负荷)后，剩余的24%的负荷由一个迷你分割提供。这所房子面积超过2500平方英尺，许多人安装了一个设备来加热/冷却他们的家庭房间。最重要的是，我们指定的迷你分体式(可用的最低)是剩余热负荷所需容量的两倍。这所房子的面积约为7000平方英尺，但其累计漏风量约为一张名片大小。这个房子每年的暖气/冷气/热水预算比许多朋友二月的预算还少
当我开始理解R-50平板等极端措施的影响时，我不再问我们为什么需要它?到“为什么我们不这么做?”所以我们都可以开玩笑，我也开玩笑，但现实是极端的措施会产生极其有效的解决方案
我觉得荒谬的地方
我觉得荒谬的是，一些人在设计和建造房屋时，选择了一个不那么平庸的隔热和漏风包，然后用一个暖通空调系统来解决舒适度问题，安装成本为数万美元，每月运行成本为数百美元，每次运行都会导致内部环境受到潜在的健康问题的影响，而且远达不到人们可以达到的舒适度——这是荒谬的!!我想退一步，仔细看看会发现一些真正的荒谬之处。也许我应该把一些100美元的钞票撕碎，扔进炉子里喂饱那个怪物，或者干脆打开窗户把它们扔出去。
史蒂夫
我不是PH的死忠粉，但我喜欢PH，因为它带来了什么，
如何为超高效建筑提供良好的基础标准。
我们需要这样一个标准，因为有了它，你可以给客户一个明确的表现评级，
对于一些人来说，很难从20-40-100年的范围来考虑。
然后理解一些最初的投资，比如在泡沫板下，是一项长期投资，但就像你指出的，从机械上节省的钱中收回。
底板保温的问题不在于保温成本，
但系统+人工成本。
EPS很便宜，非常便宜。如果你考虑到绝缘材料本身的价格，回报比你想象的要快得多。
问题是我们通常没有办法有效地和廉价地安装它。
在这个特殊的项目中，为什么平板不在地板上?
为什么这个漂亮的热质量与房间半绝缘??
回复Steve Baczek
史蒂夫,
这个家的表现令人印象深刻。尽管如此，我还是想知道副板EPS和安装在板上的胶合板的成本。
对非常厚的次板坯泡沫的批评与板坯以上的房屋是否性能良好无关。你的回答只是解决了争议的一部分;它没有抓住问题的核心。
如果你的地板组合的额定温度是R-50，最重要的问题是:如果地板的额定温度是R-25，房子的性能会如何?换句话说，我们都知道刚性泡沫的第一个R-25节省了很多能源。那最后的R-25硬质泡沫呢?
房主们，即使光着脚，也能分辨出R-25泡沫地板和R-50泡沫地板的区别吗?我不这么认为。
从R-25泡沫到R-50泡沫，每年能节省多少btu(或美元)?我认为，最后的R-25的储蓄是如此之低，以至于回收期(我知道，我提出回收期的问题是可怕的)可能是100年或150年。它肯定比上一款R-5硬泡沫要长。(换句话说，为了将R-45板改为R-50板而添加的泡沫)。
让我再试一次
10英寸的泡沫和安装不到10k。大约1000平方英尺的空间——每板英尺的绝缘(安装)不到1美元。进一步细分为每R /板英尺25美分。封闭式泡沫喷雾大概是这个的一半。我同意，并将永远同意，花在被动式房屋标准上的最后一美元是最长的回报，因为我们正在曲线上接近平坦的部分运行(见第一集视频)。所以，是的，当你把R-5堆在一起时，回报会越来越长，我猜我分不清R-25和R-50的区别。我说了我懂了。我做的很多房子都是“相当不错的房子”，我们的地下室通常在R-15-20左右。所以，如果你用成本/回报来争论，我不能也不会争论。我认为被动屋做得最好的是，它迫使我们思考我们在做什么，我们需要做出的决定，以及我们的答案是在一列150年以上的火车上，当火车开出车站时，第二次机会的成本是初始成本的两倍。 I commend my clients for their leadership and their acceptance of cost to provide us answers and direction. Yeah, ok we spent a little more on EPS and we strung out the payback a little bit, but its a step in the right direction. a step that gets us thinking about underslab insulation, and whole house performance in general.
