有时,它是便宜的比绝缘安装PV

在你决定增加绝缘阁楼,比较成本的额外的绝缘成本提供必要的加热或冷却与太阳能发电

通过亚历克斯·威尔逊|2013年7月11日

**三个光伏电池板**最近被安装在我们的谷仓屋顶。
图片来源:所有照片:亚历克斯·威尔逊

节能和太阳能的成本

安迪认为,一旦我们到达非常高的绝缘,它没有意义在节能上花更多的钱比供应成本,节省加热(或冷却)光伏(PV)系统中使用一个空气源热泵。空气源热泵(通常称为minisplits)今天的加热和冷却系统的选择对于许多高效的家庭;他们提供两到三倍标准baseboard-electric加热系统的效率。使用光伏作为基准是有道理的,因为-像保护前期投资后,几乎没有操作的成本。

为了说明这一点,安迪评估一个1000平方英尺的屋顶隔热R-60或r - 80。佛蒙特州伯灵顿的7700年温度单位气候,R-60屋顶结果热负荷的每年390千瓦时(度/年)或每年310万的热量(MMBtu /年),或与290千瓦时/年或2.3 MMBtu r - 80屋顶。在这一分析,我将主要使用千瓦小时(kWh)作为衡量热能和电能,是常见的大多数的世界;热量(英国热量单位)是美国所特有的

储蓄提供额外R-20上限是98千瓦时/年。安迪认为,光伏系统的成本是4美元每peak-watt(4000美元/ kWh-peak)没有任何税收抵免或其他奖励,而且他认为,伯灵顿的光伏系统相对浑浊的气候将产生1100千瓦时/年每千瓦峰值的额定容量,而空气源热泵的性能系数(COP)为2.3。

鉴于这些假设——当然是商榷——提供98千瓦时/年的热量需要额定0.089 kW的光伏系统(98÷1100)。在4美元/ peak-watt安装,光伏系统的成本是356美元,或0.36美元/ ft2屋顶。这一分析,添加额外的R-20屋顶将有意义,只要它的成本不到357美元。在现实中,这样的改变将成本更像750美元或0.75美元/ ft2(假设松散纤维素和绝缘的成本)。换句话说,它更好的经济意义,与这些假设在这个例子中,坚持降低热阻(R-60)和投资光伏产能。

使用光伏投资保护作为基准的投资

我喜欢这个方法弄清楚我们应该花多少钱在节能。不仅可以用来评估绝缘的投资,而且投资气密性和一些设备,如热回收通风(hrv)。安迪的计算假定没有税收优惠,折扣,或其他光伏激励;这样的激励(就像目前的情况),参数是甚至更强。

分析不考虑的一件事是,投资绝缘应继续偿还在很长一段时间内(甚至是几百年,如果房子是整齐的绝缘保护损伤),而光伏系统需要维修和定期更换绝缘的寿命。这一分析并没有解决一生的PV和绝缘材料的成本;这样做将需要一个假设有关折现率和估计未来的维护成本。

我的朋友戴维Timmons博士,他正在任教的可再生能源经济学和生态经济学的模型在马萨诸塞大学,指出,对电力能源的逐步降低成本有一个公式(LCOE),和他建议可以开发一个类似的计算成本逐步降低的保护,所以我们用苹果来比较苹果。(但我必须离开,那些比我更聪明的经济学家)。

戴夫还指出,分析不占电力储存的成本。光伏电力生产商现在能够使用网格存储系统,但这可能会改变在可再生能源开始占更大比例的电力生产。可行的网格中的存储可能会增加我们应该使用光伏成本的假设。

绝缘水平较低呢?

我这个论点用于决定之间真正高水平的绝缘:R-60与r - 80。它是如何工作的,当应用于绝缘水平最建筑商正在使用?

如果我们正在考虑提高阁楼热阻从R-19 R-38(也增加了关于R-20) - - -经济理由投资保护远远不同。在这种情况下,储蓄在热620千瓦时/年的额外的绝缘和PV的成本需要提供这个热量是2250美元,或2.25美元/ ft2。显然,额外的绝缘,750美元(0.75美元/ ft2),是一个更好的投资。

第二个示例说明了我一直提出的一种观点是,投资是有意义的节能第一,之后把光伏系统。与保护,但如果你远远不够安迪认为,你最终会达到一个点,没有经济意义投资他额外的绝缘。

