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每年使用的混凝土超过100亿吨，使其成为地球上消耗的第二大物质(仅次于水)。仅仅是水泥的生产过程占全球温室气体排放总量的8%．
在这个视频中，Josh Salinger是Birdsmouth设计他在俄勒冈州波特兰的现场向我们展示了如何通过铺设两层石墨聚苯乙烯(GPS)来制造一种更环保的平板组件。泡沫绝缘材料在压实的石头上，用聚乙烯覆盖蒸汽屏障最后用两层舌槽(T&G)胶合板漂浮在上面。
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47个评论
一个知道自己在做什么的建筑商拍摄的非常有趣的视频。
我想知道是否值得减少顶部基础的宽度，以便泡沫和底板可以延伸到外墙?
谢谢,马尔科姆•!
(这篇文章是几天前发表的，我只是想补充一下。)
减小宽度的基础是一个好主意。我们面临的挑战之一是缩小胶合板和周边边缘之间的差距。我们通过倾斜泡沫和错开胶合板来解决这个问题，所以顶部的部分在边缘处超过底部的部分。总之，这是一个挑战，我欢迎任何改进!
细节很好，视频也很棒，Josh!我从来没见过像你的铺装层那样的黑色骨料——一定是你那边的火山石吧?为了让工程师或检查员满意，您是否需要对干壁做一些特殊的处理，例如使用更宽的基础和/或额外的j型钩?
谢谢,迈克尔!
1/4减去砾石就是这个颜色。它不是火山，但当它潮湿时(就像它被运送时一样)，它就会变成深色。当它干燥时，它变成灰色，看起来像混凝土的颜色。我认为拍摄视频时，黑暗的冬日和昏暗的光线增加了这种效果。
我们不需要做任何超出常规的事来处理主干墙和基础。它也不需要任何额外的按住。我们设计了这个特殊的住宅，没有内部承重点，所以所有的负荷都在周边。工程师对此无话可说……
这是一个很好的操作视频，但我想看更多关于“这是个好主意吗?”的内容。成本/二氧化碳当量与各种替代方案相比如何?
地板和墙壁之间的微分运动是一个问题吗?随着时间的推移，我预计地板下的区域会比地基下的区域干得更多。这意味着地板相对于墙壁可能会下沉一点。
减碳混凝土是一件好事
但按每吨二氧化碳当量50美元计算，一块家用混凝土板产生的二氧化碳约为500美元。如果非混凝土地板的成本超过500美元，那么有很多方法可以用更少的美元节省更多的二氧化碳。这是一件更好的事情。
“有很多方法可以用更少的钱减少更多的二氧化碳排放。”
说得好，但在大多数情况下，我认为我们也必须这样做，而不是相反。
经济部门是否无关紧要?例如，如果这种减少混凝土技术的成本增加是由于劳动力的增加而不是材料/能源的投入，从环境的角度来看，这有关系吗?
乔恩,
我当然欢迎将其与混凝土板进行二氧化碳当量分析。如果你有时间，我洗耳恭听!
胶合板是漂浮的。它没有连接到周边的墙壁，那里是基座。我的假设是，任何运动，无论是季节性的，干燥的初始施工湿度，活荷载等，都会根据需要扩大/收缩和移动。有一个大约1”的干墙和浮动地板之间的差距，以说明这一点。和大多数事情一样，这个想法不是我自己想出来的;相反，我第一次听说它是在2005年安迪·恩格尔的一篇文章中，名为“无模具完成的地下室”(FHB 169)，并在2006年11月史蒂夫·德米特里克在JLC的一篇题为“没有混凝土的地下室地板”的文章中对此进行了详细阐述。在后一种情况下，Steve在B.S. and Beer节目中谈到了这个问题，并讲述了他如何能够在大约15年后参观这个项目，并看到没有移动，损坏或其他问题。无论如何，这是一个新想法，把所有这些事情都想清楚是件好事。
关于节省相当于500美元的二氧化碳当量，我同意查理的观点，并引用他的话:“我认为我们也必须这样做，而不是相反。”同样，在波特兰，混凝土的成本非常高，在我们建造这个的时候，我们实际上可以节省几千美元用这种方法代替混凝土。如今，随着胶合板的价格，这种计算方法可能已经改变，但对我们来说，它仍然更具成本效益。这可能在全国不同地区有所不同。
