企口缝天花板w / 6 mil VB -够了吗?
我建立一个额外的房间在我的车库…以上房间阁楼空间没有当前绝缘。我已经安装了一个6毫升蒸汽屏障的搁栅,然后把舌头和槽beadboard天花板。我计划在R49吹玻璃纤维绝缘在阁楼上。我在纳什维尔,TN。
这将足以防止霉菌和水分问题在阁楼上?效率呢?
我不想把搁栅之间的干墙和天花板面板以来整个天花板很低,每一个3/4”显著问题。
请让我知道任何问题…我不愿意要拆除天花板后花了那么多时间和金钱,但我不希望水分或模具问题。
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科林,
气候,你绝对不希望聚乙烯蒸汽屏障,尤其是房间空调在夏天。温暖、潮湿的空气可能达到的保利,水分会凝结,导致模具或腐烂。
此外,聚乙烯不是一个持久的空气屏障。如果你想要一个天花板完成企口板,你必须先安装石膏墙板,紧随其后的是董事会的天花板。
我不想给你一个坏消息,但天花板是错误的。我想你可能会把大部分聚从天花板上阁楼的一面——假设你有良好的访问——然后隔离板的板面与喷涂聚氨酯泡沫空气屏障。但是还有问题的解决方案——喷雾泡沫通过董事会会渗出。
哇。这是令人失望的。我不能牺牲任何天花板高度和不起喷雾泡沫……我看着,非常昂贵的在纳什维尔。我不能相信我浪费了这么多钱和精力,其一个滴答作响的定时炸弹的模子。
科林,
我知道,在这一点上,我的建议可能不会有帮助的。但是它太糟糕了你不研究这个话题GBA在你开始工作之前。
GBA一直建议反对使用聚乙烯的气候区。例如,请参见气情况下和蒸汽壁垒。文章指出,“除非你是在加拿大,阿拉斯加,或靠近加拿大边境的地方,你不希望室内聚乙烯或乙烯壁纸——尤其是在空调房里。”
GBA一直建议人们安装企口董事会天花板石膏墙板的第一安装一个空气屏障。例如,请参见如何构建一个绝缘大教堂天花板吗。本文包括这个建议:“最大的气密层错误是安装企口董事会作为完成天花板不先安装录音石膏墙。董事会天花板漏水的,还有这种类型的上限是常与屋面板腐烂。(当然,如果你已经安装了闭孔喷涂聚氨酯泡沫保温,这个建议并不适用,因为你已经有一个紧张的空气屏障。)”
有没有可能把塑料从上面,然后密封槽与伟大的东西或填充物吗?怎么样把石膏T&G顶部一侧的板和托梁之间的密封?我有一个阁楼访问,尽管周围紧一些边缘。
也……它会对我的2 x4墙壁是一样的吗?r13卡夫支持绝缘是错误的吗?我必须有石膏板在T&G板吗?
为什么外部蒸汽冷凝顶部的聚乙烯蒸汽屏障,不凝结在上面1/2 "的石膏灰胶纸夹板吗?
科林可以打击纤维素,看看会发生什么。你可能会好如果湿度不高于正常。如果一切坏拉板和重做。
封闭型纤维素能够处理错误的构建。
(这只是建议如果您可以监视纤维素水分,你这个时候不愿意重做天花板)
塑料,它不是非常蒸汽开放。卡夫在绝缘、石膏板理念是阻止空气流动,但仍让蒸汽通过。
科林,
Q。“有没有可能把塑料从上面,然后密封槽的东西或填充物吗?”
答:这听起来不太可能,因为董事会由于季节性运动的温度和湿度的变化。
Q。“把石膏T&G顶部一侧的板和托梁之间的密封吗?”
答:建议更有意义,可以工作,虽然它会非常挑剔和耗时。一定要带相邻块之间的接缝墙如果你尝试这种技术。
Q。“会为我2 x4墙吗?R-13卡夫支持绝缘是错误的吗?我必须有石膏板在T&G董事会吗?”
答:问题不在于玻璃纤维绝缘(虽然这是表现最差的绝缘可用)。问题是缺乏一个空气屏障。你肯定需要干墙下T&G电路板在你的墙上,因为泄漏大量的空气。如果你有聚乙烯在你的墙上,必须从墙的背面。别忘了把一个气密层的背面墙上的正面;玻璃纤维絮垫需要封闭在一个六面空气屏障表现良好。
Q。“为什么外部蒸汽冷凝顶部的聚乙烯蒸汽屏障,不凝结在上面切成1/2英寸的石膏灰胶纸夹板吗?”