这种推理有意义吗?我对你的想法感兴趣。

亚历克斯的创始人是BuildingGreen公司。和执行主编环境建设新闻。2012年,他创立了弹性设计研究所。跟上阿历克斯的最新文章和沉思,你可以报名参加他的微博上。

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23日评论

用户- 1119494|2013年7月11日06:39am|# 1

当然!
还可以考虑,给出两个投资保证偿还,将第一个完全基金支付最好的一个,然后继续价值较低的投资,直到一个耗尽资本:只要你有足够的钱,你会得到一个体面的回报应该投资于PV和绝缘....和停止当回报变得毫无吸引力。

另一方面,我不能足够强烈同意你的经济学家朋友,我们需要考虑成本和收益逐步降低。我看到太多的例子,人们购买非常昂贵的冰箱代替PV因为储蓄的资本成本,忽略了冰箱的寿命远远低于可能有用。同样适用于热泵:必须看看可能的总成本,而不仅仅是资本成本。你会买一个公寓租金和忽略你的保养和其他费用吗?
jinmtvt|2013年7月11日12:13pm|# 2

仍然相对于回报定义……
我相信我们都同意这是一个优先级计算投资和回报上关于建筑,因为他们的一举一动都在经济上与主人。
这仍然是经济,然后一些能量/绿色。

这是一个非常不同的事情要考虑当前的经济回报(或不久的将来)所有者(s)
致力于绿色建筑或两者的结合。

光伏在当前价格非常诱人,但更多的如果你diy部分或如果你获得奖励,
但他们仍然电气设备有限的一年如果你比较他们绝缘材料。
绝缘材料将继续支付25、50甚至100年……
这只是好的虽然当一个人认为“绿色”在他的计算。

正如你指出并讨论线程在这个问题之前,
目前惠普,我们看到警察的2 - 3 . .在不久的将来可能会在3 - 4。
空调不是寿命相比,因为它是必须的,同样不能说PV。

它是相当容易理解绝缘可以添加到回报率低得离谱。
我们都需要考虑,增加绝缘没有相同的成本(建筑类型)在不同的情况,不同的成本和深度或R值(可能更昂贵的R20添加到一个现有的比前两R20 R40墙,因为所需的厚墙的组装与当前技术与新材料(这可能会改变很快)
所以增加绝缘的成本不是线性的,这被证明很难输入计算在设计阶段,没有预先安装经验。

我个人喜欢用10至20年经济回报(绝缘应在20 - 30年)但很难说服的支付,它只会在20年内回报或更多. .人们倾向于认为在5 - 10年内…比这进一步推动他们的时间时钟一点。
tmallett|2013年7月11日12:29pm|# 3

完美的意义
在econo-speak称为“边际收益递减”,它适用于各种投资决策。你的分析将帮助一个或两个简单的计算来确定曲线的形状,正是PV的好处将相交开始热阻。目测,我怀疑R-45附近的一个额外R-20绝缘好处抵消了补充PV的成本。
虽然我同意逐步降低成本的想法,这将是很难在实践中考虑所有的变量,包括技术变化、区域产品和安装成本差异,安装质量,贴现率偏好,未来能源成本等。我一直在抓自己虽然这些Meaford构建。我的网站是理想的被动式太阳能设计,没有NG服务。我已经精神从地源热泵辐射迁移到minisplit,但光伏已经悄悄潜入我的思维过程。
jinmtvt|2013年7月11日02:05pm|# 4

爱德华:如果当前失败
爱德华:如果当前失败的光伏行业被“固定”在未来几年,
和价格继续朝着他们应该(2 - 4美元每瓦安装)
你将没有别的选择进入光伏在现有建筑,
增加绝缘在完成建筑是昂贵得多比在设计/建造阶段。
迈克Eliason|2013年7月11日03:58pm|# 5

两个想法……
1。
两个想法……

1。我可怕的数学,但IEA计算器说3.1 MBTU = 909千瓦时/年和2.3 MBTU = 674千瓦时/ a -这将反映屋顶的热负荷,不是吗?(如之前选择加热设备)。这个数字除以2.3 (ASHP警察)确实给加热设备的估计消费。

2。增加绝缘可以减少加热/冷却设备成本,所以看问题这种方式可能过于简单。

3所示。说到冷却,而伯灵顿~ 500 cdd相对较低,其他地方更高,还应该评估。

4所示。生命周期成本不考虑(NPV, IRR calc ?)