想象一下我们今天的处境，如果20年代，50年代甚至80年代的建筑商多想想他们在做什么，想想我们现在的存量住房，它是多么可怕，以及把现有住房的PH值降低到标准的1/4需要多少钱。如果你想谈成本，那就去谈。
至于PH值标准，它所做的另一件事是，它允许每个人，建筑商，客户，建筑师，任何人，理解在沙子上有一条合格/不合格的线。这至少为我们提供了一种共同的语言和方向。R-50平板，孤立的看起来很糟糕，但在整个房子的背景下理解它成为整个系统的一部分来完成某个指标，现在它就是答案，不管我喜欢与否。
可怕的是用糖衣包裹报复的想法。作为一个行业，我们已经给自己挖了一个坑。我们的能力和方法远远超过我们的决策和领导水平。我们典型的住房是令人尴尬的，简直是可怕的，但更糟糕的是，我们毫无顾忌地想要根据回报来证明它的合理性。当我思考这个问题的时候，这个概念让我产生了轻微的愤怒。我们开玩笑说R-50，被动式房屋的成本等等。但我们所处的行业存在严重的问题，我们选择用回报和荒谬的成本等概念来辩护(孤立地、不理解地)，并拿它们开玩笑。在做正确的事情时，会有奢侈税，这是一种我们可以承担的税，或者至少开始承担，或者我们可以像往常一样把它传递出去，或者更糟的是，我们可以提高税收水平。在我看来，我们需要弥补多年来的荒谬，并开始支付我们的工业税账单。
小小的补充
就在我发表文章的时候，我立刻想到了我做过的所有项目，目前正在做的R-50的1万美元只是一个旧地下室的成本的一部分，并试图将地下室楼层变成r -10级。这个税是非常昂贵的!!
回答吉姆
吉姆，不暴露地板的原因只是客户想要硬木地板。在东北部，只有非常特殊的客户才能接受混凝土地板。
郑重声明，如果你们还记得我的第一篇被动式房屋的文章我们用纤维素隔热地板。我以类似的概念开始了这个房子的设计，但被告知它不再是一个可以接受的细节，我的荒谬列表继续增长............
史蒂夫,
谢谢你周到的回复。我认为在这里阅读的人没有多少人不同意你的观点，我们现在通常的建设方式不足以解决我们面临的问题。这就是为什么我们要寻找一个可行的替代方案。在不确定的时代，寻找现成的答案是令人欣慰的。你可以从人们如何趋之若鹜地信奉简单的政治、宗教或心理学教义中看出来。这种“别想，跟着我走”的解决方案可能和它们所取代的东西一样是错误的，当然，作为该领域的专业人士，我们有责任不断评估和质疑新的正统观点——因为我们没有质疑旧的观点，所以出现了很多问题。
被动房标准包含明显的荒谬之处。楼板下保温就是其中之一。我不认为说它们不重要，因为作为适当的回应，这至少是朝着正确方向迈出的一步。我们要么对各种标准的有效性持开放态度，要么就不。如果我们不是，那么我们必须放弃假装我们从事的不是意识形态驱动的解决方案
马尔科姆·泰勒
"被动式房屋标准包含明显的荒谬"
我不太清楚，哪些被动房标准包含明显的荒谬之处?
黛布拉,
整句话是:
“被动房标准包含明显的荒谬。楼板下保温就是其中之一。"
所以我们可以从这里开始…
我们需要一个记分牌
马丁的观点正中要害。大量的底板隔热层有多少递减价值?
如果有一个GBA版块，允许会员发布家庭能耗规格呢?可按区域分隔，施工人员可输入绝缘值、风机门分数、窗户等。
从那里我们可以发现什么是真正产生结果的，也许可以摆脱一些炒作(r 50 Underslab)，也许没有。
是的，我知道，居住者的行为对能源使用有巨大的影响，但一个结果仪表板肯定有助于让这些经常被争论的话题变得更加清晰。
回报
我同意回报是一个相当令人担忧的话题。也许更好的看法是，把钱花在一件事上就不能花在另一件事上。这就是我发现被动屋标准的规范性的真正问题所在。从预算中购买并安装在泡沫板下的R50的额外资金很可能被用于其他更有效的方式——其中一些可能与建筑围护结构无关。例如，安装了光伏，这笔钱可以让业主使用更有效的交通方式，或者通过将其用于景观美化，从而恢复场地的生态平衡，间接地使项目受益。严格的标准排除了这类决定。
比例是关键
大家好，这是另一个视图。荒谬是主观的。更重要的是，谱系的广度决定了论点的难度。说R-50是荒谬的，这是一个我同意的论点，在一个代码构建的家，甚至略高于。但当我在设计R-100屋顶、R-75墙壁和使用R-7+窗户的房屋时，R-50平板系统就失去了很多荒谬之处。在这一点上，频谱是相当紧张的，R-50平板成为一个更少的选择和更多的要求。在一个规范建造或能源之星的房子里，房子的其他部分仍然很差，不能保证超过R-20。但在这个特定的房子里，热负荷变得如此之低，以至于典型的荒谬成为了解决方案。
任何标准都有一个问题，那就是它画了一条线，一条线意味着选择，而选择意味着其他人可能不同意，这就是我们所处的位置。无论最终的表现水平如何，我始终认为“比例”是关键。地下室、AGW和屋顶隔热都需要成比例，当一个增加时，其他看起来就会成比例地变差。
正确的但是…
围绕比例的艰难讨论正是我们需要的类型。R-50很可能与R-100的屋顶成比例，但这个数字是根据什么得出的呢?它是由一个标准决定的还是有一些项目分析得出了这些数字?