很高兴看到你的回复(很多作者都没有)。
2005年安迪·恩格尔的文章《无模具地下室》(fhb169)
有趣的是,它建议不要使用聚树脂和透气性地板，以便向上干燥。它还警告了洪水。
乔恩,
前几年我和Marc Rosenbaum谈过关于比较混凝土和木材的碳含量的问题。以下是他给我的回复:
“我从混凝土中学到的是，它的EC是如此多变，取决于psi(波特兰水泥的多少)和替代材料(粉煤灰、高炉渣)的数量。
大卫·怀特做了一些反复计算我们的混凝土是231 - 318千克二氧化碳当量/年，我认为没有替代材料。4英寸厚板的范围为2.8 - 3.9千克二氧化碳当量/平方英尺。23/32“Advantech的价格为0.74千克二氧化碳当量/平方英尺(如果我做了正确的转换)，所以两层是1.48千克二氧化碳当量/平方英尺。胶合板较低，但是，我看到的一件事是，通常整个行业的EPD值低于特定制造商的EPD值。研华的EC高于行业整体OSB EPD。这是一个更好的产品，有更好的粘合剂。
所以评估组件和材料是有用的。了解我们处理能源的方式，在哪里你得到bang/$ -我们做了一个整个建筑能源模型，看看哪些组件可以改变最有效，等等。我们还没有掌握EC IMO的控制权。”
当然，优化工具需要更新。除了其他考虑(舒适，外观等)，做任何低于每吨几美元的事情，不要做高于这一点的事情。
我得出了每立方码400磅的碳对于典型的平板混凝土。
我喜欢这个方法，我喜欢关于如何做到这一点的实用提示。
一个问题:1-3/8真的够短吗?如果你不小心把头部埋了一点，再加上胶合板的公差，实际上是23/32而不是3/4，你可能会被扎破。
小提示:我很确定我看到一个标签说聚乙烯是10mil，而不是叙述中所说的6mil。(对于美国以外的人来说，1000毫米大约是0.25毫米。)
我也是这么想的。我肯定会用1.25“螺丝，即使胶合板是一个完整的3/4。1/8”的余量过度驱动螺丝太接近舒适。如果小于1/32，那么误差范围就只有1/16。
我没有注意到PE的标记，但它的表现似乎不像我期望的600万的表现，看起来至少和我过去处理过的Super8一样僵硬。
查理,
好眼力。我在视频中说错了“6米”，而实际上水蒸气屏障是10米。我在镜头前临时想出了这个…当我看到自己的记录时，我总是注意到所有这些错误。希望更大的内容取代错误!
至于螺丝的尺寸，我不会死在这座山上的。我想这是一个平衡在获得足够的抓地力螺丝和刺破的风险。我们用一些废料和各种类型的螺钉测试了胶合板，我们没有看到任何1 3/8”螺钉穿过。当然，如果一个人真的埋了头，那就很重要了，我也认为，在整个楼层的过程中，这种情况可能会发生。如果一个人用1 1/4”螺丝感觉更好，那么无论如何都要去做!
关于螺丝的长度——在蒸汽缓速器上开几个洞是不会有任何伤害的，两层胶合板本身应该是密封的，所以如果它们真的打穿了，我不认为有什么问题。螺丝通常不“咬”好，只有1/2”的嵌入。与乔什使用的传统胶合板相比，超高密度的Advantech可能更有问题。
有趣的是，对于一个新的建筑板，顺序是:砾石，绝缘材料，聚树脂，混凝土。有了这种替代品，它类似于:砾石，绝缘，聚，(木)地板。
但这种改造的版本(在现有的混凝土板上漂浮一个地板)经常引用:混凝土，聚乙烯，绝缘，(木)地板。这让我觉得也许在这种情况下聚也应该高于绝缘。或者这真的不重要……
泰勒,
在新楼板施工中放置聚层的原因是为了防止泡沫下面的渗水池，在那里它可能需要很长时间才能干燥。让隔热层暴露在次等湿度下，我从来都不太舒服，部分原因是我看到过热水浴缸盖子里的泡沫随着时间的推移会吸收多少水。如果从方程中去掉平板渗水，我会投票支持将聚脂放在泡沫下面，尽管正如你所说，也许这并不重要。
好点。
我很想听听那些为他们选择的顺序做过这种组装的人的理由。这是不一致的，这可能是轶事证据，这不是一个问题。一个这样的集会——https://www.finehomebuilding.com/project-guides/insulation/a-concrete-free-slab-on-grade-foundation-放置泡沫层之间的聚。