5。税收优惠对绝缘变化的结果。

6。碳税的变化结果。
专家成员

Dana多赛特|2013年7月11日06:04pm|# 6

许多移动目标……
现货价格的能源,光伏和效率的LCOE机械系统都是移动目标,所有被补贴,进一步扭曲和计算的税前税后美元投资能源节约成本,等等。没有提前工作的简单的模型都是移动,在购买时做出的决定更加困难。

估计未来的效率与成本的替代工业制品或PV年底批准一年生命周期也将是一个摇。有趋势曲线可能试图项目之一,但也有quantum-shifts成本和效率曲线不一定适合。和未来电力补偿上传/向下加载小网格的分布式发电在25年不太可能遵循简单的大致公平“向后运行计”一个固定每千瓦时的价格。(证人更微妙的计算在运动目前在奥斯汀TX:http://www.greentechmedia.com/articles/read/austin-energys-value-of-solar-tariff-could-it-work-anywhere-else)电力市场和地方电网看着海啸的分布式发电在光伏阵列的寿命,甚至是并网逆变器-这不是1990了!

所以我们支付我们的钱,今天下午我们的机会——最好的金融计算模型可能是过时的绝缘或光伏安装,之前,肯定会远离现实在20年的时间框架。都是一个最好的猜测——比一个摇,但不可能的东西遵循金融电子表格几十年来,无论如何精心准备的。这并不是说这不是值得计算,只要记住,误差非常大在生命周期时间内。
wolfworks|2013年7月11日08:29pm|# 7

支持信封/机械
这句格言是由马克·罗森鲍姆说二十年前。光伏的已被证明是可靠的机械,但即使他们有一个非常不同的范围的使用寿命和服务质量(两个重要条件)比信封(亚历克斯承认这一点)。r - 80成本本质上光伏成本的两倍,但是,投资应该工作,和工作在全面服务质量,只要PV的两倍多。

我认为亚历克斯是正确的打电话给我们的注意力的重要性决定何时停止投资在信封,考虑选择(再次引用马克)下美元是最好的了。

这个决策树的另一个方面是,投资是一次机会(低于绝缘板,热信封及其四个边界),我们将有机会重新审视建筑的生活(玻璃、机械设备、可再生能源等)。

谢谢你探索这个亚历克斯!
curtkinder|2013年7月11日09:35pm|# 8

相对优势的替代保护投资
可能有一大堆的节能投资更好的意义比增加绝缘从R60 R80月球殖民地以外的任何地方。

在同样考虑昂贵复杂的经济学太阳能热热水器相比,4 - 6光伏电池板和热泵热水器。

我的面包和黄油是暖通空调收缩,但SEER 16之间成本增量和预言家19 HPWH系统通常会支付或变速泵池,这两个几乎总是提供更大保护(更快的回报)AO,我诚实的客户。

一个负责任的建筑性能承包商将讨论无法量化的安慰等替代改进方面:

变速泵池是安静
热泵热水器已经不再恢复(坏的),但冷却和干燥地下室或车库(大部分是好的)
喷雾泡沫提高湿度控制和均匀的温度。
用户- 974421|2013年7月11日10:12pm|# 9

需要考虑弹性设计
嗨,亚历克斯,

我张贴评论GBA的客人帖子迈克Eliason有关这个话题的,我将部分转贴在这里,一些编辑和添加,因为超级(欺骗者)绝缘vs PV的讨论似乎总是掩盖弹性设计的问题(我知道你欣赏)。讨论应该在建立系统级和占弹性网格(或变化)系统层面和如何与能量约束与气候变化需要管理。

欢呼,

安德鲁

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的全球变暖,如果我们将“阻止我们不能适应”我们必须减少化石燃料的二氧化碳排放量为零很快凯文·安德森(见卡伯特研究所演讲掌握紧急)。煤、石油和天然气在美国占比80%的能源供应。所以必须做什么,必须做的,是一个不小的任务。

建筑将不得不减少能源需求最大程度地开始之前与PV满足这种需求。这需要做的原因。

首先是这个庞大遗产的建造和极其低效的家庭可能不能翻新零,即使建筑工地和方向并不是一个问题。鉴于郊区发展的布局很多传统家庭贫穷PV的机会。

其次,冬季高峰用电需求是一个问题在任何气候的建筑水平,尤其是寒冷气候。我们将在很大程度上是使用电加热我们的家和太阳不是闪亮的外面很冷的时候。光伏不能满足冬季夜间用电高峰在寒冷的气候。“另一方面可以做光伏不能,这是减少建筑对电力的需求。如果所有新房建成最有效的标准的振幅冬季夜间用电高峰将远低于如果我们建立“足够好”的房子,然后添加PV。我们必须考虑如何网格将满足电力需求后碳的未来。是容易得多的一个分布式和可再生能源供应多样化,以满足低振幅峰值需求。所以我们的建筑环境设计必须尽可能地减少需求。在某种程度上我看到“实际上间接提供“蓄热器和负载平衡”。我的感觉是,存储成本光伏发电建筑或网格级别的晚上时间成本超过了成本的额外的绝缘的例子。