答:因为石膏板vapor-permeable——蒸汽就会穿过它,在聚乙烯vapor-impermeable(它停止蒸汽将冷在夏天)。试试这个实验:在冬天寒冷的夜晚,把6-pack铝罐的啤酒和一个空纸箱在你的门廊。在早上,当它是25度,两个物品带进厨房。你会看到凝结在铝啤酒罐,因为罐头是寒冷和铝是vapor-impermeable材料(如聚乙烯)。但是,你不会看到任何凝结在纸板盒,即使它是一样冷罐啤酒。
我的城市检查员在麦迪逊威斯康辛州坚持在我的新保利蒸汽屏障(2011)。我们从加拿大边境远所以我读完GBA的担忧。保利的暴露在地下室罢工直到有一天我要支付额外的财产税和空间转换为“生活/应税”区域。所以我们最近很炎热的夏季空调运行期间天结束我经常仔细检查,对于任何冷凝的外在的脸明显聚在这个最酷的水平。没有找到。至少我预期一些干燥的钉。让我感觉更好。小心——YMMV。
干杯,约翰玩具制造商
我的木匠告诉我他所做的同样的事情,多次看到过的在我们这里没有问题…我可能仍然把石膏板之间搁栅正如上面提到的,但是在他的个人经历我们的气候在过去30年以上,我的方法没有引起他所见过的任何问题。
科林,
而不是采取激烈的手段来撕裂保利和木头上限;并添加干墙,然后重装天花板,为什么不离开它,看看是否有冷凝问题采取如此激烈的行动之前补救?
关键的一点是,有一些热阻T&G木头。我认为有一个非常好的机会,木材的热阻将顶部的保利高于露点温度。如果是这样,露点温度将在条件上的木聚。
因此,保利将停止进口蒸汽驱动才能进入的露点温度条件的空间,所以不会有凝结。
事实上,罗恩。我认为这将是愚蠢的做这么多工作我可以监视和地址之后,如果它成为一个问题…这可能永远不会发生。
这种方法更容易安装石膏灰胶纸夹板,沉重的,随着时间的推移其接缝容易开裂(airleaks !)——是主食INTELLO加膜天花板,磁带的接缝TESCON Vana——安装板,但离开1、2板使其背后的纤维素安装这个大会(董事会帮助支持纤维素)——BLDGTYP使用这种方法在设计/构建项目非常成功
看到最后一张照片在他们的博客(并附照片以及信贷BLDGTYP)。他们触及0.4 ach50 blowerdoor测试。
的蒸汽可变性INTELLO会工作得很好冬天的气候,因为它会阻止冷凝,而成为蒸汽开在夏天当你交流。
马丁,
我有一些想法关于这个凝结问题。
我明白你的意思关于石膏灰胶纸夹板透水保利是不透水。
然而,尽管这是事实,蒸汽可以通过石膏灰胶纸夹板因为材料的磁导率,我认为inward-moving蒸汽不可能通过虽然没有冷凝的石膏灰胶纸夹板如果遇到露点温度在任何点在石膏灰胶纸夹板。如果室内的温度低于室外空气的露点这样聚缩合会发生,那么它一定会发生如果没有聚在石膏灰胶纸夹板。
我理解你的冰啤酒的类比。然而,我想说的原因没有凝结将纸箱是吸收的水分将纸板和隐身。然而,纸板将变得湿润。在实际意义上,盒子里的啤酒实验将耗尽之前的行动点。箱纸板不会保持在啤酒的温度很长时间。如果你能保持啤酒冷,保持相同的盒子里面的空气温度,冰冷的啤酒,纸板会湿透的,除非你能把水分从盒子里面的速度比它凝结在盒子里面的墙壁。
在房子的例子中我们正在讨论:我认为如果进口蒸汽驱动发生因为高室外温度和湿度,如果蒸汽遇到露点温度,满足条件的空间,它会凝结。如果这一点就是它遇到聚乙烯,蒸汽凝结在不透水表。如果这一点是石膏灰胶纸夹板,蒸汽凝结表面,或石膏灰胶纸夹板,取决于露点所在地。一旦它凝结,它将灯芯液体水分在石膏灰胶纸夹板层。从那里,将干燥室内的空间。所以在我看来,蒸汽进入石膏灰胶纸夹板,re-evaporating凝结,然后离开。
也许石膏灰胶纸夹板可以缓冲石膏层内的水分通过传播出来,并将其蒸发室内速度比它可以积累的瓦解石膏层。油漆的内部石膏灰胶纸夹板内干燥,可能会放缓。
“也许石膏灰胶纸夹板可以缓冲石膏层内的水分通过传播出来,并将其蒸发室内速度比它可以积累的瓦解石膏层。”•• Now you're talking.
”涂料的内部石膏灰胶纸夹板内干燥,可能会放缓。”•• Latex paint should be used. More vapor open than oil-based.
••你可能想读这个。你是在玩火使用保利(模具,实际上)。也许你会好的,但是如果你没有呢?//www.elsporta.com/blogs/dept/musings/when-sunshine-drives-moisture-walls
罗恩,
你写道,“我认为inward-moving蒸汽不可能通过虽然没有冷凝的石膏灰胶纸夹板如果遇到石膏灰胶纸夹板中的露点温度在任何点。”
我很抱歉,但你的印象是完全错误的。一如既往地为这种类型的问题,我们需要把威廉·罗斯的书,水建筑。玫瑰写道,“语言”达到露点似乎表明,可以绘制温度曲线穿过一堵墙,找到剖面相交的点一条水平线显示室内的露点温度,并期望新兴的水在这个位置。这种印象是明显错误的。如果水积累,它在材料表面,不是材料的厚度内。”
此外,玫瑰写道,“毛细管材料不露点展览凝结。”
如果你有一个hygrosopic材料如胶合板、纸板、或干墙,你不能得到冷凝的中间材料。材料可以获得水分,当然,它可以变得湿湿的。(只发生如果不能干在至少一个方向)。如果是浸满水,温度下降足够低,它可以被冻成固体。但是你不能得到冷凝的中间材料。
马丁,
如果冷凝只能发生在露点温度如果是在材料的表面,为什么不凝结发生在石膏灰胶纸夹板的外表面如果露点温度?
