识别潜在的问题与喷雾泡沫安装
嘿,所有的,
对不起分享另一个潜在的喷雾泡沫恐怖故事,但我希望你会看到很多这可以放在你的两美分。
我们正在我们的旧阁楼在华盛顿特区。刚刚蛭石从地板上,然后4英寸的封闭的泡沫细胞应用于屋顶和山墙墙壁。椽子是6英寸深。承包商已经表示,他们用天然聚合物品牌关闭细胞泡沫,和发送这个产品信息:
喷的人未能使用适当的通风在应用程序,尽管我一再质疑和公司办公室。他们向我保证24小时开着窗户和浴球迷将是足够的时间来消除泡沫的气味。当然不是。当气味还是压倒性的48小时后,我得到了公司建立一个排气扇。它跑了1天在主级别,然后我们搬到二楼,最后在我的建议他们把它直接在阁楼上,打开了山墙发泄的管道,让新鲜空气进来。
风扇已经运行了72小时,味道有明显改善。制造商说,承包商犯了一个重大的错误不通风的指导后,但只要泡沫质量好,工作后通风应该解决这个问题,他们希望一周后的气味可以被忽略。承包商声称他们并不强大,但他们已经离开风扇运行和提供了房子的租金成本,我们是4或5天比预期更长的时间。
我想找个第三方专门从事检查工作谁能帮助我得到一个掌握是否通风是唯一的错误,或者如果有潜在泡沫的问题。我可能反应过度,但是我有一个婴儿已经睡下面这个东西,所以我不确定我甚至会完全满意的味道大大减少。
我附加了一些图片,也许你会从远处可以评估工作,让我知道如果你看到我应该深入研究的领域。对我似乎很不均匀,我不知道如果方差纹理我看到可能意味着混合/应用过程中的错误,长期的不良影响。如果有人知道该地区公司/个人的检查工作,建议,我将不胜感激。
提前谢谢,
热内罗
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我很抱歉你处理这个问题。
图片2号看起来对我来说非常糟糕——表面是什么?
看起来直流12月2日的天气非常温暖,50到65 F,这样至少可以避免的一个经典问题。但仍有很多事情可能出错。
谢谢你花时间查理。
正是在50度过去的这个星期一。我花了一天中大部分现场强调附近徘徊。第二个照片是大致看我能找到椽湾。山墙壁很光滑,就像许多屋顶的一部分,但有一些地区——特别是在暖通空调的阁楼是更拥挤的——一个粗糙的纹理。
项目经理做了一些访问,相信泡沫固化正常。我多次追问他为什么通风不使用,他说有工作这个小(300平方英尺)下的阁楼是他们靠窗户,他们从未经历过长时间挥之不去的气味。
如果他们说他们从未经历过持续这么长时间,对我来说,这似乎是一个明确的迹象表明事情错了,问题不仅仅是通风在应用程序不足。
自己有同样的想法。但我想更清楚:他不认为我抱怨的气味是不寻常的事情,”不同的人有不同的敏感性水平,”等等,并没有发生过什么是客户有强烈的反应。
我已经跟厂家,他们正试图确认最终产品承包商说,他们使用的确实是应用。我猜是100%肯定的唯一方法是正确地治愈测试。
我有一个非常灵敏的鼻子,能闻到最暴露的喷雾泡沫安装后几个月或几年,但它不是如此强大,进攻,只是一个轻微的甜的气味你提到。未熏制的泡沫有更强的气味;有人说喜欢吃鱼,但如果你了解鱼的味道,这是不一样的,更像氨。
它看起来像泡沫可能也被涂上了白色,防火涂料吗?如果是这样的话,油漆会延缓脱气过程,但泡沫仍应治疗/除气相对迅速。也有可能油漆有自己的气味。再次,应该“迅速消散。”In my experience, the installers get desensitized to the smell, so they won't think even strong odors are unusual. You are entering from the "clean" outdoors and are not desensitized, so you notice it more. The difference between "noticeable" and "unhealthy" is not well defined by manufacturers or anyone else. I personally notice a characteristic odor in spray foamed areas even after a few weeks, but I don't consider it "bad" after a day or two in most applications. When it's REALLY "bad," you usually know it right away. To me, if there's improper curing, I notice it as a bad fish smell or something similar. That doesn't hardly even fade with ventilation after a week or two. Again, just my reaction. If your ventilation helped considerably and the foam is firm to gentle but not crunchy/crumbly, it probably cured correctly. If you want to dig deeper, the manufacturer may have recommendations on lab testing that could be done on a sample to tell if there's uncured material embedded in it.