第三,会议夏季高峰用电需求在一个变暖的世界将会很困难。夜间最低不得低于温度使被动冷却(打开窗户)有效。此外,许多现有的煤炭,更重要的是核能发电站依赖于表面冷却水源。温暖的水源,也降低了河流扰乱电力代在煤炭和核电站。所以,集体将是重要的减少夏季的振幅峰值需求。PV无法帮助建筑在炎热的夜晚,降温(和我们应该预料到他们会得到热)。

第四,由于各种原因应该期望电力成本比现在更多。我们不能代替80%的免费能源供应。也就是说,你不需要支付任何的费用你不用的能量。

建筑被动式住宅绝缘水平降低能源/电力需求。很多建筑被动式住宅累计减少电力需求。这毁灭的需求将方便可用的PV、风能、水电(有自己的供应限制)让我们通过峰值。

考虑到全球变暖的影响脱颖而出的预测我没有看到任何其他选项,但在最节能建筑标准和要求所有新建筑被授权。从我的角度来看“低标准。
GBA编辑器

马丁Holladay|2013年7月12日03:31am|# 10

应对安德鲁·亨利
安德鲁,
两个点的反应你的评论:

1。你写道,“有这巨大的遗留的建立和极其低效的家庭可能不能翻新零,即使建筑工地和方向并不是一个问题。鉴于郊区发展的布局很多传统家庭贫穷PV的机会。”

你没有提到,这些遗留建筑被动式住宅改造也可怜的候选人。当然很难在现有安装光伏建筑,特别是如果没有无遮蔽的朝南的屋顶上。但它也是非常昂贵R-40改造老建筑的墙壁。在许多情况下,光伏跳动超绝热老建筑。

2。你写道,“很多建筑被动式住宅累计减少电力需求。”The key problem with suggesting that building to the Passivhaus standard is a solution to global climate change is the "a lot" part. To make a significant dent in U.S. fossil fuel use, the Passivhaus solution is unworkable in the necessary time frame. As you pointed out, "we have to reduce CO2 emissions from fossil fuels to zero very quickly" -- in 30 years or perhaps only 20 years. If you do the math on the required construction schedule, neither new Passivhaus construction nor a Passivhaus retrofit program can be implemented on the necessary scale during that time frame.
亚历克斯·威尔逊|2013年7月12日07:27am|# 11

改造成本
马丁,
需要隔离(或者曝光过度)数以百万计的房子看起来确实很快压倒性的和不可能的,但这部分是重点。我只是做了一个谷歌搜索的伊朗和阿富汗战争使美国纳税人和看到一个估计总成本将4 - 6万亿美元(http://articles.washingtonpost.com/2013-03-28/world/38097452_1_iraq-price-tag-first-gulf-war-veterans)。如果我们做了一个相似的国家投资4万亿美元30多年国家deep-energy改造计划,可以工作到5000万年的80000美元的房子房子(如果我做我的数学对这些0)。

我并不是说这可能发生(甚至会发生),但是这些战争给了我们一个有趣的基准庞大的政府支出。
用户- 974421|2013年7月12日10:31am|# 12

丢失了我的观点
马丁,

你错过我的观点!

那是因为我们有一个庞大的遗产的绝缘不好的家庭,未来我们需要建立“低水平的能源效率。这是唯一的方法,使过渡到一个帖子碳能源基础设施。

净零花招忽略了时间脱节当PV产生电力和峰值冬天供暖需求发生时。加热峰值需求的能源来满足交付电力的一篇文章中碳的世界。这是最重要的需求高峰。

这是一个“鸟在手或两个在布什”的问题。增加绝缘是鸟在手。光伏屋顶上是“布什两只鸟”。增加绝缘肯定是要减少冬夜峰值时间加热对电力的需求。光伏屋顶上肯定不会减少冬季夜间电力需求高峰。