我最近在PNW设计了一所房子，除了建筑商通常使用的绝缘材料外，它没有任何绝缘材料，每月电费总额为70美元，包括暖气。我还应该多改进多少建筑围护结构呢?R-100墙和R-50板下?如果我把它改进到每月消耗30美元，而不是推动净零，对业主和更大的社区有什么不同?这些都是我们需要问的问题，而不是回避
马尔科姆·泰勒
板下保温不是被动式房屋的标准。马尔科姆，我认为你混淆了被动式房屋标准和这个房子为满足被动式房屋能源使用要求而设计的标准。被动式房屋没有保温要求。他们会根据气候提出保温建议，但最终还是要由你来设计房子，以满足被动式房屋能源的要求。我相信你能理解。如果你认为被动房的要求是不合理的，也许这就是你需要集中讨论的地方。
回复Steve Baczek(评论#11)
史蒂夫,
你的回答合乎逻辑且坦率，(起初)令我深受鼓舞。你写道:“我同意……花在被动式房屋标准上的最后一块钱是最长的回报…所以，是的，当你堆积R-5的时候，回报会越来越长，我猜我分不清R-25和R-50的区别。我说了我懂了。我做的很多房子都是“相当不错的房子”，我们的地下室通常在R-15-20左右。所以，如果你以成本/回报为理由，我不能也不会反驳。”
到目前为止，一切顺利。我们意见一致。
我也明白，作为一名建筑师，你的工作是为客户提供他们想要的房子。当你的客户要求一个被动式房间时，你的工作就是提供一个被动式房间。
然而，在这个充满希望的开始之后，你回答的逻辑明显减弱了。你写道:“我们在每股收益上花了更多的钱，我们的回报也推迟了一些，但这是朝着正确方向迈出的一步。”如果你花了你客户的5000美元(从R-25泡沫到R-50泡沫的成本)——哦，我忘了把安装劳动力包括在内，所以我们把它定为6000美元——每年节省40美元，为什么这是朝着正确的方向迈出的一步?
对黛布拉·格劳茨的回应
黛布拉,
我没有用“荒谬”这个词;马尔科姆。然而，我明白马尔科姆的意思。
你写道:“楼板下保温不是被动式房屋的标准。马尔科姆，我认为你混淆了被动式房屋标准和为满足被动式房屋能源使用要求而设计的房子。”
如果我可以代表马尔科姆重新表述马尔科姆的观点(我知道这是一个危险的先例):被动屋标准的荒谬之处(或者，用我的话来说，是武断的taget)是要求在地球上任何气候条件下，房子都必须达到每平方米每年15千瓦时的目标。
当被动式住宅标准在新英格兰使用时，这种任意目标导致R-100阁楼隔热和R-50次平板泡沫。这是不合理的绝缘水平。这样的绝缘水平是不合理的，因为最后的R-25绝缘节省了如此少量的能源。
朝着正确的方向前进
“朝着正确的方向迈出的一步”是指我的客户在要求和建造被动式房屋时的领导能力，而不是做R-50平板。我说了我懂，我同意。与PH顾问合作，我们必须交付PH(在这种情况下，客户/所有者是PH顾问)。我们在墙壁和天花板上都做得很好，但正如我所说的“比例”概念，因为阁楼和墙壁看起来很好，slab看起来很糟糕，需要被提升。我不是在为R-50平板的经济利益辩护。我要辩护的是，我被要求提供PH值，我的客户决定履行一些责任，偿还我们的能源税债务，他们，我的客户朝着正确的方向迈出了一步。
他们是一对退休夫妇，经济状况良好，他们本可以轻松地建造一个比代码屋更好的房子，并舒适地消失在生活中，但他们没有.............
