菲尔和我一直是建筑科学大师约翰·斯特劳布的粉丝。所以我们很高兴他能成为我们播客的嘉宾，并倾听他对绿色建筑的一些看法。

不幸的是，因为我们无法在晚上安排一个好的时间来录制，所以我们在早上录制。所以这一集里没有鸡尾酒的现场浇酒。可悲的是，令人满意的碰杯声已经被咖啡杯的叮当声所取代。但不用担心——我们仍然设法保持了我们随意的举止，包括一杯鸡尾酒和一首歌。

采访约翰真的很愉快。作为一名教授和作家，他有一种天赋，可以在GBA观众将享受的多个学科和兴趣层次上交流技术问题。谢谢你，约翰，陪我们出去玩。

亮点

Limoncello-gin鸡尾酒。我们没有消费这些鸡尾酒当我们在做播客的时候。(当时是工作日上午10点。)但我在家里试过，我认为这是一个不错的选择。我做过一次加烤百里香，一次不加。两次都很好。百里香增加了额外的华丽，这充分利用了烧烤，随着天黑慢慢熄灭。它不是甜饮料，很像马提尼。想要了解更多鸡尾酒创意，请浏览网页Fine Cooking的鸡尾酒食谱部分。

新书怎么样?我们应该期待什么?约翰分享了他创作这本书的原因和内容。它专注于寒冷气候下的商业建筑。我刚开始读我的稿子，它看起来棒极了!到目前为止，大家都同意。

为什么商业建筑在高性能围护结构方面落后于住宅?在许多方面，它与建筑物的投标、交付、拥有和维护方式有关。但时代在变。当被问及这是否是建筑商改变的好机会时，John说，“这不是机会，而是威胁。如果建筑专业人士不响应期望性能的新范式，他们可能无法工作。”

我们的商业建筑应该达到什么样的标准?约翰在这里分享了一些很好的见解，包括2030年建筑此外，他本人也希望将无形资产——空间质量——的价值放在重要位置。

约翰听说过Pretty Good House的标准吗?他怎么看这个标准?他很喜欢。这是“成熟的标志”。听到为什么。

约翰一直是天然气作为建筑能源的“支持者”。我们问，“难道我们不应该完全摆脱化石燃料吗?”约翰提出了一些很好的观点，关于我们的电网缺乏清洁，以及我们在使用燃料时应该如何提出正确的问题。

建筑科学界的“咔哒咔哒”，约翰·斯特劳布和乔·斯提布拉克:他们是如何相遇并走到一起的?他们在哪些方面存在分歧?约翰解释说，他们一开始就像“两只围着对方转的野狗”，多年来慢慢走到了一起。

为什么专业人士，尤其是建筑师，会在建筑科学研讨会上挨揍?我们很好地讨论了专业人士的角色以及差距在哪里。

滑铁卢发生了什么事?与工程系和建筑系的学生一起工作，是否填补了空白?这就开启了一场关于在学术环境中接受“真实世界”教育的经典对话。

建筑科学和绿色建筑有什么交集?对约翰来说，一个是一套目标，另一个是一套工具。

我们知道约翰以前打过被动式豪斯。他对主要能源的使用数量和他对地球损害的看法是什么?随后进行了一场精彩的对话，揭示了约翰认为这个欧洲标准的好、坏和武断。

一定要去参观johnstraube.com．在那里你可以找到他的协会和附属机构的链接。我没有提供BSC书店的链接，在那里你可以买到一本高性能的附件．一定要去看看。

像往常一样，Phil在最后分享了一首他认为我们应该在录音室里听的歌。这一集叫《迷失在某处Tanlines．好东西。

谢谢收听。干杯!

其他音乐学分:第一首保险杠曲目是加拿大超级组合的《Hurt Me》几率．中场休息的音乐是瑞典超级组合的《滑铁卢》阿巴合唱团．当然，这是为了明显的联系，但也是为了让杰西把脸埋在手里。别这样，杰西，你知道你喜欢的。

官方成绩单

Chris Briley:嘿，大家好，这是Chris Briley和Phil Kaplan。各位，这里是绿色建筑师休息室。受欢迎的。你好吗，菲尔?