谢谢你彼得。
我现在决定跳过漆,自从我读到涂层使其自身的问题,我想确保泡沫把任何事情之前是正确的。它会增加项目的成本约30%。
我不会形容味道可疑(作为一个厨师,我周围很多死鱼)
更多的化学成分,气味香甜。通风无疑帮助,但我认为真正的考验将是当风扇关掉,我们打开空调。我们尝试把空调在简要经过1天的强制通风(当承包商说我们应该)并立即气味更明显,加上我们的室内空气质量监控voc含量上升。
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它可能不是一个坏主意去接一个室内空气品质监控,一个可以测量tvoc,开始记录的水平。它实际上可以用来测量浓度水平超出你的鼻子测试。
由于chicagofarbs
我拿起一个Airthings波+第二天。已经移动它了解的水平。在阁楼上,开着电风扇水平是最低的,我看到他们我儿子的房间里(大约120年)。当我们把空调一天上升约250至1200年的水平。当然不指定挥发性有机化合物的仪器,和我没有一个基线区域在工作之前。
喷雾泡沫看起来可以治愈我据我从图片可以告诉。第一个图片看起来很棒,第二个最差,其余的都是“正常”。我最糟糕的一次检查gooey-ness或过度crumbly-ness,都是不完整的(粘性)的迹象或不当(易碎)固化。
他们应该掩盖了喷涂前,灯具的基础。
排气臭味,你不能只是随机运行粉丝。你需要的是横向气流通风,这意味着“在一边和其他“。我会把风扇对着吹从阁楼户外活动,将减压阁楼。这意味着任何泄漏泄漏在阁楼上,不是从阁楼上你的家,你的生活空间。让空气从某个地方方便,就朝着对面阁楼的排气扇。理想情况是排气扇吹阁楼的一端,在另一端,空气进来。这使得气流穿过整个阁楼没有死空间,并为耗尽所有剩余的嗅觉是最有效的。
通常的检查治疗的方法是拿一块钢丝,像直钢丝衣架的一部分,然后把它通过治愈泡沫到木屋面板。电线应该相同数量的力量来推动,逐步一路穿过泡沫。不应该有“容易”或“了难”的时候你把它经历了泡沫。线应该出来没有任何粘渣——如果它有粘好(除了也许非常薄膜),那么你就固化问题。这种测试的小洞你通常不是一个问题,但如果你担心你可以注入一些罐装泡沫,甚至一些填充物来填补这个洞。
我通常告诉人们等待周末与ventillation跑去把事情你回来在一个好的条件。你仍然可能会闻到它,类似于“新车味”,但它不应该那么多时间后无法抵抗的。如果你有额外的问题,尝试ventillating一周,看看改善——他们应该做的事情。
比尔
谢谢你的详细响应比尔。我会继续做线路测试,大多数不均匀区域的明天。
在这一点上,因此设置通风:4英寸导管中看到第一张照片已经切断了供应新鲜空气在山墙。承包商的排气扇是中心的阁楼,指向另一个山墙。管道从那扇跑下阁楼梯子到最近的二楼窗口。因为这个管设置,阁楼的门是敞开的。因为管道在其最大长度,风扇不能放置任何进一步向另一端的阁楼。值得突破阁楼的泡沫在另一端安装风扇?
进一步,我们有一个小小的爬行空间下一楼半浴室与泡沫封装,然后及时密封关闭,而不是让通风。我打开舱口,设置风扇吹,因为几乎所有我的手,和质量控制家伙向我保证他带的一个粉丝会解决我们所有的问题。
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嘿,比尔,
我继续戳几个景点。蜜糖,我很高兴。粗地区更难以穿透,我将达到深度,感觉就像我不得不裂纹通过继续上升到衬板(pic1)。没有从天花板倒塌或类似的东西,照片中的钟乳石已经存在。内部似乎更脆弱。
有一个奇怪的爬行空间(图二)是一种球状的补丁,他们似乎已经添加了一个连续的罐装喷雾泡沫(淡黄色部分)。感觉是空腹时渗透衣架,和声音太当你点击它。材料可以是盲目扩张,打击之类的?