回复Steve Baczek(评论#24)
史蒂夫,
谢谢你的澄清。看来我们意见一致了。
祝贺您获得的性能结果。
为什么这很重要?
我同意Steve的观点，一个富裕的客户在建造单户住宅时选择采用被动式住宅标准，这是朝着正确的方向迈出的一步，而不是将代码最小化或在其他功能上浪费资金。让我担心的是连锁反应。
虽然目前这些项目主要局限于这些小型定制房屋，但被动房屋的支持者已经明确表示，真正的收益是在更大的建筑中，并且有很多人在游说将该标准纳入建筑规范。用自己的钱玩这个游戏和把钱强加给别人是有很大区别的。
让我们对这些标准的含义进行一些清醒的辩论，而不是诉诸于它们是朝着正确的方向迈出的一步，或者对那些没有任何独特结构支撑的建筑物使用现实的寿命。
黛布拉,
我明白标准和要求之间的区别，但你简直是吹毛求疵。打个比方:如果我说，由于当地的抗震规范标准，混凝土基础的钢筋量太高了，当这是满足标准的唯一方法时，回答说没有任何规定要求使用钢筋有什么意义?
添加澄清
大家好，所以我认为有必要打电话给我的客户，讨论有关PHPP的问题。首先，他插入了R-25，我们没有达到标准。他提醒我，我们本可以把墙壁的隔热层调高一些，但我们对项目有一些分区限制，他不想放弃任何一层的平方英尺来增加隔热层，因为我们对房子的占地面积有固定的限制。然后我们的选择是增加副板绝缘到R-50，以保持我们的平方英尺在那里。
有趣的是，我们测试的是。37ach 50。(比。60的要求更好)。如果我们回头把。37输入到PHPP中，那么房子很容易通过R-25基板的及格等级。因此，事后看来，R-50的楼板与现在的房子相比太多了。这种情况下的问题是，我们不知道我们的漏风数是多少，直到我们建造了房子，并且在地基需要建造很久之后。其次，PHIUS不让我们在预认证中降低.6，因为我们被告知他们需要缓冲空间(我认为这个决定应该由我们承担风险)。不管怎样，我们的鞋有点挤进了R-50的下层。如果房子在一个牧场的中间，我们的面积不受限制，那么它很可能是在20年代中期的次厚板隔热。天啊，很高兴我们澄清了!!
阳光
马丁·巴迪，只要能给你带来一点阳光，我愿意做任何事。
马尔科姆
马尔科姆，我理解你的比喻，但我不明白。从我笨脑袋的角度来看，我不认为自己是吹毛求疵的人。在为被动式房屋进行能量平衡时，有太多的表盘要转。我如何知道被动式房屋设计是有效的被动式房屋设计?我指的是任何被动式房屋，而不是上面的例子。也许可以用贝托窗户。或者可能有一个岩石的视图，客户正在付出能量的惩罚来获得这一视图。或者可能设计效率低下，设计师发现了一个更好的设计，但客户不想为重新设计付费，所以他们改变了slab隔热表盘。对我来说，这太复杂了，不能归结为钢筋。
马丁说:“当被动式住宅标准在新英格兰使用时，这个任意的目标导致了R-100阁楼隔热和R-50次平板泡沫。这是不合理的绝缘水平。这样的绝缘水平是不合理的，因为最后的R-25绝缘节省了如此少量的能源。”马丁，你说的是，在新英格兰的5 6 7区这个指标很难满足吗?你也不喜欢它是任意的(荒谬?)对吗?你将如何改变一个性能目标，使它不是任意的?也许你不喜欢业绩目标??我知道你不喜欢浪费材料、劳力和金钱。我同意，从定义上讲，浪费是不好的。 PH probably doesn’t want to be known as a system that is wasteful. The PH spread sheet could certainly create a cut-off, beyond a certain amount once a near flat line was reached no additional credit will be given. Or the 4.75kBTU could be raised for given areas. I think that is what Phius is doing for certain climates.