菲尔·卡普兰:我很好，克里斯!你今天过得怎么样?

克里斯:我很好。我很兴奋。

菲尔:我知道你为什么这么兴奋。

克里斯:我们即将迎来一位伟大的嘉宾:约翰·斯特劳布。我无法想象你知道我们是谁，却不知道他是谁。我要做一个介绍是很荒谬的，但我还是要做一个合适的。

菲尔:多年来，我们一直在听这个人说话，读他的作品。在上次的NESEA建筑能源会议上，我在他的一次讲座结束后设法排队，并引起了他的注意。约翰做了一个关于GBA的播客，所以我让他和我们一起做一个——这样我们就可以更深入地挖掘，了解这个人和传说——他很感兴趣。

克丽丝:太棒了。我们很幸运。你拿到了他的签名，对吧?

菲尔:我有一大块发霉的石膏板，我想让他在上面签字，但他就是不接受。

克里斯:嗯，我们很兴奋。我有点心不在焉因为现在是早上，所以我们不能喝鸡尾酒。干杯![两个家伙把他们的隔热咖啡杯碰在一起。我是个咖啡迷。但我告诉你我们稍后要喝什么。我们有关系好的烹饪和波士顿先生——尽管这是一种松散的关系——所以我们要做柠檬琴酒鸡尾酒配烤百里香。等我们采访完约翰，我们就带着你的歌出去，菲尔。是什么?

菲尔:这将是你最喜欢的新专辑，克里斯。乐队叫Tanlines，专辑是复杂的情绪．猜猜他们来自哪里，克里斯?

克里斯:如果你说布鲁克林，我就打你的胳膊。

菲尔:我私下里想住在布鲁克林。是的，他们来自布鲁克林。这首歌叫《迷失在某处》。

克里斯:晒黑线——我喜欢。听起来到处都是夏天——至少在某些地方是这样。好的，请继续关注，因为约翰·斯特劳布即将登场。约翰，你好吗?

约翰·斯特劳布:我很好。

菲尔:谢谢你参加我们的节目，约翰。

克里斯:如果有人知道我们是谁，那他们也必须知道你是谁。但我还是要正式介绍你。他最近获得了全国住房研究中心联合会颁发的建筑科学教育终身成就奖。你还没那么老，约翰!

约翰:我很荣幸。我只干过这行。我不是改头换面的物理学家也不是改头换面的软件工程师。我不是一个改头换面的建造者或建筑师。从我高中的第一份暑期工作开始，我就一直在做这类工作。

菲尔:我们想知道，当你还是个婴儿的时候，你躺在那里看着发霉的天花板，突然有什么东西击中了你……

克里斯:“我知道我要成为什么样的人。”

约翰:我得说，实际上花的时间比那要长一些。

克丽丝:好的。让我完成我的正式介绍。他也是加拿大滑铁卢大学建筑学院土木工程系的教员。他还是咨询公司建筑科学咨询公司的创始人之一，也是臭名昭著的建筑科学公司的加拿大合伙人，也是绿色建筑顾问网站的热门撰稿人。如果你在搜索引擎中输入John的名字，你会得到数百条人们在评论中提到他的结果。

菲尔:那是因为Lstiburek这个词太难拼了。

约翰:对，我的名字更容易拼写和念出来。有趣的是，我父母把我们名字里的L去掉了。

克里斯:他也是这本书的合著者建筑围护结构的建筑科学，是最近的作者高性能的附件这本书刚刚出版。

菲尔:恭喜你!给我们讲讲这本新书吧。

约翰:我希望它对商业建筑师非常有用。

克里斯:这是为寒冷的气候准备的，对吗?

约翰:对，基本上是第四区以上。但我认为我们需要从第四区及以下再写一本书。这是为那些热量流失很重要的地方准备的，冬天的冷凝比夏天更重要。

克里斯:你覆盖承重砌体吗?