罗恩,
简短的回答是“物理学”。
非技术描述很容易:水分珠子在铝制啤酒可以因为它无处可去。在一张冷纸板或石膏板,然而,同样的珠子的水分被邻近的吸湿材料(纸板或石膏板)。其结果是,纸板或干墙变得更潮湿;这就是所谓的吸附。没有发生凝结。
马丁,
你似乎重申我最初的假设,你以前说的是“彻头彻尾的错了。”
纸板或石膏灰胶纸夹板如何变得潮湿,如果没有发生凝结?
威廉·罗斯彻底文档与科学这一说法吗?我不确定我跟随他的口头解释,只通过语言传达。这是第一次我听到过,蒸汽可以进入温度低于露点没有condensing-IF罗斯说。
他说,冷凝不会引起水“积累”或“萌芽”其露点的位置,如果这个点在吸湿材料。他说,这样的吸湿材料不凝结在露点“展览”。
当他说这个,他是否就意味着不会发生冷凝露点,还是他意味着冷凝发生,但它不“展览”蓬勃发展的存在,还是积累?
我可以滴水到海绵上,没有看到任何可见的水坑中液体的展览一样建议“蓬勃发展”的“积累”水。
你能澄清是否发生凝结在其露点在吸湿材料?
罗恩,
Q。“你能澄清是否发生凝结在其露点在吸湿材料?”
答:我很高兴澄清。它不。
马丁,
我问一个问题,你的回答:
Q。“你能澄清是否发生凝结在其露点在吸湿材料?”
答:我很高兴澄清。它不。
由马丁Holladay回答,GBA顾问
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可是你说的吸湿材料将成为湿蒸汽通过它即使不冷凝的蒸汽。水蒸气是一种气体。它不会使事情潮湿或湿的。所以如果没有凝结在吸湿材料,湿来自哪里?
罗斯还说:“如果你有一个吸湿材料如胶合板、纸板、或干墙,你不能凝结的中间材料。材料可以获得水分,当然,它可以变得湿湿的。”
我又问:水分来自哪里?气体如何做一些“湿”?
也许我可以澄清它(或泥泞的水进一步):
air-permeable绝缘层,只要努力冷却表面(墙板或多边形)冷却露点的越来越大,空气开始凝结表面。随着冷凝表面的温度下降,那么空气的露点保温腔。如果足够的液体水积累一些由纤维绝缘材料的毛细作用重新分配,甚至有可能大量足以形成一个底部浸泡水坑。
当木材的中心或石膏在携入的空气的露点会吸附水没有可见的凝结,这是通常发生在木屋面板在隆冬时受到内部水分驱动器。它从未出现表面液态水,但它仍然可以很湿。水蒸气是一种气体,当然,和木头只是有些渗透气体,但是没有足够的蒸汽压差来移动它,它就挂在木头,直到条件变化(以及那些条件的变化可以在以后几周或几个月。)
吸附和释放水分的吸湿材料与相邻空气的露点的身体,但不是技术上凝结,因为它不是凝结成液态水与它自己的独立的表面张力,这是坚持纤维表面,但它不是完全相同的液态水。在纸板情况下,纤维素纤维是中空的,和吸附最终主要内部而不是外部表面的纤维,但我跑题了. .
室内干墙/镶板,相同的冷却墙上的空调室外空气的露点也使室内空气干燥创建一个低蒸汽压,保持水分,发现它的石膏移动。但箔/乙烯壁纸或高度retardent油漆它不能,并将变得湿湿的,继续承担绝缘层的水分。
实木相当蒸汽retardent——大约相同的封闭细胞聚氨酯或透过extruded-expanded聚苯乙烯泡沫。但是t & g也是天生的发泄,和水分的高渗透石膏层分层盘旋飞行仍然会发现它进入空气调节房间的空气。夏季露点在纳什维尔并不是很高,它需要一个超高速干燥速率保持发展中腐烂的木头的条件,但它有助于大大至少有一些能力通过水蒸气干燥室内。
6毫升保利的陷阱,夏季水分和排气通道以上纤维绝缘不直到外部空气干干。在冬天聚块内部水分从屋顶甲板的积累,但通风通道。
所以它是更好的与没有塑料T&G然后纤维素/ ?我可以很容易地扯掉上面的塑料但我不会拆除董事会直到绝对必要。
我有soffitt通风口和山脊发泄,所以应该正确发泄我的阁楼。我按原样和吹在纤维素或我可以撷取塑料,然后把纤维素。
罗恩,
在建筑建设科学家认识到,水存在于至少四个州:液体,蒸汽,冰,吸附水分。驱动通过总成墙向内的水分在夏天可能打一层寒冷的干墙;由干吸附的水分。在正常情况下,石膏板从未变湿,因为它干。
干墙和木材通常包含一些吸附水分。我们可以测量多少水分通过权衡一个已知的样本大小,然后在烤箱烘烤样品干燥样品。前后重量的差异之间的样本是在烤箱烤吸附水的重量,被赶出样品。
顺便说一下,一个报价你把比尔玫瑰从未比尔写的玫瑰;它的作者是我。
罗恩,
这不是液态水。吸附水。
马丁,
我不确定我跟进。我能看到蒸汽冷凝在材料表面,并形成一个液层表面上,如果不透水材料,或被吸收的材料如果毛细管作用。在后一种情况下,没有水的液体仍将在表面上。然而,并不是这两个结果水吸附在表面上的例子?