也许推理更多地围绕着顺序，材料的可加工性/保护，或者是抛硬币。
我能想到的唯一可能的问题是泡沫在较冷的聚乙烯醇上凝结。我没有任何理由认为这是一个问题，只是它似乎遥不可及。也许完全不是问题。
泰勒,
Michael Maines在另一个讨论中指出，上面的聚物有助于防止泡沫在倾倒过程中漂浮。
我的一部分是有点警惕我的能力水平的基材足够好，让胶合板底板完全平，但然后我完成的成品板也从来没有那么平。我有一个客户，他坐在高性能轮椅上，他发现轮椅可以在平板下降后自己移动。我想这在大多数项目中都不太重要。
需要澄清的是，我并不是说，当涉及到混凝土浇筑时，顺序“可能不重要”，这就存在你提到的问题。我说的是没有混凝土的时候或者混凝土已经浇筑好了。
洪水泛滥是一个很好的观点。
>使绝缘暴露在下层的湿气中，
虽然关于泡沫/聚脂/地板与聚脂/泡沫/地板的并排测试中泡沫R值的发表数据很多，但据我所知，目前还没有发表过相关数据。
b>泡沫下面的渗水池
我怀疑洪水事件也会类似地困住水。
乔恩,
“我怀疑洪水事件也会类似地困住水。”
没错——而且可能是相当多!
假设洪水事件是泄漏，管道泄漏或厕所溢出(这三种情况都发生在我身上)。下面是聚脂地板，上面是低烫面地板，胶合板不会腐烂吗?
或者说从来没有这样的问题(不太可能)。如果成品地板是低烫发的6密聚氯乙烯，胶合板不会从下面慢慢积累水分吗?
有了这个，可能的差分运动和运行管道的能力，也许一个爬行空间是优越的没有混凝土地板?我知道它从洪水中恢复得很好。
泰勒,
良好的观察。图层是完全一样的。原因是，任何成功的板都有5层:1级。稳定土壤/衬底;2.毛细管断裂和土壤气体降压场(通常为3/4砾石，无细粒);3.绝缘层;4.蒸汽控制层(一级蒸汽屏障); 5. The finished slab (be it concrete, wood or otherwise) that people and items stand on.
对于改造，一个更好的服务是跳过聚，而不是用液体应用蒸汽屏障，如环氧涂层。聚树脂和混凝土之间的小气隙最终会等于100%的相对湿度，这可能会导致发霉，或者如果有小洞，蒸发会输送水分并损坏地板。绝缘材料覆盖液体涂层(通常2层)。然后漂浮地板。Joe Lstiburek博士在建筑科学公司有一篇很棒的文章。他的女儿克里斯汀·威廉姆森(Christine Williamson)在IG账户Building Science Fight Club上也是如此。他们比我更清楚地表达了这一点，我鼓励任何人去看看这些资源。
隔热层应该低于聚层的另一个原因(除了迈克尔提出的隔热层漂浮和马尔科姆关于渗水的观点之外)是，如果暴露于液相水，泡沫隔热层会饱和。潮湿的绝缘材料会滋生小动物，随着时间的推移，它们会破坏绝缘材料。最好保持干燥。
谢谢杰克。
我读过Joe关于在混凝土上应用VB和poly的流体的观点。
但是，(改造)情况与这种情况之间的根本区别是什么?在这种情况下，在聚层和聚集体层内部同样存在间隙性气穴。口袋也可能达到100%的相对湿度，然后与地板组件的内部部分“沟通”。
是假设你的组装中的骨料层比旧的现有混凝土板保持干燥吗?或者聚VB和混凝土之间的气穴要小得多，因此比绝缘材料和聚树脂下面的气穴更容易“饱和”?还是沟通机制不知何故不存在?
我一直觉得那些试图捍卫这一逻辑的人，包括Joe自己(坦白地说，我认为Joe是臭名昭著的挥挥手)，都用了一些手势。也许我应该看看他女儿的照片，这样就能澄清了。
>“另一个原因，为什么绝缘应该低于聚(除了真正好的点迈克尔提出的绝缘的浮动和马尔科姆的点关于渗水)是泡沫绝缘会饱和，如果暴露于液相水。”
我想你指的是新浇筑的混凝土吧?我们讨论的液态水是指混凝土中的水吗?那么马尔科姆担心在绝缘材料上涂上聚乙烯醇会使绝缘材料与地面湿气接触，这又是怎么回事呢?还是假设自由排水的骨料层不是那么湿润吗?