我不是在支持或反对PH值或PH值要求。我也不赞成浪费绝缘材料。我来自加州第三和第四区——火、热、白蚁和很多规定，没有湿度，所以我对新英格兰三个地区的建筑并不熟悉。这里的被动式住宅很容易满足，但很难实现，很难打破建筑师对玻璃的热爱。
对黛布拉·格劳茨的回应
黛布拉,
Q。“所以，马丁:你是说，在新英格兰的第5、6、7区，这是一个很难达到的指标吗?”
A.不，不难。这并不划算。
Q。“你不喜欢这样武断(荒谬)的事实。对吗?”
A.是的，没错。
Q。“你会如何改变业绩目标，使其不是随意的?”
答:多年来，我一直建议设计师停止指定额外的能源措施(更厚的绝缘材料，性能更好的窗户等)，当拟议措施的增量成本产生的节能回报小于相同的光伏阵列投资时。
史蒂夫Baczek
你的报告是关于附加的R-25在最后，没有必要，非常感谢。
我不认为隔离地面混凝土板是一个明智的举动。
最后，如果你打算藏起来并把它打碎，为什么还要浇上一块混凝土板呢?
当你说隔热板1万美元时，这个价格包括什么??
平方英尺?
我希望PHIUS能尽快开发出基于气候的调节器，
所以NA的PH值运动终于开始了。
在最后几英寸的绝缘材料中可能有更多的碳，比它在50-100年内所能节省的还要多。
如果我们转向清洁电力，就会更多。(we = NA)
早上金
Jin，首先，作为一个建筑师，我可以提出建议，我可以论证这些建议，我可以为这些建议提供证据，但是在住宅建筑中，客户有最后的决定权。我所有的项目都是“被子”，有很多很多参数来做出所有的决定。这些决定中的任何一个，如果脱离了“项目被子”的背景，都可能看起来很疯狂，甚至很愚蠢。作为一名年轻的建筑师，我会到处说这是愚蠢的，这是一个糟糕的决定，等等。然后我不得不做几个大项目，客户非常依赖我。这是一种教育，让人们明白所有这些决定之间有多少不可分割的联系。
额外的R-25作为减少室内面积和增加外墙面积的折衷方案，是客户想要的。额外的隔热层只是给了他更大的居住面积。作为转售等式的一部分，更多的空间=更多的美元，所以一些钱只是一种投资。
我们需要一个混凝土板，我相信这是最好的，最具成本效益的解决方案。至于隐藏它，客户想要木地板，我应该告诉他们他们不能得到他们想要的吗?
如前所述，1万美元是1000平方英尺10英寸绝缘材料的劳动力和材料，相当于每板英尺绝缘1美元-安装。这个价格还不错。
我希望可以做很多事情.......
因为我活着就是为了接受比我聪明的人的教育，请让我问一问;
除了最初的R-25，不损失任何室内平方英尺增加外墙厚度，阁楼隔热是最大的-你会如何解决满足被动式房屋标准?
考虑到客户想要硬木地板的愿望，你会如何详细地消除楼板?
也请说明是否要露出板子?它的储热组件，虽然它确实储存了一些热量，然后在需要的时候提供释放，但在被动式房屋中，负荷是如此之小，它根本不能为你做那么多。但是，再说一遍，我喜欢学习，所以请帮助我了解暴露平板的好处?
被动式房屋的平板基础细节包括什么?
你认为PHIUS应该修改什么?