在这两种情况下,不会水是液体吗?
丹娜,
谢谢你的输入。
你说:
“吸附和释放水分的吸湿材料与相邻空气的露点的身体,但不是技术上凝结,因为它不是凝结成液态水与它自己的独立的表面张力,这是坚持纤维表面,但它不是完全相同的液体水。”
我不明白你的区别有凝结的定义。因为当冷凝只有有限的水珠子有自己的独立的表面张力;或如威廉·罗斯所说,水嫩枝和积累吗?蒸汽排放到空气中变得可见由于其凝结,但不表现出beaded-up水的自然有自己的独立的表面张力。
我理解你的意思,吸附和释放不凝结。但是我们不是在谈论的吸附和释放液体水吗?我认为我们因为你和马丁有被称为吸湿材料成为“进水”或“湿”。
所以,假设我们讨论的吸附和释放液体水,水是从哪里来的?如果冷凝液态水没有清单,它是怎么来的?
罗恩,
想象两个相同的木材。假设它们是两个2 x4木材的长度。你把他们放在烤箱,烤干了。你带他们烤箱和权衡。两块木头的重量完全相同的假设2磅。
你把这些木材之一,你把它在你奶奶的客厅一年。(她住在凤凰城,亚利桑那州)。
你拿另一块木材,你把它在你弟弟的客厅一年。(他住在朱诺,阿拉斯加)。
现在你的体重是木材的两块了。哇!朱诺的重量超过一个在凤凰城。如何来吗?它有更多的吸附水分。
任何冷凝发生吗?我说不。
马丁,
是的,我理解你的例子,它一部分,提出了最棘手的问题在我的脑海里。我同意木材吸收和释放水分没有发生凝结。但后来这水的三种状态之一是“水分”木?它是液体还是气体吗?我认为这不是一个固体。
水蒸气分子(气体)吸附在木头的表面上,形成液态水的电影,然后吸收液体水进木头通过毛细管作用?
有两种类型的冷凝如下?
1)一种水蒸气(气体)凝结时其温度降至露点。
2)另一种独立的露点水蒸气(气体)分子吸附在表面和转换成水(液体)。
字典定义了“吸附”:“收集(气体、液体或溶解物质)在表面凝聚层。”
注意,定义是指层“浓缩”。
所以的首要问题是:可以水蒸气(气体)凝结成水(液体),其温度低于露点吗?
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除了上述关注以下几点:
如果水蒸气(气体)冷冻低于露点,它就会凝结成水(液体)。冷凝液收集在一个表面上。液态水的合并在一个表面上因为露点冷凝吸附?
罗恩,
Q。”但这水的三种状态之一是木材中的水分?”
答:当我写你最后一次问这个问题,水是在第四个州。它不是一个液体;它不是一个蒸汽;这不是冰。这是吸附。在建筑建设科学家认识到,水存在于至少四个州。
我强烈建议你购买威廉·罗斯的教科书水的建筑。你看起来很好奇这些问题。读起来很有趣和研究这些话题。我认为你会发现玫瑰做了出色的覆盖这些问题。
马丁,
我说的第四个州水是“吸附水”似乎是说第四个水下降的状态,或流动的水,或水波澜,或停滞不前。吸附水的性质,使它之外的其他气体,液体或固体?