约翰:是的。还有一些关于室内隔热改造和新建筑的细节。但它侧重于新的机构和商业建筑类型。

克里斯:我认为这很及时。现在已经有很多关于房屋的信息——深度能源改造、被动式住宅、净零能源住宅——而商业项目只是尽其所能。有一个庞大的行业对维持现状感兴趣。

约翰:这就是这本书的驱动力。虽然住宅市场仍然存在很多问题和困惑，无论是高性能的新建还是改造，都有更多的对话-正如GBA所证明的那样，有很多有经验的聪明人在谈论这个问题，也有关于住宅建设的书籍。但商业方面仍在努力追赶住宅方面。我们没有类似于“建设美国”的商业建筑项目，也没有商业建筑的被动屋(尽管他们称之为相同，但有区别)。ASHRAE 90.1，商业能源规范，最近真的提高了标准，所以有一个相当大的真空。商业建筑行业也需要发生类似于住宅建筑行业的模式转变。这本书试图解决这个问题。

菲尔:你认为为什么商业行业花了这么长时间才接受这一点?

约翰:很复杂。建造这些建筑的人实际上并不拥有它们——与住宅部门一样——许多支付租约的人看不到能源成本。他们输了。没有人知道它们应该花多少钱。如果房主每月花费600美元，这是一大笔钱，他们知道这一点。然而在商业建筑中，支付这些账单的人不会和做租赁的人交谈。此外，不同建筑的人不会比较他们的建筑。对于业主或居住者来说，关心能源消耗从来都不重要。他们这样做其实是受到非经济原因的驱使:准则、社会期望、公司的碳足迹，这些都是促使他们这样做的原因。

菲尔:你认为这对建筑专业人士来说是一个很大的机会吗?

约翰:我换个说法:这不是一个机会;这是个威胁。如果建筑专业人士不响应期望性能的新范式，他们将无法工作。我们可能需要25年的时间才能达到这个目标，但现在真正的推动力是我们希望你交付的建筑能够达到气密性目标，达到能源目标，并提供更多的优质空间。过去，你必须按时、按预算、按代码——甚至最后一点都有点模糊。但是现在人们说你还必须获得LEED认证。“我必须去?”是的。这是完全不同的性能要求。这就是开始打开闸门的原因。 Now, if you build for the U.S. government or the U.S. military, you have to meet strict airtightness requirements, and you have to prove it through testing. Suddenly, we’re requiring the design team and the construction team to deliver a measurable performance. And that’s just going to accelerate. LEED was just the first crack in the door. Now we have airtightness, and we’re going to add a whole bunch of other things, like required energy and carbon targets. The teams that can actually predict the performance of their buildings and then deliver it are going to be the only teams that are busy — both in construction and design.

克里斯:如果你要建一个商业建筑，比如兽医诊所或医生办公室，你认为应该达到什么标准?可行的是什么?

约翰:我会把2030年的建筑作为一个能源目标。Architecture2030.org有不同区域和不同建筑类型的清单。他们从1993年的建筑减少50%开始。这是一个很好的开始。你应该不用花一分钱就能达到这个目标。没有理由增加建设成本。对于气密性目标，我将使用政府服务机构的气密性目标，即每平方英尺0.4 cfm, 75帕斯卡。在商业建筑中，我们不使用ACH，因为建筑形状的范围很广。这些都是很好的起点。一旦你证明了你可以在一个项目中做到这一点，让我们稍微加强一下。让我们实现2030年架构目标的60%或65%。 Let’s go for the Army Corps of Engineers airtightness target of 0.25.

建筑不仅仅是能源和气密性目标。我们如何开始衡量和瞄准好的空间——让在其中工作的人感觉良好的空间?音质和采光的结合——这些将会更加困难，因为我们还没有开始弄清楚如何衡量我们真正想要得到的东西。

克里斯:人们如何衡量商场或50层办公楼的气密性?