能量转换将有足够的挑战。我们不应该添加到这些挑战错过最容易和最便宜的方法来减少高峰用电需求……增加绝缘。

这将是更昂贵的管辖权(州、省网级)来构建所需的存储解决方案供应高峰需求比将是如果我们没有满足这种需求放在第一位。

安德鲁
GBA编辑器

马丁Holladay|2013年7月12日11:22am|# 13

亚历克斯·威尔逊反应
亚历克斯,
幸运的是,美国纳税人还没有在伊朗支付战争——至少自1953年以来,当中央情报局策划推翻伊朗民选总理穆罕默德·摩萨台。我认为你的意思写“伊拉克”。

你指出了一个可能的问题实施大规模的政府补贴计划deep-energy改造:资金。还有一个:熟练的劳动力的可用性。

这里有一些点我做演讲在今年的Greenprints会议期间(这些笔记来自PowerPoint幻灯片,所以参数不完全充实):

新屋建筑在美国。
在美国有1.32亿户家庭
一年一度的美国人口增长率是0.9%。
我们需要每年119万新屋与人口增长率。
2050年,美国可能会有1.85亿个家庭。
近年来,我们每年建造587000间新房。这个数字上升到大约185万个家庭在繁荣时期。

如果建筑规范要求坚持“低吗?到2050年(在37年),我们将在2200万年和6800万年之间建造新的被动式住宅房屋。表示在12%和36%之间的所有房屋于2050年在美国。(高端的范围是非常不可能的。)

即使美国政府要求所有新建房屋满足被动式住宅标准,从今年开始,很有可能在2050年,80%的家庭在美国将老房子,不符合“低标准。

有更便宜的方式来减少二氧化碳的排放。

投资于其他措施(例如,大规模储能风能项目)收益更大的二氧化碳减少每一美元投资。

很难使数学工作。
应对气候变化,我们需要作出巨大的减少二氧化碳的排放量。
二氧化碳排放量仍在上升。
住宅用电仍在上升。
甚至比“被动式住宅房屋使用更多的能源倡导者申报的东西。
我们不能足够快地建造房屋在二氧化碳排放产生重大影响。

深能源改造:节能45% - 65%是可能的如果你愿意投资74000美元90000美元住房单位。

我们可以执行DER每个房子在美国吗?
50000美元国内x 1.32亿户= 6.6万亿美元

相比较而言,这是:
6 * 2012年美国联邦赤字(1.1万亿美元)
9 *奥巴马的经济刺激计划(7000亿美元)
整个美国国债的41%(16万亿美元)

我们能负担得起吗?也许,但也仅限于此。面临的挑战是第二次世界大战的战斗。

是这样一个程序在政治上可行吗?可能不会,除非大规模新风暴、热浪、干旱导致成千上万的人死亡,巨大的财产损失。

即使我们能负担得起,即使政客支持它,至少有另外两个问题:
有一个全国性的性能承包商缺乏合格的家里。
如果工作是冲到应对气候变化的时间表紧急情况,我们可能会毁了很多房子。

你的本地支持承包商知道:
如何附加4。硬质泡沫塑料的外墙?
如何flash内凹窗吗?

风险是什么?
添加外部硬质泡沫塑料复杂化窗口闪烁的细节,提高入水的机会。
绝缘墙比不保温的墙体干燥速度较慢。

总结:有几个障碍和风险,建立一个大规模项目深能源改造:
有一个金融障碍。
有一个政治障碍。
有一个实际的障碍(缺乏合格的承包商)。
有内在风险(因为匆忙工作可以破坏建筑物)。
专家成员

Dana多赛特|2013年7月12日05:05pm|# 14

峰值功率的现实(安德鲁·亨利响应)
安德鲁写道:

“附加绝缘肯定是要减少冬夜峰值时间加热对电力的需求。光伏屋顶上肯定不会减少冬季夜间电力需求高峰。

能量转换将有足够的挑战。我们不应该添加到这些挑战错过最容易和最便宜的方法来减少高峰用电需求……增加绝缘。”

但是…

峰值功率吸引在美国永远不会发生在夜间小时,甚至对于大多数房子加热用电高峰发生在post-dawn。真正的电网高峰负荷的所有我们下48个州与冷负荷高度相关,这有很大的重叠峰光伏输出。这不是一个完美的相关性——交流负载峰值滞后PV峰值输出2 - 3小时,很大程度上是由于传统习惯的上班族白天关闭超大号的交流然后把它当他们到达家里,但这在许多方面可以减轻。即使没有需求反应控制策略的公用事业、原始un-controlled重叠仍然相当可观,以及光伏输出的边际成本远远低于现货市场价格从低功率气体或# 2喷气峰化器,是一个稳定因素,当地电网在冷却的山峰。