感谢精彩的视频和讨论。欢呼。
“但是，这种(改造)情况与这种情况之间的根本区别是什么?这种情况在聚层和聚集体内部也有类似的间隙气穴。”
好像没人想试试这个吗?是我们缺乏相关知识，还是答案太过明显，以至于其他人都不想花时间解释?我完全承认可能是后者。
不知道，但Huber的观点表明混凝土板存在潜在问题:
“聚乙烯板应该用粘合剂粘在板上，这种粘合剂可以粘合混凝土和塑料. ...这些圈也应该粘在一起，以确保足够的防潮密封。”
Jon，这是一个很好的观点，当人们讨论最小化混凝土时，爬行空间应该是对话的重要部分。
也应该“浇上一层，向正确的事业捐赠500美元，并为你拥有防腐和净零碳排放的地板而自豪”。
我做第一个无混凝土板的主要原因是为了节省金钱和时间，因为业主想要木地板。在混凝土上安装木地板的方法有很多种，但是当它是真正的木材时，最好的方法是在混凝土上覆盖一层胶合板。碳排放的节约是一种奖励，但我在谈话开始时问人们他们是想要木地板还是低成本地板。如果他们想要低成本，我们就用混凝土板。如果他们想要木材，混凝土就不需要了。
是有意义的。关于“我的聚/胶合板/成品地板地板刚刚湿透了。”我该怎么办呢?”
拿出清洁刷、干毛巾和除湿器。
斯蒂芬的经验告诉我们，你需要把地板撕开。甚至是研华。更多的经验/数据将是有用的。
我同意爬行空间是一个不错的选择。然而，它们并不总是在所有情况下的最佳选择。例如，如果一个人想为残疾人创造一个普遍的通道，他就需要楼梯或坡道来作为爬行空间。或者，如果挖掘困难或昂贵，平板可能是更好的选择。此外，唯一真正适用于所有气候带的爬行方式是条件爬行，这种爬行方式既不便宜，也不容易正确设计和建造。对于那些爬行不是最佳选择的情况，我认为这是一个不错的选择。
杰克,
很棒的视频和解释了一个非常简单的系统，当应用到一个适当的项目时，它通过了所有的BS嗅探测试!感谢你引用了Steve Baczek和我在JLC的文章，这篇文章是基于Andy Engal的FH文章，我设计/改编了这个系统。在上面的回答中有很多很好的问题，我也会尽力帮助回答。我将解决人们对这个系统最大的心理障碍，即面对洪水的恢复能力。因此，我们对混凝土板充满信心，因为它是我们建筑物的坚不可摧的基础，可以保护我们免受地面的伤害，并且在洪水减轻时仍然忠实地在那里。我们为JLC文章所做的安装在项目完成一年后就被淹没了。主人不在的时候，房子里的水管破裂了，地下室被8英尺深的水淹没了。我就开门见山了。修复过程与任何地下室洪水一样，“板”(我们组装的2层3/4英寸的advantech -在您的视频中您使用杉木胶合板，水会产生不同的影响)保持良好。所有的东西都干了，换了新的。 The biggest pain was taking out the bottom 2' of plaster and removing and replacing the dense pack fiberglass insulation. This experience gives me confidence that the system has the ability, when properly installed in an appropriate project, to be a smart option to choose with confidence. When I say appropriate project, I am referring to the fact that all assemblies need to be evaluated as an option based on the existing site conditions. This system survived a freak flood in an otherwise forever dry basement, but I would not install it in a basement that has a super high water table that is prone to flooding (just like I wouldn't advise a customer to build a basement in a location with a super high water table). For the same reason, I will change from EPS under slab insulation to roxul insulation if there is a high water table. I could go on...One comment I do have is in regards to the spacing of the plywood layers. All panel products have instructions on them to space them on the edges, which nobody does because it would throw off our 16" on center framing. With this floor, because it isn't attached to framing, we used shim between all of the panels in both directions to allow for expansion and contraction. -Steve
所有的东西都干了，换了新的
你更换了先进技术等，或者地板就这样干了，没有损坏，就像混凝土上的瓷砖一样?