约翰:这个问题已经解决了。人们在左、右、中间都这样做。首先，你要建造一个紧凑的建筑。然后你用了很多鼓风机门。能量温室有一个非常酷的软件和硬件设置，你在鼓风机门之间运行电缆，它们都作为一个单一的单元上升和下降，协调一致。两天前的晚上，我们正在做一个2.5万平方英尺(或3万平方英尺)的建筑师协会建筑，对这座20世纪80年代早期的建筑进行鼓风机门测试。我们安装了六个鼓风机门，但我们只用了三四个鼓风机门就达到了我们的压力目标。我们做过75万平方英尺的建筑，其他人做过比这大得多的建筑。我在建筑科学公司的同事Kohta Ueno，在波士顿设计了一栋12或15层的建筑。

菲尔:我们先回到住宅区。你听说过“漂亮房子”运动吗?你注意到了吗?你觉得怎么样?

约翰:是的，我很喜欢。我喜欢这个概念。我不太了解具体的目标，但我认为这是成熟的标志。像净零能耗房屋或被动式房屋这样的东西向我们展示了如何实现真正的高性能和低能耗。但这并不意味着它们一定是每个人都能、应该或能够构建的。我们在建筑科学公司(Building Science Corporation)经常有这样的想法，我们每年可以建造10到20座零能耗住宅，但从对环境的影响来看，它们实际上是不存在的。什么也不会发生。如果你有10个或20个零能耗的房子，谁在乎呢?

只有当成千上万的房子建成后，这才重要。我们花费了大量的时间——也因此受到了批评——每年建造5000座节能30%的房子。从对环境的影响，对能源安全和碳的影响来看，这是一个更大的问题。如果我们能证明三个土地建造商就能减少30%的排放量，那就会让其他人看起来很糟糕。

事实上，一群积极性很高，资金充足的狂热者可以建造净零能源的房子——好吧，我们知道我们可以做到!那些净零能源和被动屋的东西实际上是为了让我们了解极限在哪里，或者下一代在哪里。虽然它们可能会启发当代或未来10年的人，但它们并不一定会为他们提供信息。

所以，我们总是在把糟糕的建筑改造成优秀的，而不是把优秀的建筑改造成优秀的。伟大的建筑会得到更好的报道。但真正的影响是建造好的建筑。如果我们能让成千上万的人看到“漂亮的建筑”或“漂亮的家”，那就是成功。然后，随着时间的推移，我们可以把“相当不错”变成一个越来越低的能量值，或者一个越来越高的舒适值。

我们需要尽量避免让这些高性能房屋只是技术演示。这就像概念车——我不在乎通用今年生产多少概念车。我关心的是，Sierra皮卡今年每加仑汽油比去年多跑6英里。

克里斯:缅因州正在开发“漂亮房子”的概念。它不是一套有认证的标准;这真的是一种哲学、指导方针和最佳实践，每个人都可以订阅，如果他们想拥有一个相当好的房子。它为大众建造节能和绿色建筑，不仅仅是为了那些追求卓越的人，而是为了那些追求美好的人。

约翰:不仅要努力，还要实现目标。不是每个人都能负担得起与建筑师或设计师一起建造一个定制的家。这超出了大多数普通美国人的承受能力。

菲尔:我们在Pretty Good House讨论小组讨论这个问题。你在研讨会上说了很多关于仍然使用天然气的事情。为什么我们不划清界限，完全停止使用化石燃料呢?化石燃料不是很好的房子吗?

约翰:嗯，这并不符合常识。当然，我们可以把天然气排出，但这会对环境造成破坏，比燃烧天然气更严重。我的选择是什么?改用电力?在美国，电仍然是一种非常肮脏的能源。因此，从天然气，作为家庭供暖或家用热水的来源，转换为电力，本质上意味着在美国各地都有明显的污染。最终的游戏很明确:避免化石燃料，最终包括天然气。如果你将其与风能或光伏发电进行比较，并且你没有使用化石燃料提供电力的发电厂，那么你是对的。但似乎大多数坚决反对天然气的人都不知道电是从哪里来的。或者相信他们可以在来自风力涡轮机的电子周围画一个圈，并将它们与来自燃煤发电厂的电子区分开来。 My position is pragmatic, and we still need to continue to push, but we are in a transition from fossil fuels to a true renewable future.