是的,绝缘降低了峰值冷负荷也有点,但从峰值功率爆炸/巴克的观点PV是目前更好的交易。

的高峰发生在每个人都醒来,空气处理器的500 - 1000 W的化石炉踢开火隔夜挫折步骤时,人100 - 500瓦的灯打开,200 W的电视,500 - 1000 W的咖啡机,烤箱1000 W,然后洗完澡,打开4.5千瓦的电热水器。总的来说这是一个更引人注目的和尖锐的负载峰值负载比调节热泵甚至护壁板加热器的平均循环加载阻力。这就是为什么非高峰利率普遍实际上在午夜到6点,这是高度相关的热负荷峰值的时间。

甚至有过剩的问题夜间风力发电成为常见的地区风力超过~ 25%的电网千瓦时,以及必要的权力倾倒核武器在那些非高峰小时寻找负载。随着可再生能源的增加,这些资源必须支付将电源到负载轻的网格。这不是一个理由不绝缘,指出绝缘远非“…最容易和最便宜的方法来减少高峰用电需求……”,因为它是几乎没有影响加热相关的高峰负荷期间发生的超额网格力,内外code-min绝缘几乎零值减少峰值冷却负荷。如果降低峰值功率加载你的优先级,热拒绝窗户或外观色调/遮阳篷数量级的绝缘,而且在大多数(但不是所有)的PV实例。较高的地区夏季冷却山峰,PV所有者支付现货市场批发,而不是平净计量速度固定住宅他们会更好的面向西南或W面板——年度总产量将会降低,但是增加收入的回报在实际峰值相比,一定很有钱了在需求降低时间输出的损失。

峰值负载和需求响应策略是一个更复杂的问题可以在一个网络论坛。我鼓励绿色电网问题感兴趣的人定期检查博客比特http://www.greentechmedia.com/涵盖电网的发展问题和实用的商业模式/监管的一些细节。这个东西比大多数人认为的发展更加迅速,和更快的比许多公用事业运营商可以处理在某些市场在当前监管结构。小规模PV现在便宜比固定利率每千瓦时零售在许多市场已经与第三方所有权的迅速增长模型和屋顶光伏过去3 - 8年,业主可以向房主低于grid-retail出售固定利率,收集他们的股东的任何补贴或电力购买协议,分布式光伏的景观变化的速度加速。去年在CA光伏安装的私人聚会超过的数量实际上是由国家补贴,仅仅因为它是一个很好的投资,当PV滴南3美元/ W这个市场脉动将很快达到海啸比例。一些公用事业和国家监管机构得到它(但并不总是以同样的方式回应——商业模式和刺中公牛似乎)和能够处理它,或另一种方式。别人无能,注定要成为被车压死的。但净计量交易一定会进化——“运行计落后”的方法不会削减它。但光伏爆炸已经拿走一块真正的在许多领域高峰负荷。
用户- 974421|2013年7月12日09:36pm|# 15

减少了山峰
丹娜,

谢谢你指出我们绿色技术媒体时是很有帮助的考虑建筑节能在更大的系统级,也是思维,网格的构建它的力量来自(供电)。大卫·罗伯茨在谷物也写很多关于这个主题当然克里斯Nelder在他的网站getreallist.com和绿色技术媒体。

这是我来自哪里,我认为我们必须去的地方……我们必须过渡到一个帖子碳能源系统在相当短的秩序。这将是完成可再生能源以及它们产生的能量将电网。我们可再生选项是水电、光伏太阳能、热太阳能发电厂,和风力(能源效率)。我们知道太阳晚上不提供,风可能会或可能不会兑现一个寒冷的冬天的夜晚。良好的水力资源几乎已经有一个大坝。所以目前我们需要安装大量的风能和太阳能。虽然我希望大量广泛分布的可再生能源的间歇性可再生发电将平,它仍然是相当清楚的太阳不会晚上发电。所以必须建造一些能量存储。这是什么钱? Might it not be cheaper and more resilient to reduce the need for storage?