罗恩,
引用水建筑:
“建筑材料——木、砖、石、混凝土——所有…测量水的内容。我们应该怎样描述这一阶段的水吗?当然,这并不是蒸汽。似乎奇怪的考虑固态冰或雪。它并不是像液态水松软。最好是把水吸湿和多孔材料中包含的另一个阶段的束缚水……
“水soprtion的多孔性和吸湿材料应该考虑另一个阶段,不同于纯物质的三个阶段。所以转换蒸汽的水,这些水不凝结。吸附是一个更好的术语,包括吸附和吸收……
“水分积累发生在吸附的材料制造信封……任何时候周围相对湿度高于材料的相对湿度有调整。”
沿着这些方向的更多信息,买这本书。
马丁,
我能理解束缚水的概念。如果罗斯想称之为第四状态的水,所以是它。但其实只有三个基本状态的水。束缚水是一种存储。罗斯说,束缚水不流鼻涕的。但水有液态流为了水?我假设束缚水是液体,但不松软。
但问题是如何适用于这种情况的田纳西州的房子我们正在讨论内部温度低于室外露点温度。
你说水蒸气凝结成液态水在外观方面的保利蒸汽屏障。
你说如果保利蒸汽屏障被替换为一层石膏灰胶纸夹板,水蒸气通过石膏灰胶纸夹板和不会造成任何问题由于润湿。你说没有润湿问题会发生因为没有冷凝蒸汽会发生——即使是通过点温度低于露点。
然后你和Dana称为潜在的水蒸气通过虽然石膏灰胶纸夹板有潜力使石膏灰胶纸夹板湿或水浸。显然,这只会发生,如果水是液态的。
从你的解释,我一定会得出结论:通过石膏灰胶纸夹板的水蒸气变成水(液体),但不是由于露点凝结。但水re-evaporates石膏灰胶纸夹板条件方面的足够快,以防止形成的润湿石膏灰胶纸夹板足以造成损害。
罗恩,
你没有阅读我的答案,或者你只是想反驳。
如果干墙是用乙烯壁纸盖住在里面,它当然可以变得湿湿的。但是我已经写在文章# 25,“在正常情况下,石膏板从未变湿,因为它内部干。”
马丁,
我读过的每一个字的解释不止一次,和我的目标并不矛盾。如果你看我说什么,你会发现我从来没有说,石膏灰胶纸夹板将变得湿湿的。我解释了它可以干燥速度比水积累就像你解释。事实上,如果你深入阅读,你会发现其实我详细的室内干燥的可取的和可能的结果之前,你甚至带来了起来。
我唯一的提点你参考湿地环境的潜力(# 33)是澄清和建立,我们谈论的是水的液体状态。
具体地说,我们同意,水蒸气(气体)进入石膏灰胶纸夹板,以及改变液体。从那里,它re-evaporates室内空间。
与水的液态分子的绝大多数只与水接触,和自由移动。处于吸附状态的分子主要是接触的其他材料吸附,成为一个电影最多几个分子厚主要接触材料,没有足够的表面张力将自己变成液体的东西。
吸附水流动不像液体,不暂停无机离子在溶液中,等等,它可以在应对蒸汽压力,但它绝对不是一个液体,气体也不是。它更像水分子被溶解成固体。不存在吸收固体在液体形式self-attract与表面张力的能力流和溶解其它材料,而是溶解到固体材料。它不“re-evaporate”形成液态形式,而是从吸附状态蒸发为蒸汽压差异允许。
曾经被认为是查找吗?
http://en.wikipedia.org/wiki/Adsorption
确定在某种更高层次如果低蒸汽压边的路径阻塞(由乙烯基墙纸)说,吸附能最终饱和固体,导致实际液体灌装任何空洞——一个真正的浑身湿透沉闷的条件,但这是超出模具&腐烂的湿度可以设置在,这是我们关心的是在构建组件。
纤维素纤维的空心管形式(无论是在结构木、或纸/棉绝缘)给它相当多的面积,并且可以缓冲相当多的吸附水分没有它成为液体。在绝缘的情况下,吸附水分基本上没有影响绝缘特性。只有当它是饱和液体,形成热阻受苦。矿物和玻璃纤维显著减少吸附表面积上分发水,这使得它们更少保护结构的木材,这是另一个原因我们中的一些人喜欢纤维素绝缘腔填充在适当的时候——它将resiliance添加到组装。
石膏板可以缓冲相当多的吸附水损害,但又可以达到一个饱和液体开始形成。再一次,这是远远超出了湿度的模具可以开始在收入增长。
总是冒险进入这样的对话在游戏。不管怎样…
我图的三个阶段是指纯材料——元素或化合物。有许多种类的不纯的材料解决方案,混合物,乳剂,湿的东西,海绵、土壤。蒸汽压(饱和蒸汽压),给我们露点,计算了在纯液体水在一个给定的温度。加盐的水和露点明显下降。任何添加到水和水蒸气压力下降。添加锯末。湿度露点只属于液态水,因为只债券,持有水分子氢键。把数以百计的其他的活性位点,所有不同的键能,这是一个不同的球的游戏。
我希望这可以帮助。我尽量避免使用术语“凝结”除了液态水存在。我们仍然有描述湿太湿的负担。我会试着从我的书包括一个图。
谢谢你,比尔。
科林,
我投票给选择# 2——我意识到很多工作。然而,这是最好的三个选项。
比尔,
谢谢你的反应和图。图实际上提供了一个良好的框架,问我的问题。
图显示有两种路线水成为束缚水。一个由吸附水蒸气的摄入量,和其他被吸液体水的摄入量。
问题:说混合材料是低于露点温度纯物质的水蒸气。纯物质将水蒸气冷凝表面的混合材料,然后吸入混合材料成为束缚水?