克里斯:一旦我们可以降低房子的能源需求，一旦我们使用非常高效的无管道微型裂缝

菲尔:一个COP为2到3的

克里斯我们可以有效地使用电力

约翰:我同意。在我的房子里，我使用的是电动空气源热泵。我之所以能够做到这一点，是因为峰值加热负荷下降到每小时约12000英热单位。但这不是低碳解决方案。低碳的解决方案是使用天然气，而且非常少，因为我只有每小时12000英热单位的负荷。

通过使用电动热泵，我比使用天然气供暖系统花了更多的钱。使用电力需要更多的资金，运营成本更高，产生更多的碳。但我家附近没有煤气管道。

从个人角度来看，拥有一个高效的机构并不能改变任何观点。它可能会在整个系统的基础上改变事情，因为如果你足够减少需求，那么你实际上可以淘汰所有肮脏的煤电厂，最终得到一个更清洁的电网——这意味着你使用的电力实际上是一个更好的选择。另一方面，我没有看到任何迹象——除了最近的好消息，我们关闭了一些污染最严重的煤电厂——人们在决定我们的电网基础设施时，完全是基于什么更清洁。他们都在用更便宜的东西。

菲尔:人们有时认为你和乔·斯提布里克是建筑科学界的咔咔声。你和乔·斯蒂布里克是怎么勾搭上的，你们有什么分歧?

约翰:我们怎么认识的?我想我们只是像两条野狗一样围着对方转了一段时间。我清楚地记得我读过的他的第一篇文章，关于由于在克利夫兰安装纤维素而导致的壁板油漆失败。然后，每当我看到他的名字，我就会竭尽所能地阅读。我们在一个会议上认识，实惠舒适或EEBA，我们开始在会议上闲逛，每当乔和贝琪需要测量或监控特定项目的技术人员时，我开始为建筑科学公司工作，然后与建筑科学公司合作，然后被Borg纳入。

菲尔:你们在哪些方面还有分歧?

约翰:我们在构建科学的问题上并不存在分歧——我们讨论的是细微的差别。我真的需要一英寸半的空间来给一个30英尺长的4英寸12英寸的屋顶通风吗?还是一英寸就够了?或者应该是2英寸?但是，关于分歧——也许那瓶酒对我比对他更好。我不明白我为什么要花钱那买一辆德国车要花很多钱。我可以买一辆便宜一点的德国车。这就是我们要讨论的事情。当然还有政治。

[一小段音乐插曲。]

菲尔:我们是建筑师，约翰，我们经常被打。建筑商不喜欢我们，工程师也不喜欢我们。建筑师是这个群体中的失败者。

约翰:嗯，实际上你只会在建筑科学和建筑领域被打败。在设计界和更广阔的世界里，你被视为理想的典范:“哦，建筑师设计了这些东西，他们太聪明了，他们有如此伟大的洞察力。”这也许能说明一些问题。如果你问，“为什么人们取笑建筑师，他们可以在哪里改进?”“这实际上可以归结为:人们期望建筑师知道的东西比他们自己知道的要多。

但是，坦率地说，在整个建筑教育的过程中——我在这样一个机构教书，而且是一个非常好的机构——我们没有花那么多时间教建筑师如何建造东西。在专业工作中——商业比住宅更多——建筑师没有机会学习。这就是人们在建筑工地上取笑他们的原因之一。“什么!你怎么画出来的!我当然造不出来!”我们从没教过他们怎么做。这个职业并没有为一个毕业的建筑师提供一种方法，比如说，把他们前五年的30%的时间花在建筑工地上——这将是一个很好的学习方式。

另一部分是技术决策背后的科学——也就是我们所说的建筑科学——没有人教过建筑师。也很少有工程师学过这个。在建筑科学会议上，工程师也会被取笑。

菲尔:作为滑铁卢大学的一名教师，你是否对这一点有所抵触?