值得提出的项目经理?继续减少气味似乎今天要尝试运行空调添加了一层活性炭过滤器希望减少气味。
再次感谢
有时你会得到一个空白或两个船员们通常会填写一些罐装泡沫时两回检查应用程序。通常这不是一个问题,我不会担心。
易碎的点可能是在他们开始(或停止),那么这将是他们第一次打在混合。因为你没有任何感伤的斑点,你不应该有任何的噩梦,感伤的是气味来自坏的安装。脆性是不到理想从结构和R值的角度来看,但通常不是一个问题的多余的气味。
我认为你的通风并不理想。如果你做不到“一端出”的粉丝,添加第二个风扇定位于“漩涡”房间里的空气,制造一种涡在外墙。我们的目标是没有停滞的地区,你想要的气流经过所有的喷雾泡沫,等待最好的结果。空气搅拌会使污染物的排气扇能得到他们,打击他们的空间。
记住:这里的关键是移动的空气无处不在,理想情况下,“在一端出”路径,但下一个最好的是尽可能多的在之间的分离与搅拌风扇,确保周围没有盲点外围。盲点的气味将挥之不去。
最终你所做的是降低溶剂的浓度的空气速度offgassing过程。
比尔
任何机会是南国喷洒了吗?
这是费尔法克斯绝缘
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我想找个第三方专门从事检查工作谁能帮助我得到一个掌握是否通风是唯一的错误,或者如果有潜在泡沫的问题。我可能反应过度,但是我有一个婴儿已经睡下面这个东西,所以我不确定我甚至会完全满意的味道大大减少。
直接回答这个问题:在东北,顶部喷泡沫顾问和我一起工作是亨利·芬内尔;他的佛蒙特州,但旅行。
https://polyurethanefoamconsulting.com/
他写了一个很好的JLC文章基本的故障排除防晒系数:
避免与喷雾泡沫问题
以确保你得到一个好的-泡沫安装,选择一个承包商和运行规律的材料测试认证
https://www.jlconline.com/how-to/insulation/avoiding-problems-with-spray-foam_o
充分披露,他是一个好朋友…作为一个警告,他很忙。
另一个我听说过的SPF顾问是梅森·诺里斯,GA:
http://masonknowles.com/about/
他还写了另一个优秀的JLC文章:
故障排除-泡沫绝缘材料
会出现很多错误分为塑料绝缘,本质上是在生产现场的应用。这就是要注意的问题
https://www.jlconline.com/how-to/insulation/troubleshooting-spray-foam-insulation_o
作为一个整体的最后评论:建立一个通风系统,尾气从阁楼上,画的妆空气的房子,可以做一份好工作的“包含”任何气味与喷雾泡沫未放气的/条件阁楼总成。我不知道这是一个地方,这是一个问题,或者如果你有SPF其他地方的房子。
谢谢Kohta
今天我们回到了房子,删除了通风和空调运行气味是在25%左右是5天前的力量。我想联系你提到的一个专家可能会给我最终的平和的心态,但可能是过度。我认为我们可能会给它几周与我们实际生活在房子里,看事情如何发展。如果需要长期通风,还有一个小未放气的狭小空隙需要考虑。
谢谢每个人提出他们的建议,你都有很大的帮助。
问题还没有完全解决,但情况明显好转。如果承包商刚刚适当的通风从一开始,这可能是可以避免的。
即使有适当的通风在安装时,你还有几天的臭味。我发现气味主要消散在2 - 3天左右,这就是为什么我建议做应用程序在一个星期五,然后周末出城与一些窗户打开。如果你有明显的气味一个星期或更多的应用程序后,然后你知道一些没有完成完全正确,即使这“东西”只是point通风不足。
比尔
一个简短的更新:
气味持续下降直到今天。外温度低于30一夜之间第一次,和我们的热泵热备份系统踢。气味又明显的上层,和我们的室内空气质量监测是高挥发性有机化合物的仪器阅读方式比上周(1200磅,约200)。不确定这就是规范阁楼时热,或者备份加热盘管是燃烧掉。
同时,安装承包商说,现在的泡沫是巴斯夫Spraytite,由于供应链问题一定不好过。他们提供了很多编号为A和B,我试图协调制造商核实。
我怀疑从加热盘管的东西。记住那些VOC米没有选择性,他们阅读任何他们看到的东西,所以他们只是说“高”,而不是“它的高,因为X”。