罗恩,
我们试过。两件事发生。一块冰冷的木头的重量上升,尽管没有什么。2、表面温度升高很快。比液体或气体分子更精力充沛束缚分子所以他们温暖的任何表面,他们停止蒸汽分子(看,我不叫它凝结)。它的表面蒸发冷却的反向。
是的,你是对的。水被吸入,会内分布。但温室效应强。一分钟后从冰箱中取出一块木头,看起来接近室温红外图像,从传导和潜在的变暖。
比尔,
你描述的块木头的重量上升表明,吸收水。我认为块低于露点温度的水蒸气从我以前的问题的一个条件。你表明,有两种机制为材料在水中成为束缚水。你认为哪个机构负责木头在水和变得更重吗?
从马丁引用你的解释之前,我还不清楚如果你说冷凝可以或不能发生在木头的表面或石膏灰胶纸夹板,假设表面的温度低于露点温度的水蒸气。我以为你会说,这样的表面会发生凝结,但它将立即吸进材料,因此是不可见的或明显的液体表面。我仍然不清楚细节。
我不知道将会发生什么如果你跑这个实验:
使用两个相同的块木头暴露于相同的饱和水蒸气的温度。然后冷却一块木头来维持其温度低于露点的水蒸气。保持其他块木头的温度匹配水蒸气的温度。然后比较的重量变化和速度之间的两个街区。
由于罗恩和马丁…当然希望我开始前我发现了这个网站。我做了相当多的研究,但显然不够。
(电子邮件保护)
木材含水率的上升和下降。司机是相对湿度。木头FPL手册第4章,给出了木材吸着等温线。这是有关木材含水率RH的曲线。如果一个特定的木材含水率是x %,对应于50% RH,那么当它变得潮湿RH超过50%,低于50% RH时变得干燥。因为露点是100% RH肯定会湿木头,但80%和60% RH的空气,也会在我们的例子中。这是为什么我不喜欢使用“凝结”吸附过程:水可能会从60% rh空气进了树林,我们想象有液态水或凝结在这个过程吗?我不这么想。
我上面提到的两种机制吸附(将水吸出空气在适当的条件下)和潜在的加热,加热表面,因为水是这些。
你带来一个实验的一块,另一个在(?)温度。冷的潮湿。在冻结温度和低于,机制可能涉及表面形成霜(不是束缚水),,当它融化,被吸进了树林。不信,如果表面是完全饱和。
所有这些都是木材干燥过程的另一面。
这是另一个原因我不喜欢想象液相,即使瞬时:模具不是一条鱼。最佳的水分活度模具不是100% RH,但更像是80%。如果我们想要“想模具我们需要关心不到冷凝的湿润。那才是真正的行动。
也许我过于挑剔关于使用的术语,就像“凝结”。真让我心烦的是“困!”。我喜欢向人们指出木材、石膏、混凝土都有可测量水分含量和水被困在这些材料。当有人警告我我要阻止水分在那里我说horray !物理定律仍在工作。
比尔,
我明白你的意思关于模具与下级RH超过100%。我理解你的观点,蒸汽被吸附到木头没有行动的露点或露点表面凝结。但我想回答另一个问题。
这是我的问题:你说有一个石膏灰胶纸夹板天花板的层石膏灰胶纸夹板是华氏65度在顶部的一面。石膏灰胶纸夹板被关押在下面,空调温度的空间。石膏灰胶纸夹板上面说室外空气的露点80度f将室外空气中水蒸气接触65度石膏灰胶纸夹板表面凝结在表面吗?
丹娜,和马丁说它不会。
罗恩,比尔说表面不会湿的像一个软管上运行它。而不是像一罐苏打水覆盖着水在炎热潮湿的空气从冷。您可以自己试试。把一块干,你的冰箱。我可能会玩我的冰箱和一些样品。
AJ,
我明白你的意思。如果水凝结在玻璃珠。如果水凝结在一块海绵,你不会看到它。我想知道的是:压缩吗?
所以这一切液体和气体等有趣的是……但它看起来像所有这一切放在一边,我有3个选项…
1。删除所有董事会和重新开始……我花了2周,价值700美元的木材来安装,这样不是一个可能的选择。买不起。我们已经对贷款材料所以拉伸很薄。
2。删除塑料从上面和刻意添加干墙和托梁之间的密封。
3所示。什么都不做,希望最好的。
我仍然不知道我要做什么。
罗恩,
Q。“我想知道的是:浓缩吗?”