约翰:我不会说我在反抗。我是在响应教员们的需求。他们想找人教建筑科学，而我正好有空。但我是一个人，一年一共教四门课。这是滑铁卢大学建筑科学教育的总量。有时，这比大多数工程和建筑学院要多得多。

克里斯:既然你既教工程也教建筑，那么从9到10分，建筑比工程好多少?

约翰:它们太不同了。工程师教分析，却忘了教设计。建筑师教设计却忘了教分析。我们真的需要在工程上多做一点设计，在建筑上多做一点分析。

菲尔:当我还是学生的时候，那些课是我努力不让自己睡着的。现在我希望我当时注意了。你的学生怎么样了?他们真的以设计为中心吗?

约翰:是的，它们以设计为主。但因为我们是一所合作学校，学生们每四个月出去和著名的建筑师一起工作，所以当他们回来的时候，他们实际上会更清醒。但是你说到点子上了。这就是建筑学院的挑战和文化:没有人愿意告诉学生，大多数人不会把概念设计作为一种职业。他们中的大多数人会做合同管理，现场监督，工作图纸，与客户会面，弄清楚他们到底想要什么，也许还会解释为什么这样做是不对的。建筑公司只有很小一部分的时间花在概念设计上，大约90%的建筑教育都花在概念设计上。毕业生和教师根本不能代表建筑的工作到底是什么。因此，学生们很难学到他们需要的东西，建筑科学呈现在他们面前，因为他们认为这并不重要。这就是挑战所在。

克里斯:我们在绿色建筑顾问网站上。你觉得建筑科学和绿色建筑有什么重叠之处?

菲尔:这是极客vs嬉皮士的问题。

约翰:我完全同意建筑科学和绿色建筑不是一回事。建筑科学是一套工具、技能和知识，让我们能够以可预测的方式交付建筑。我可以用它为善或作恶。我可以用它来建造一座2万平方英尺的豪宅，全玻璃墙朝西，而且我还能设法让居住者感到舒适。这不是绿色，但这是建筑科学的一个经典应用。我可以做一些愚蠢的事情，但人们仍然会对结果感到满意。

绿色建筑有一个更大、更明确的目标:尽量减少对地球的影响。有时我觉得它和健康的建筑混淆了，健康的建筑对地球不好。坦白说，我们杀的人越多，这个星球就越好。所以我认为不健康的建筑可能是绿色的。这就是好的建筑的用得着的地方——我们既舒适，又能最大限度地减少对地球的影响和资源的使用。构建科学是让我们尝试实现这些目标的工具箱。建筑科学和绿色建筑是不同的:一个是一套工具，一个是一套目标。

菲尔:我知道你经常在被动屋玩。但是被动屋会对行星造成伤害。爱也好，恨也罢——难道PHPP和整个被动屋认证过程中没有一些真正好的工具和指标可以使用吗?

约翰:所以，每平方米每年120千瓦时，真是个好主意。它是一次能量，是一个可以测量的实数。太好了。我对此没有任何问题。但是，用于空间供暖的每平方米15千瓦时的场地能源从何而来?为什么他们会选择120呢?为什么不是100呢?我的意思是，120，多么不德国啊!120年?像我们的许多性能目标一样，选择这个数字是相当随意的，以一定的概率达到某个目标。 There is nothing more particular about it. And it was chosen for buildings, typically residential multifamily row houses, in central Europe.

为一次能源使用选择一个数字的想法正是我们应该做的。坦率地说，我认为这将是一个伟大的能源法规。完成了。但我不明白为什么要打破空间供暖。这导致了相当奇怪的资源分配。为什么是120年?那么它应该是什么呢?人们提出被动式住宅是最终或最严格的标准。但零能量小于120，这是我上次检查的结果。90岁也是如此。 So why do we dis the 120 number? Because it is an arbitrary number, no more superior than any other numbers that could be picked. It has been proposed as a rock-solid, chiseled-in-stone number.