offgassing冷温度会导致少,所以如果计的读数上热踢时,我责怪,增加阅读一些有关绝缘加热设备,而不是你被监视。
比尔
在我看来,当我们读到这些喷雾泡沫问题每隔几个月,但最终的结果从来没有公布在这里。
我们似乎看到公司的计划是让你追逐你的尾巴,什么也不做尽可能长时间而希望你会沮丧和消失没有花任何钱。
在某种程度上客户来实现他们浪费了生活与公司永远不会做任何事,直到他们在法院前的台阶上挑选陪审团成员。我猜那天他们支付人走开,如果他们将签署一份保密协议。我猜第一天人们会见律师指示停止发布解决之前发生的事件和NDA阻止他们之后发布。
在我看来,你可以决定生活的问题,希望随着时间的推移变得更好或者律师,让他们修理它。在我看来他们没有中间地带扯掉绝缘和替换的仁慈心或因为这是正确的做法。也许会发生一个NDA但我猜测并非如此。
我们所能做的就是想在事情结束我还没有读有大团圆结局的悲伤故事。
Walta
好的总结。要知道的长期结果。你几乎预测它和它不漂亮。
大团圆结局是当人们决定不做关闭细胞喷雾泡沫呢?不值得冒险,或者成本越高,通常当你拥有更少的风险和更多的负担得起的备选方案(通常更环保)。
我熟悉的两种情况:一个人亏本卖掉了他的家,他以为他是“太敏感”的泡沫,所以不得不离开,不会隐藏缺陷从买家。谁是欺骗相信关闭细胞喷雾是最好的产品可用在任何情况下,和花了一笔小钱喷雾泡沫承包商“教育”她封闭的优越性细胞喷雾泡沫超过任何其他绝缘替代(他不会考虑提供由于他们声称自卑)。上一份工作在她的单一家庭住宅,承包商说服她加入喷雾泡沫阁楼椽子之间7000美元,增加现有绝缘阁楼地板上的阁楼热阻和封装包含暖通空调设备的阁楼。没有选择被认为是可接受的承包商。
多少安装和悲伤的故事重现问题我们必须读吗?关闭细胞喷雾泡沫通常是不值得冒这个风险或成本,如果你有一个现实的选择。为什么不列举情况没有好的选择关闭细胞喷雾泡沫,否则建议替代方案,并推荐避免关闭细胞喷雾泡沫?消费者通常不会为自己算出这个。然后经常发布关于有害气味,有效的家人的健康担忧,担忧如何解决这个问题,和大量的金融成本解决问题的气味或减少健康问题。雇佣一个律师不是讨论当其他绝缘材料的替代品。异国情调的保险没有其他文章中讨论当其他绝缘材料的替代品。关闭细胞喷雾泡沫的文章和抱怨,一遍又一遍。我们听说大多数喷雾泡沫工作得到了圆满解决,那我们只听到一小部分坏的安装。但即使这样,风险值得吗? Is it worth the extra cost? Doesn't seem so, from the unfortunate cases that don't work out well.
我们不经常读到的人关心他们的健康,或花大笔的钱解决麻烦问题安装了不佳的纤维素或岩棉或玻璃纤维,或polyiso,或每股收益,GPS, ....为什么不推荐这些替代品,清楚地表明避免关闭细胞喷雾泡沫有限公司除了在某些特定的情况? ?
罗伯特,
我完全同意。除了口我想不出另一个建筑产品或装配,会导致这种不能补救的问题。
肯定有一个地方在某些情况下,但在选择之前,我想客户需要意识到这些风险,和合同应包括条款提供独立的第三方仲裁时出错。
喷雾泡沫似乎跟“他们做得对吗? !”因素,这就是为什么我问斯科特·吉布森来写这篇文章:喷雾泡沫问题帮助人们开始侦查问题。专家他作为源,亨利·芬内尔,可能是一个资源。
小更新,因为它已经有一段时间,有更多的帖子…
后提供的批号化学品巴斯夫分销商,我被告知,他们实际上匹配demilec产品。与他们取得了联系,希望他们至少可以确认已经安装在我的家,也许检查/测试泡沫,但他们再也没有找过我。
与此同时,安装程序已经停业。至少他们不会干扰别人,但几乎没有得到任何更多信息的机会——而不是他们保持良好记录。
我不再注意到气味在我家,并大大减少在阁楼本身。到目前为止我还没有发现任何退化的泡沫,也没有任何对我们健康的副作用。它把阁楼明显冷却器,但似乎并没有多大帮助的整体舒适的房子。
我可能总是有点怀疑压力后安装后的几周内,并将所有安装程序撒谎带来的不确定性对产品/安装协议/ etc。然而,在这一点上似乎并不值得进一步下降的兔子洞。我接触亨利,他似乎非常合格的处理任何喷雾泡沫情况,但我不确定他需要的。也许如果我拿另一个秋千在提高效率和舒适的房子我要看看其他承包商到目前为止所做的工作,让他们读。
谢谢大家对他们的建议。