好问题——我写得不太清楚。这次洪水的补救/修复对优势技术的影响并不比对混凝土底层的影响大。水被抽干，地毯和硬木地板必须被移走，踢脚板，前2英尺的蓝板/石膏和玻璃纤维绝缘材料被移走。我们安装了除湿机，并运行了一个星期左右，以完成空间的干燥，然后我们安装了新的绝缘材料，薄板岩，安装了新的木地板和地毯，并进行了粉刷。被淹的浴室的瓷砖地板完全没有受到水的影响。
我认为GBA应该举办一场比赛，在北美找到一个在水损坏后不需要修复地下室的人，并给他们免费的会员资格。
提醒大家一下:当我成为世界独裁者时，完工的地下室将被取缔。
我同意，在某些地方，完工的地下室可能是一种负担。在我的项目中，安装是一个低楼层，混凝土基础墙只在结构的3面。它绝不是一个地面上的洞，没有完整的生活空间。如果这是一个带有胶合板底地板的等级住宅，那么损坏将是相同的，因为隔热/蒸汽屏障系统，气密结构和三重垫片欧洲入口门是将所有的水阻挡在里面的原因。在我们的洪水中，水拍打着外门底部栏杆上方的玻璃!气密的
我对小洪水和修复的经验(都很成功):
A)带有地毯和地毯的混凝土板-用干湿真空和运行除湿机去除水
B)混凝土板与瓷砖去除水用干湿真空
C)裸露的混凝土板，用干湿真空除去水
D)地下室/爬行空间上方含有胶合板的地板-用干湿真空和下面运行的除湿机去除水
将这些简单的任务与高碳和低于预期的任务进行对比。“撕裂和更换”，这显然是经常必要的地板与木材在不透水的聚(无论是否有混凝土在组装)。
我的结论是:如果我的地板里有木头，我想要高烫发(和排水)到它下面的空域。如果没有，AdvanTech *有时*会避免在洪水后更换地板(根据Stephen)。
斯蒂芬,
地下室需要另一个名字。他们几乎没有与埋葬的表亲相同的特质或问题。
被淹的浴室的瓷砖地板完全没有受到水的影响。
瓷砖下面的胶合板上没有水吗?我估计洪水会向这一区域水平移动。而且这种胶合板在任何方向上都很难干燥。
乔恩,
我的结论是:如果我的地板上有木头，我希望在它下面有高烫发。
只要有足够的空气空间，它下面的空气空间就很好，空气空间可以作为蒸汽相水干燥的地方。例如，条件爬行就是这种情况。与等级应用，你真的想要一个不透水的表面下的板，无论是木材或混凝土。它上面的空域(有条件的空域)将作为任何气相水干燥的空间。它还可以首先防止水蒸气进入胶合板。
我有一个独立但相关的问题，关于浮动胶合板上的瓷砖地板。我们在瓷砖下面使用了去耦膜，因为我们知道木板会有运动。去耦膜用未改性的薄板附着在胶合板上。去耦膜(本例中为Schluter Ditra)是1级蒸汽屏障。如果有足够的空间，任何水干水平到邻近地区，我觉得一切都很好。问题是:在什么情况下，过多的胶合板被一层不透水的膜覆盖，从而无法干燥到邻近的区域?我不确定这里是否需要进行计算，所以我猜这是一种判断和风险的确定。如果在整个胶合板板上覆盖一层解耦合膜(或任何不透水的地板，如油毡)，并且发生了水事件，那么在我看来，这显然是有风险的(蒸汽三明治，有人知道吗?)对我来说，只是在浴室大小的地板上做一个部分似乎很好。如果有人愿意的话，我想讨论一下这个问题。
这就是advantech相对于cdx或胶合板作为该系统材料选择的好处。advantech具有足够高的蜡含量来抵抗水的吸收，并且芯片大小的成分不允许水像传统的贴面胶合板材料那样水平流过板材。在进行改造之前，我们确实测量了瓷砖旁边的底层地板的湿度，它和地板的其他部分是一样的。
谢谢你,史蒂夫!我很感谢你的介入。你关于找到“合适的”项目的观点很重要。这些并不适用于所有情况……另外，感谢你跳到“如果洪水怎么办……””的问题。
伟大的视频。谢谢分享这个工作。与传统的混凝土板和框架木地板相比，这种地板的舒适度如何?我猜它比混凝土更容易接受但可能不如框架地板那么容易接受?谢谢!
谢谢你,彼得。
我们使用了浮动地板、瓷砖和地毯。漂浮的地板和地毯相当舒适，因为地板确实有一个很好的“给予”。我会把它比作框架地板——当然比混凝土板更舒适。
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