a .引用比尔站起来,“这就是为什么我不喜欢使用“凝结”吸附过程:水可能会从60% RH空气进了树林,我们想象有液态水或凝结在这个过程吗?我不这么认为。”
罗恩,
1937年,当Teesdale和森林产品实验室试图找出如果有冷凝板当室内空气露点温度高于护套,他们发现我们无法得到的东西。他们发现的蒸汽压腔(补充水慢慢从扩散和泄漏),在任何时候,主要取决于板的含水率是什么,而不是材料的磁导。从长远来看,透过固然重要,但在短期内,我们总是可以告诉腔蒸汽压是什么如果我们知道护套温度和含水率。木材(或石膏)告诉当地空气湿度(短期内),而不是反之亦然。在数周或数月我们可以看到浸透和空气流动的影响。
长话短说,总有一个梯度的蒸汽压一块“渴”的石膏或木头和周围的空气。如果补充的速度很慢,就像在一个空腔,或一个绝缘装配较低的空气变化,那么的梯度可以发生在一个空间英寸。如果潮湿的空气直接吹thristy材料,然后在micro-space梯度发生。
当东西变得湿时,会有一些水分子吸附的材料的带电部分是紧密相连的。然后其他水分子将绑定到结合水分子,这使得许多分子厚膜,每个分子紧密地绑定低于其内侧的邻居。我们是什么意思“液体”?在止水是什么水膜厚度绑定电影,液体就开始了?重要的是将一个定义分配给一个特定的键的强度。与试图吸附和凝聚之间画一条线。
在你描述的情况下,在显微镜下,我们有1)水分子连接几乎永久石膏晶体65 degF, 2)水分子攥在电影越来越少在连接分子,3)一个平衡接口从表面分子来来去去,随机,或反应温度或浓度的微小的变化,4)空气中的水分子浓度的梯度表面露点的测量。交易发生的表面可能是也可能不是“湿”。
你似乎试图找到一个家“凝结”这个词在这一切的事,我想说,你可以得到一个清晰的理解的放手这个词“凝结”,它是什么。
希望有帮助。
比尔,
我明白放手这个词的意义或冷凝为了理解吸附的概念。但我的问题是,只有凝结。我的问题,我除了吸附和thirstiness材料的过程。我不是问凝结是吸附的一部分。唯一的吸附之间的连接和我的问题是可渗透的材料,从而使吸附。但是我不是问吸附。
我们都同意冷凝表面会形成水金属如果低于露点温度。我问如果冷凝表面形成水透水材料如果低于露点温度。我意识到水的表面,形成透水材料表面不会积累,水坑。我只是问如果它能产生表面上凝结的过程,如果表面低于露点温度。
罗恩,比尔非常清晰了。比尔不愿使用术语凝结在你的例子。你真的应该学习所有你可以下一个,也许回来呢?
我们真正需要的是不要建造发霉腐烂的房屋。
你好罗恩,
我想我不太清楚我的回答。很抱歉。当我说有梯度的蒸汽压,这意味着有一个梯度的露点。房间里的露点测量不是交换表面看到的“露点”。如果表面吸附,吞噬空气中的水分子,实际上降低了本地水汽浓度。当这一切发生的时候,交换表面被加热的水分子从他们最较低能级激发态——蒸汽。如果材料是热电阻像木头,那表面很快得到热身。
你想知道关于一个冷表面吸附的会议高空气露点。我只是检查我的视频把冰箱里取出一块2 x4,旁边一罐啤酒和一块砖,在户外潮湿的时候。木头热身在几秒钟内,大部分来自吸附潜热,远远快于砖或罐啤酒。如果我们有奈露点传感器,我们看到,在吸附表面的空气露点低于露点测量房间里远。
吸附材料时,材料内的水面,水分子的净收益与空气的交换。也许你想叫它凝结。你可能。但是你应该注意,如果这是真的,冷凝发生在所有吸附的材料一半的时间。因为吸附的材料越来越潮湿一半时间和干燥时间的一半。
我更喜欢为无孔材料储备“凝结”,那里凝结导致滴露珠,只有债券扮演一滴水的定义良好的氢键。我认为债券的优势在吸附的过程是高于简单的氢键,如果我们称之为“凝结”,从理论上讲,所有吸附凝结。这不是一个有用的结果。这就像是说,当水蒸气分子停止蒸汽形成任何类型的债券,然后冷凝发生。实际上,你会好公司——物理学家叫“凝聚态”在宇宙中自由原子。
我想我们都同意允许吸附和凝聚在构建科学的区别。不管怎样我希望如此。
谢谢你比尔。现在我在思维模式。我有仔细检查你的解释,并将继续这样做当我仔细思考一下这个问题。我有一些想法关于实验,明天我将为您的回顾。
凝结和吸附的一个关键区别是重力缩合反应,在一个偏远的位置,可以创建一个水坑下坡冷凝表面。吸附水是绑定到材料举措以应对蒸汽压不同,和毛细画,当水分足够饱和的材料开发水的表面张力的电影。
在科林的情况下你要避免冷凝慢慢滚下来的前景保利集中的顶板studwall &屋檐或者浸泡到椽边缘(两者都可能场景闷热的夏天长热。)
我要去与马丁在这一点——摆脱聚,并安装石膏作为木材和椽子之间的内部气障,那样痛苦的解决方案。内部聚在空调空间的某个时候问题即使在安大略省的所需的代码(特别是镶砖的房子),它肯定不会是一个问题在纳什维尔的夏季露分甚至更高。
劫持科林的线程的理论定义的东西不是这个论坛的目的是什么。也许需要有走向“建筑科学”论坛在罗恩的技术问题。