谢谢你的评论……谢谢
史蒂夫。
首先，我对我们在与客户合作时所面临的困难表示同情和承认，尽管我们完全控制了项目的各个方面，但我们都受到了批评。我很高兴听到你倾听他们的需求和愿望，而不是简单地命令他们。你听起来像个很有想法的建筑师。
你所描述的权衡似乎都是合乎逻辑和必要的——但前提是你首先接受被动式房屋标准对项目的限制。我知道客户想要一个被动屋，所以我的批评不是针对你的回应，而是针对标准给你的工作带来的潜在问题。增加隔热层是增加地板空间的必要条件。但在我看来，这种必要性似乎源于必须坚持一个不灵活的标准。如果被动屋没有，你就不会认为它是必要的，我敢打赌，当你有足够的灵活性来设计你的专业经验告诉你的合理水平时，你就不会要求那么多。我希望你能像我认为的那样，把对这个项目的批评看作是对标准的适当性的怀疑，而不是你在其中所做的工作。
马尔科姆•
我完全同意!!!!我认为我们所有人，建筑师、建筑商、PH顾问和PHIUS，都有很多东西需要学习。被动式房屋的优点是，它有一个简单的能源目标，它是由我们来实现它。我不断地自我评估我的项目，实际上我非常感谢这样的论坛来讨论，我们都从中得到了教育。我不介意被审视。我所从事的业务是建造东西，我的项目有时间表和预算，我必须处理。我相信我在做决定的时候做出了正确的决定。
我经常把被动屋等同于那些想要塑形的人，雇一个私人教练，然后接受训练成为世界级健美运动员。并不是每个人都适合走这条路，靠近它的地方仍然是一个非常好的房子。至少，被动式房屋的热潮已经引起了大量的讨论，这很好，但是，讨论并不能让事情建成，我们需要建造它们。我认为PH值在美国还处于起步阶段，解决它的唯一方法就是直接通过它。建立一些，仔细检查它们，努力地仔细检查它们，从中学习，最重要的是，关闭学习的循环。每做一次，我的个人进步就会增加十倍。但我需要做这些来解决问题。我希望PHIUS将这个过程视为解决方案的演变，而不是简单的刚性产品。
史蒂夫,
我们去年讨论过(是吗?)关于规范要求在大多数地方的全地下室上安装混凝土板。
如果你要在地板下安装几英寸的密集EPS(和大多数PH值)，
然后在混凝土板上铺上木地板或额外的绝缘材料，
那为什么要用平板呢?
平板的用途是什么?
你可以只指定一个木质框架，在上面涂上木质漆，
所有这些都放在EPS块的顶部。
从楼板上省下来的钱会对楼板的隔热预算有所帮助。
所有的热质量都是一种好处，即使这里的一些人不同意，
我认为它对能量没有多大帮助，而是一个舒适的帮手，因为它确实稳定了房间的温度。
(我住在一个全混凝土的房子里，即使在未完工的状态下，温度的稳定性也非常令人印象深刻)
在太阳能设计中，质量有助于减少冬季太阳能收益的过热，当它吸收热量时，必须将一些较低的温度传递给房间，
当我们接近夜晚时，它会释放每天获取的能量，达到与供暖系统设置的平衡。
这种影响在PH值下可能较小，但它始终存在，
如果设计有一个重要的日SHG，它会平滑它。
如果我猜对了，一旦太阳能进入房子，击中地板/墙壁等。，
它几乎被“卡住”在建筑物中，并随着墙壁/窗户表面的热损失而消失，所以对于有和没有太多热质量的建筑物来说，总能量是相同的，但有更重要质量的建筑物不会过热太多。
不过对于地下室的楼板来说…可能不像一楼那么舒服。
关于PH值的权衡，以满足标准…好吧，你可能是对的，这是实现你的目标的更少干扰的方式。
花在最后一笔R25上的额外钱是怎么回事?3 - 4000美元?
在窗户上加3-4000美元会和石板一样改变能量吗?也许吧。
隔热百叶窗是另一种选择，
夜间自动运行。可能是定制的，比泡沫更贵。
PHIUS，或另一个机构，将不得不致力于能源目标，使其适应现实。
正如我和Dana讨论过的碳话题，在北美大部分地区，就减少二氧化碳而言，按照当前的能源目标来设定PH值是不合理的，
随着可再生能源的出现，这一数字将会更低。
所以也许能源目标可以根据气候进行调整，
根据能源来源，但需要调整。
别告诉我你真的认为这个目标适用于所有北美气候，
因为我们都知道极端主义会带来问题。
这并不意味着你不能这样做，只是这对那些付钱的房主来说，在环境和能源方面不是一项好的投资。
我们应该一直追求完美，所以如果找到更好的妥协，就继续前进。
金