在魁北克,这是一个很好的例子,一个管辖,主要使用电力为住宅供暖,冬天晚上高峰负荷经常超过它巨大的水电资源的能力的发电能力。峰是由光油和NG发电站。

这一切让我你的观点……

峰值功率吸引在美国永远不会发生在夜间小时,甚至对于大多数房子加热用电高峰发生在post-dawn。

我不确定你是在处理这种住宅总需求在声明中说,我担心的是如何最好地满足冬季供暖的需求完全用电。如果我们看看在美国住宅NG需求很明显的高峰需求是在冬天,这是一个晚上的肯定。过渡NG电力需求将真正高峰冬季夜间电力需求。

管理电网的稳定是一个重要的部分讨论。我们不能孤立地讨论建筑节能和PV,建筑是电网的一部分,现在更是如此,因为越来越多的光伏被扔在屋顶。

安德鲁
curtkinder|2013年7月13日01:24am|# 16

漂亮的事一个PV /水电的组合
是白天光伏可以允许水力倾斜在晚上使用。如果我们足够的PV网格,我们可以开始寻找更广泛部署的存储技术从冰蓄冷,泵送水电等。
jinmtvt|2013年7月13日01:39am|# 17

安德鲁:你的魁北克参考……
2主要驱动因素这艰难的冬天时间高峰…

1 -可怜的过去的建筑规范和绝缘在现有的房子为我们的极端气候
(上周几乎+ 30 c和70%湿度在白天,去年冬天我们有3周在-20 c nightime接近-30 c和非常潮湿的早晨)也超级漏水的房子因为缺乏监管

2 -几乎所有人都是用电阻加热
(热泵只有非常缓慢进入房子,和大多数木制的跳/油电加热在80 - 90 + 2000年末的. .在所有新房子)

说,我相信我们已经使用少了很多在过去的十年我们的石油工厂
(我没有,但我曾经住过1公里的河流的主要工厂之一,我不记得在经常过去),因为更好的网格设计和水力部署。

关于这个话题,

有很多很棒的文章在这个线程的你…
非常有趣的阅读这,看看“深度”的一些你有兴趣参与这个大图片! !
专家成员

Dana多赛特|2013年7月15日04:00pm|# 18

太多的合并(响应安德鲁•亨利)
把季节性(甚至每日)自然供气网山峰日常电网峰完全是非法的,因为网格存储的成本(天然气或液化天然气)气体是非常便宜的,相比大规模实用和成本有效的电力。

一旦你在1.5分钟2 x代码,更多绝缘的气体供应网高峰的净收益也可以忽略不计。,提高窗口性能可能超过爆炸/巴克的绝缘或PV值减少供气网的峰值,但不是房主的净经济利益。当然,光伏太阳能技术(或任何)。不会有显著积极影响供暖季节每日或季节性气体电网高峰。

截至今年刚刚超过一半的英格兰ISO-New千瓦时注入电网使用天然气作为燃料来源,和地区供气网存储和分配资源现在打在供暖季节非常接近极限,鉴于最近的家庭取暖和动力操作转换天然气,但房主支付固定利率每MMBTU(达到或接近历史低点)就像大多数支付固定利率每千瓦时(不是在历史低位),目前住宅零售利率,光伏成本,补贴,地方光伏成为更好的金融措施已经明显对PV过去3 - 5年。

是的,气体网格将需要改善电网基础设施(主要是存储,但也包括管道),如果那些轻浮的人喝醉了液压水果汁冲剂占上风,但每日峰值的问题解决与分布式存储更便宜比添加另一个R10整墙的R30整墙的房子。和很orthoganal电力高峰,非常确实减少了PV。IIRC即使在魁北克夏季电网负荷峰值超过冬季高峰,尽管大量的人们用电加热,冬天的非高峰时段电力仍然是晚上数小时。如果更改,可能会有一个理由把钱花在mini-split热泵,仍然运行-1.8 ~ 1.6的警察在魁北克风格99%外设计临时工。英格兰ISO-New权力利率通常是输赢之间的加热与天然气与mini-splits higher-R房屋原始操作成本的观点,但无论热源选择金融ever-more-R和PV来之间的交叉,R远低于人预料到10年前,也不应该被忽略。PV的净效益稳定年度高峰(总是冷却山峰)大,但尚未补偿下各种净计量交易可以从大部分地区公用事业。

(编辑添加)