克里斯:嗯，建筑外壳是永久性的……

约翰:建筑外壳只是影响空间供暖的两个部件之一。另一个是气候。这显然是不存在的。这就是问题所在。使用的度量标准是什么，使用的过程是什么，来得出120或15，这样你就可以理解它，并有可能为堪萨斯或国际瀑布或迈阿密修改它?它只是一个从上面下来的数字，直到最近，我们才被允许问这些问题。我甚至会问这个问题，“为什么是120?”

PHIUS正在考虑重新考虑他们的指标。

约翰:他们已经发邮件说他们愿意重新考虑。哈利路加，这太棒了。既然我们在这个国家有了更多关于被动屋的经验，我们应该能够进行合理的讨论，从而达成共识——而不是有人引进我们必须遵守的规则。

1990年和1991年我在德国工作，当时他们正在开发被动屋标准，我每隔两三年就会去德国。人们对被动屋产生的原因的认知——所谓的科学严密性和被动屋标准的绝对清晰度——根本没有事实支持。这是一个很好的能源标准，同时也考虑到了舒适性。但是，还有其他一些很好的项目可以处理室内空气质量，或者其他一些项目可以很好地解决房屋的能源使用问题，比如“能源之星”。能源之星第三版不适合膝盖虚弱的人。明年它将比被动屋节省50倍的能源。

克里斯:这是因为它影响的房屋数量。

约翰:没错。“能源之星”并不是一切。如果有人告诉我，“我正在建造一个低能耗的房子，我想拯救地球，我刚刚花了100万美元，它是能源之星，”我会说，“就这样吗?”出于同样的原因，被动屋并不需要适用于伯克利的低收入住房。这些项目专注于特定的事情，而不是其他的，针对特定的市场，而不是其他的，而不是说，“只有一个标准。”你知道第一条诫命:“除了被动屋，你不能有其他标准。”

克里斯:我们正在等待的下一个伟大的技术创新是什么?我们正处于解决问题的风口浪尖?

约翰:有很多东西正在成为重要的技术，但它们都无关紧要。因为缺少的不是技术;缺少的是欲望。缺少的是知识。缺少的是我们定期建造好房子或大房子的过程。我们已经反复展示了如何建造真正的好房子。其中一些房子是由全国各地的人建造的，没有新技术。过去五年发生的变化是，关心能源和建筑的人不仅仅是真正的信徒。它扩展得更广。

菲尔:因为在经济上有意义?

约翰:这是世界上最糟糕的理由。人们对建筑做出各种疯狂的决定，而这些决定与财务无关。经济状况不会有什么不同。它帮助。能源价格翻倍将真正引起人们的关注。但这不会有什么区别。关于能源、环境、国家安全、水力压裂、叙利亚和利比亚问题的讨论已经够多了——这些才是改变事物的东西。

克里斯:你在大楼里见过的最疯狂的蠢东西是什么?

约翰:那太难了。大多数疯狂愚蠢的事情实际上都是小错误。就大局而言，我的天哪，他们完全搞砸了——我没有太多。但我经常担心，当我看到建筑时，我会说，“哦，我的天哪，他们怎么可能这样做?”

克里斯:你现在的不满是什么?约翰最近有什么烦心事?

约翰:我很高兴。我们行业正在取得进展。现在有很多短视的政策。我希望我们有一个很好的长期计划。我希望我们能够停止关于不使用化石燃料或全部使用化石燃料的两极分化的争论。这些都是宏观层面上令人沮丧的事情。但从每天的情况来看，我们正在做得更好。好的建筑的理念已经越来越多地传播开来。这是个好消息。我们需要继续努力，这不会在两年内突然发生。 We’re going to keep working at it for the next 20 years, trying to make it better.