我的猜测是，一个超过10英寸EPS的框架地板将比平板成本更高。安装木地板并保持足够的刚性，这样它就不会弯曲或移动，这意味着某种类型的托梁系统，而不是平板系统。我认为在EPS上面的2x8木框架地板应该是一样的，或者实际上比平板多一点。第二个问题是，我在4英寸的刚性基板上构建而不是8英寸。那8英寸就成了问题，我该怎么处理它，让它空着吗?绝缘它?最后，在木框架地板中，由于木框架的结构表面积接触(可能是横梁线)，我将地板荷载集中到较小的区域，并进行风险差异处理。在平板的情况下，我有充分的热破碎接触，它应该稍微移动，平板将成为一个小桥，或者它将作为一个整体移动(我真的没有看到发生)
至于消除第二个R-25的成本，它并不像人们预期的那样是线性的。您可以直接节省材料费用，但与准备和初始绝缘安装相关的一切都是相同的。一旦我们完成了第一个6英寸的拼图，第二个4英寸的拼图就是一个快速拼图。
至于楼板，我们有地面，然后是R-35 EPS，然后是4英寸的楼板，然后是R-6，然后是条件空间。我认为平板即使没有阳光直射，也会吸收热量，因为它的R-35绝缘背面，为什么不会呢?据我所知，热量从热到冷，如果白天石板比房间冷，它就会升温，当房间温度低于石板温度时，热量就会逆转。我确实意识到，在阳光直射下，木板会比房间更热，但为什么木地板没有承担这个任务，即使它没有木板的容量，但这个房子的热负荷是如此之低，轻微的容量可能连房子都没有意识到。
我同意，对于一刀切的解决方案来说，美国的范围太广了，一些地区受到的惩罚比其他地区更严重。
史蒂夫
我同意如果我用木质框架地板而不是平板地板，可能会花同样多的钱。
但是你可以用更少的EPS来安装它，因为在木框架内安装一些更便宜的绝缘材料是可能的。所以总厚度不是问题，
你可以使用另一种更环保的绝缘材料。但这可能不会有太大的不同。
关于上一个R25的额外费用。
你的意思是，这额外的R25的成本可能几乎完全是基于绝缘价格本身，因为它没有增加太多额外的劳动力。
如果只考虑绝缘的基础价格，影响额外的R25
的投资回报率应该低得多。(仍然没有改变二氧化碳关系的影响)
正如我在另一篇博客中所说的，超级绝缘系统目前存在的一个问题是相关的人工成本。通常有可用的材料仍然是有意义的，但无论是对安装方法的改变还是增加劳动力，都使操作变得毫无价值，就ROI而言。所以我们需要想办法安装更多的绝缘材料，提高劳动力效率。
最后，关于NA的PHIUS和PH。我不认为这是惩罚区域或气候的问题，而是目标的问题。通过对所有北美气候使用相同的能源目标，PHI标准迫使设计过度使用绝缘材料，这违背了减少二氧化碳的基本目标，
并且严重限制了中产阶级家庭按照这个标准建造房屋的经济可能性。
仅靠几座建筑是无法“拯救地球”的。
我们需要修改所有的建筑，让它工作。
希望我说得通，p
热质量不会让你神奇地吸收更多的SHG能量，它只是以一种不同的方式处理它，并帮助调节房间内的温度朝着用户设置的点。
金
有趣的是，如果你熟悉我的第一个PH值在房屋问题上的FHB，你会看到我已经铸造了一个典型的霜墙/平板以上级别的组装。在上面，我用2x8的木地板做了框架，大约比石板高出16英寸。在板子上4“xps后，我用纤维素填充了其余的腔。不幸的是，PHIUS不允许这样的集会重演，这与我的信念相反。
我经常使用的绝缘承包商一直在努力改进，就在最近，他和他的员工开发了一些纤维素安装技术，可以将安装时间缩短25%。
我们都在学习，只是需要时间........
史蒂夫,
我不熟悉，能帮我联系一下吗?
为什么PHIUS不喜欢这个设置?为什么他们对此有意见?
25%节省了不少人力!!
在我不久的将来的项目中，我将致力于平衡劳动力和绝缘系统
(刚刚为更多高效项目获得了更多土地!!：）
金
文章发表在《精品住宅——2012年夏季“房屋”》第227期
PHIUS否认重复使用，因为他们担心在纤维素地板下的管道废物管道会漏水。我告诉他们，我们会对整个系统进行压力测试，也就是通过纤维素进行垂直立管测试，然后在平板下面进行水平测试——不行!!他们不会提前确认房子的细节。就个人而言，他们应该关心他们的程序的要求，而让我们来解决这些要求。
是的，绝缘体在摇晃!!他是个好人，想做正确的事!
你在世界的什么地方?
金
文章的第76页
史蒂夫
我没有好的住宅建筑，但它看起来很有趣
他们很快就会去试用，看看你的东西:)
我位于“极端的天堂”
今天是31度，80%，但是整个冬天都是零下30度!
魁北克万岁:p
我在蒙特利尔以东一点，圣罗兰河的北岸。
登录或创建一个帐户发表评论。
报名 登录