虽然不如高峰日每分钟或每小时,一天中不同的时间为魁北克水电使用利率似乎证实,在夜间电网高峰负荷不加热负荷高峰时发生。无论是冬天还是夏天,最便宜的电力价格10点和6点之间发生。期间适度更加昂贵,尽管他们醒着的时间比在夏天冬天,他们实际上是便宜的比在夏天冬天晚上数小时:

http://www.hydroquebec.com/rates/heurejuste/pop-heure-juste.html

注意那些利用石头+计量,关键的高峰时间是7点到11个。m和冬天从下午5点到9点,和带有预先通知那些非常昂贵的利率的影响。但注意无论是7-11AM还是5-9PM热负荷的高峰时期,是通勤& business叫醒峰值,和晚上做饭/电视/游戏加载,没有热负荷。

所以,即使在魁北克与高渗透的电热,PV总是交付输出在更昂贵的高峰时间,尽管采取了夏季的峰值远远超过冬季高峰。
humperdink|2013年7月17日06:28pm|# 19

反射屋顶
只要你把头发别忘了反射屋顶是减少能源消耗和光伏电池板可以帮助填补这一法案。
wolfnowl|2013年7月17日09:02pm|# 20

成本?
有许多种类的“成本”,货币成本是其中一个。发电(无论源),否则不需要似乎对我错误的逻辑。隔离、升级windows等,然后看看替代能源。

迈克。
专家成员

Dana多赛特|2013年7月18日02:14pm|# 21

鲍勃:反射屋顶增加热负荷…
…在寒冷气候像VT。降温屋顶反映太阳能屋顶的平均温度较低,平均热负荷增加,从而增加屋顶板的模具风险通过运行冷却器(= =干燥慢。)

迈克-亚历克斯·威尔逊的文章是讨论的优势从一个R60屋顶(已经超出20%的代码),一个R80屋顶(接近2 x代码),他做了粗略的估计数学。我怀疑其他的房子至少20%超出代码为R - precriptive“隔离、升级windows等,然后看看替代能源。”已经被。

亚历克斯正在调查交叉点的成本/效益更高的R,鉴于目前(下降)光伏成本低,不主张PV & code-min。code-min墙在VT整墙大约R15的R值,但是很少有人表现建筑商停止——大多数拍摄R40-R50之间。有错误的逻辑去R200墙(即使使用成本最低的方法)而不是R50墙壁当储蓄增加200千瓦时/年,并消耗更多的材料,100年的碳排放量超过额外的能源节约,使用任何现实的估计在下个世纪的能源。在某一时刻的理由光伏成为显而易见的,是否对大气碳成本,原材料提取,或严格的金融。

的太阳能值抵消当前高碳水化合物峰电网电源是非常真实的,典型的燃气或# 2飞机从source-fuel-to-load峰化器运行~ 30%热效率,和所有光伏输出需求上升时期。量的高碳水化合物peaker-power屋顶保温的另一个R20屋顶上已经code-min抵消至少一个数量级低于峰值功率光伏的输出。可能是也可能不是真正的外观颜色在西方面临着窗户,但你必须运行一个相当小心仿真来证明这一点。抵消峰值功率使用具有更高的价值比简单的BTU(碳或美元)或千瓦时意味着当应用于一些固定利率模型,但随当地电网的价值来源,而且不只是关于碳或美元:

https://www.greentechmedia.com/articles/read/Why-is-a-Solar-Panel-in-New-Jersey-15-Times-More-Valuable-Than-in-Arizona
用户- 1072251|2013年7月21日06:42pm|# 22

“我没有看到任何其他的选择
“我不认为任何其他选项但支持……被动式住宅……建筑标准和要求所有新建筑规定。”
我同意安德鲁在一定程度上,但是我们需要扩大规模,这发生在大规模的标准。我们需要的材料,把分散的知识和经验来构建这些家庭经济上足够广泛的吸引力。这就是未来但不够快;现在,我们可以使用建筑科学5/10/20/40/60指南,大量、经济低能量的家园。

老房子也是一样——直到gov 'mt决定补贴这(不要屏住呼吸),我们需要找到方法来升级他们便宜。我们集体做越多,我们将学习越快。例如,设计一个便宜6“我搁栅可以挂掉现有板&钉满是纤维素和覆盖着一个好的空气屏障将给我们一个类似泡沫以较低的成本。

我明白了绝缘与光伏参数,但没有我们听到相同的论点的时候,当石油.19美元/加仑?允许建立很好的房子,保存热量,然后热源可以是一个学术讨论。
用户- 1072251|2013年7月21日07:53pm|# 23

我不是故意冒犯
我不是有意冒犯任何人与我的石油/ pv大火,而是那些想要建造标准或略高于平均水平的房屋因为他们计划使用太阳能。首先建立一个高性能的房子;没有缺点。