我已经选定了,特来椽子之间的和平与石膏板的想法……24“间距和375平方英尺,所以它不应该太可怕的完成。
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丹娜,
关于你的评论:
“劫持科林的线程的所有理论定义的东西不是这个论坛的目的是什么。也许需要有走向“建筑科学”论坛在罗恩的技术问题。”
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我很抱歉如果这讨论劫持的线程。我的问题的理论不仅仅是为了学术运动。他们属于GBA推荐这里的关键元素科林,他被警告破坏性后果的构建策略,并告诉如何修改策略,以避免这些后果。
我看过其他参考来源,提供了一个相互矛盾的观点在这个问题上。他们可能是错的。所以我简单地要求的解释背后的科学建议。否则,没有明确的实际性能,我不会使用自己的推荐策略在一个建筑项目。
我将对推动蒸汽通过一层石膏灰胶纸夹板在露点阈值在全职的基础上,依靠正确的结果,水分的流逝,但不积累在接口。
之前,我已经告诉科林我会怎么做如果我面对的问题他问关于他最初发布关于他的上限绝缘项目。在重新考虑这个问题,我没有建议对此事与科林的原始问题,和不愿提供任何建议。
对于我自己的好奇心和结论,我将构建一个测试装置的结果将决定使用石膏板作为空气屏障在露点阈值。
谢谢科林问一个好问题……
谢谢你罗恩“劫持”
我不认为问答是为特定目的而设计的
我认为这是有点像一个“开源”论坛
你永远不知道会发生什么
谁会回答你的问题
“我将对推动蒸汽通过一层石膏灰胶纸夹板在露点阈值在全职的基础上,依靠正确的结果,水分的流逝,但不会积累在接口。”
这是绝大多数的它是如何工作的房子,和已经几千年:只要干燥率不断的吸附率没有什么不好的事发生。随着空间加热、空调、和绝缘问题夸大,我们找出什么/是行不通的。这是过去30年研究,一般来说,真正的蒸汽屏障,比如聚或箔插入建筑组件造成很多的问题比解决的问题还多,因为水分驱动变革的方向与季节和温度。
水分传输通过建筑材料也非常仔细地建模,和模型严格验证在学术环境中,都在实验室和完整的程序集。如果你想知道水分的性能在任何季节任何层组装分层盘旋飞行和室内湿度和温度条件/配置文件,下载一份WUFI并学习如何使用它。(注意:垃圾= = >垃圾,这不是一个低能的黑客工具,但它比任何单稳态条件模型包含更多的信息。)
http://www.ornl.gov/sci/ees/etsd/btric/wufi/software.shtml
http://www.ornl.gov/sci/ees/etsd/btric/wufi/
证明这不是科林应该做什么,什么是死亡明显对那些已经在这一段时间。
你好马丁,
我在设计的过程中修建的房子Pagosa泉水,科罗拉多(状态)的西南角落,和我们正在安装T&G拱形天花板的房间。我问建筑商把某种T&G背后的支持如石膏板或osb,他告诉我不需要和T&G直接在桁架上。
我不是一个建筑商,但似乎奇怪的我,我认为热在我的房子里会逃脱通过董事会之间的空间?木材膨胀和收缩与天气,这怎么能是不同的吗?它是正常直接把T&G桁架?他在屋顶上使用一个R-40绝缘垫。不应该有一些绝缘桁架和T&G吗?
请尽快让我知道你的意见。谢谢。
布伦达
我有这个问题在我自己的家里,这里最近发布一个问题关于一个潜在的“快速和肮脏的”解决持续很短的一段时间,直到我完全可以返工天花板。
你绝对需要一些空气屏障后面任何企口缝板用于天花板!他们疯狂地泄漏空气!气流通过董事会,然后通过玻璃纤维絮垫将否定的棉絮的绝缘值。不要让他们告诉你面对的棉絮就足够了。有多种方法去做吧,但一定不要让你的承包商安装桁架T&G董事会直接!
比尔
你的承包商遵循约定,但不是最佳实践。虽然您可以直接钉T&G桁架,它会泄漏空气和水蒸气,这将影响你的加热和冷却成本,以及可能破坏你的屋顶,导致腐烂和模具。把石膏灰胶纸夹板和确保它是正确的录音。这将提供有效的空气屏障。您可以应用T&G结束。
他R-40绝缘垫将允许直接水蒸气通过屋面板,哪里会凝结在冬天,导致最终的失败。确保他有通风挡板之间的绝缘和屋面板和通风路径从底到脊,或适量以上硬质泡沫塑料护套防止水蒸气冷凝。
布伦达,
教堂天花板上的最佳实践,明白了//www.elsporta.com/article/how-to-build-an-insulated-cathedral-ceiling。
对布伦达(# 62)发表评论,
你的承包商不知道他在做什么。跑,不要走,远离这个承包商。
你比他更聪明。每一个天花板需要一个空气屏障。有关这个问题的更多信息,请参阅“问题和答案对空气的障碍。”
谢谢诺曼,史蒂夫和马丁为你的答复和建议如何处理我的项目。很难找到一个好的承包商,你可以相信,当你没有的知识“正确”的方式建立一个家。
再次感谢并祝我好运。
布伦达